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私は統合失調症のエンジニアだ。この事は会社の人も知っている。特に問題なく、普通に同僚と一緒に会社で仕事している。中小だけれど研究開発をしている。労働時間は一日１０時間ぐらいだろうか。
本家の人は、> 時によって気分が非常に高ぶったり、落ち込んだりするのだが、と書いている。これは気分障害であり、どちらかと言うと双極性障害（躁うつ病）の症状だ。この人は統合失調感情障害（統合失調症と双極性障害の併発型）なのではないだろうか。むしろ純粋な統合失調症より寛解しやすい。焦らずにもう少し様子を見てから通勤で働くことを考えたらどうだろうか？
あと、統合失調症＝キチガイっていうのは完全に誤解というか無知。投薬を続けていれば７割ぐらいの患者の陽性症状（幻覚、妄想）は消える。むしろ患者を苦しめるのは、やる気が無い、からだが重いみたいな陰性症状や、認知機能の障害だ。本家の人は開発を行えていることから考えて、認知機能障害が軽いか無い人なのだろう。認知機能障害のあるなしで患者の社会的生活はかなり影響を受ける。しかし、今の薬は陽性症状を抑えるものが主流で、陰性症状には限定的な効果しかなく、認知機能障害に対しては研究中なのが現状だ。
私の場合どうしたかというと単純に薬を調整した。睡眠薬を増やしたり、抗不安薬（いわゆる精神安定剤）を変えたりした。お医者さんと相談するのが吉かもね。
「精神障害者の雇用の義務化」とか書いている人いるけれど、この法律はザル法で、法定雇用率をどのカテゴリーの障害者で埋めてもいい。それに、もともと精神障害者を雇ったとしても、もともと法定雇用率に算定されていた。ただ、精神障害者の雇用義務が明文化されただけ。法定雇用率の分をすべて身体障害者でまかなって、精神障害や知的障害者は置き去りということもありえる。我々精神疾患患者の立場は変わらないだろう。
あと、統合失調症＝キチガイっていうのは完全に誤解というか無知。投薬を続けていれば７割ぐらいの患者の陽性症状（幻覚、妄想）は消える。
薬物で症状を抑え込んでおきながら、誤解とか無知ってねえ．．．。
投薬で症状を抑えるのってそんなに不当なことなの？あなたは臓器移植で免疫抑制剤を飲み続けている人に「お前はもう死んでいる」って言えるの？
どうして無関係な質問をするの？
別人だが・・・
薬で抑えなければキチガイなんだから、お前はキチガイ、であるならば、(臓器移植により免疫応答を)薬で抑えなければ死ぬんだから、お前は死んでいる、という論法が成り立つだろう。
精神疾患を有している事と、キチガイ的行動を起こすのは、因果関係はあるがイコールで結ばれるとは限らない、という事だ。この程度の推論は、我が国の普通国語教育を受けていれば推察可能だが、だからと言って推察できる人ばかりではないのと同じ（誰とは言わんが）。
どうして無関係な質問だと思うの？
横レスだけど> 陽性症状＝きちがいじみた挙動であることは客観的評価として正当なんじゃないのか、誤解とは片腹痛いのではないのかって突込みに> 薬飲んじゃダメなんですかって聞いたらそりゃ無関係だろ。
日本語大丈夫って聞いてるAC氏ほど他人の言を全く読まない理解しないよな…
この話の流れは、薬で症状を抑えこんだ場合の話なのではないですか？
>日本語大丈夫って聞いてるAC氏ほど他人の言を全く読まない理解しないよな…
なるほどその通りだと思いました。
普通の人がおくっているような日常的な生活をおくれるようになるために、1. 投薬によって精神のバランスをとる2. 多臓器不全を引き起こさないように薬を摂取するの両者に違いは無いように思えますが、いかがでしょうか。
また、足を骨折した人が松葉杖を使うというのも同じ内容だと思います。
身体障害者:常に責任ある正常な判断ができる。異常な行動をしても、体力的な限界から、周りに危害を与える可能性は少ない。
精神障害者:薬が切れると責任ある判断が出来なくなる。体力は健常者と同じ。周りに危害を与えても、無罪放免になる。
質問に質問で答える人は、失格です。
なるほど。
偏見を持つ人って、そういう関係性がわからないんですね。
いつか自分に降りかかるかもしれない出来事と、自分が相手にしていることの関係がわからない。
だから、それはそれ、これはこれといって、いつまでたっても学ばない。
（オレ、知識が偏ってるだけなのに、勝手に人の文章を解釈して）どうして無関係な質問をするの？
でしょ。
＞私は統合失調症のエンジニアだ。と書いているorcinus氏はキチガイかどうか。つまりキチガイって何か、あなた独自の解釈で書いてるから、読んだ人が理解に幅が生まれるのに、どうして理解できないの？
で、広辞苑をみてみたが、考えや行動が正常(セイジョウ)でないこととある。果たして、薬の助けを受けている統合失調症持ちのorcinus氏の考え方や行動は正常ではないのかどうか？＃素質として、なんて表現使うなよ。書きたければ出典をよろしく。
若くて自分の健康に自信があるんでしょうが、将来精神疾患とは言わずともだれでもなりうる高血圧や高尿酸血症や糖尿病になった時には薬を飲まずに粛々と死んで下さいね。＾＾
「薬物で症状を抑え込んでいるから大丈夫」というのは殆どの病気で当てはまりますよ。風邪とか除くとね。
他の動物は必要としていないビタミンCを一生涯摂取し続けなければ確実に死に至る、ヒトという動物は、生まれながらにして障害者かもね。
この記事の文脈で言えば、精神「状態」こそが論点であって、投薬でもカウンセリングでもなんでもいいが、何らかの手段によって、問題を起こす可能性のある精神状態を回避できているなら、それはそれで構わないし、逆に、問題を起こす可能性のある精神状態にいるなら、その人物が精神病であってもなくても、職場にいてもらっては困る。心身共に健康なはずでも凶悪犯罪を計画し実行する人間はうじゃうじゃいるし、そういう連中が集まって組織的な犯
統合失調症は、昔は精神分裂病と言われていました。主な症状は、幻覚や強い妄想を抱くことです。
周囲の健常者が統合失調症患者に正しく接する方法は、それを否定しない事です。ですから、元コメが本当に統合失調症患者ならば、あなたたちの偏見と否定に満ちたコメントは、一番やってはいけない接し方です。それは妄想だとか、お前はキチガイだと差別的に批判したりする、それはやってはいけないです。可能ならば、その妄想や幻覚の話に乗ってあげることです。
> 総合失調症のお姉さんに後ろから鋏で刺された（with奇声）ことがある。。> 裁判でも罪問えなかったよ。。治療費すら取れなかった。。> 素直にこの世から居なくなって欲しい。
そりゃ、大変でしたね。痛かったでしょう。
>ですから、元コメが本当に統合失調症患者ならば、あなたたちの偏見と否定に満ちたコメントは、一番やってはいけない接し方です。>それは妄想だとか、お前はキチガイだと差別的に批判したりする、それはやってはいけないです。
別ケースだが統合失調症患者に対し半ば同調的、同情的に接していたらお前はスパイで裏切り者だと言われたよ。一体どう接しろと。
#実際に被害にあった奴と理想論者と統合失調症患者で被害者のコメントがフレームの元や荒らし認定されているっておかしくない？
カッターナイフで刺されたり [srad.jp]鋏で刺されたり中々大変な人生を送られておいでのようで。
……。あっ。（察し。＾＾；
統合失調症自体は、そういう陽性症状をも発症する病気（しかも典型的症状）であって、いわゆる「キチガイ」になりうる病気だというのは誤解でもなんでもないと思うんですが。投薬で陽性症状が出ない状態の患者さんは、「キチガイ」ではないでしょうけど。
「統合失調症」と「統合失調症患者」を混同していませんか？クラスとインスタンスを混同してるみたいな。
偏見をお持ちの方ほど、家族が発症してしまったことを受け入れられないことが多い
付け加えると、それこそが原因で、発症してしまった人が「キチガイ」のまま放置されて悲惨な状態に至ったり、あるいは他人に危害を加えてしまったりということが起こっているんですよね。現在進行形で。
キチガイ扱いで精神障碍者を差別することには百害あって一利ありません。
君の敵はどこにいるんだ？
認知機能障害は脳トレとリハビリテーションで軽減しますよ。岡田尊司の本で書かれていますが、それでなくても私は脳トレで認知機能障害をかなり軽減できました。
現在では精神。知症の法定充足率の規定が変わって、２になっています。身体と精神系の平均給与が１００－３００万という状態なので、精神系を優遇するように改正されたのですね。つまり身体障害者を一人雇うより精神知的を二人雇った方が補助金が増え、罰金も減るので比較的高機能なASや軽度知的障害は取り合いになっています。月給15万円だけど。
>でも、本人には言えないだろうけど、同僚は薄気味悪く感じてると思うよ。その空気に気づけ無いのは病気だから仕方がないけど。
はい来ました。偏見。疾病失認（病識の欠如）も陽性症状なので、薬によって消えやすい症状の一つですね。私達はこういうのと戦っていかないといけないのだよね。
具体的にどの当たりが薄気味悪いのでしょうか？
無知から来る偏見や差別(合理的な理由に基づく区別ではなく)を許せない気持ちはとても良く分かります。元コメントのACは別に直接あなたに会ったわけでもないでしょうし、根拠も提示されていませんから反感を抱く気持ちも理解できます。ただ、あなたは統合失調症以前に、人としてもうちょっと自省の念を持たれてはどうでしょうか？結果には必ず原因がつくものです。ACの発言にも当然その原因が存在します(例えば、職場に統合失調症の人がいて、どうしても受け入れられないと感じているとか)。何でもかんでも風当たりの強いコメントを偏見だ何だと主張するのは正直同意できません。偏見的・差別的なコメントであっても、理性的な反論を示さなければ問題の解決になりません。それどころか、かえって差別する側になってしまう時もあります。統合失調症である、と自ら公言するのであれば批判された事由が自身の病によるものなのか、それともそうでないのかを明確に判断しなければならないでしょう。病を盾に自らの行いを正当化しようとする行為は歓迎できかねます。
さらにあなたの別のコメント(#2516563)について、
私は断薬した患者や未治療の患者が何か事件をおこしたりする度に報道される「自己責任能力があるか精神鑑定が行われます」みたいな報道にうんざりしています。
とありますが、たとえ事故を起こしても未治療の患者であれば障害者として「配慮」されるべき、ということでしょうか？わたしは建前が嫌いなのではっきり申し上げます。障害者は障害を持っているからこそ障害者なのです。決して、健常者ではない。近年は「配慮」によって障害者が暮らしやすい環境が整いつつありますが、それはあくまで健常者がそういった人たちの要求に応え、親切心でやっているからそういった生活を享受できるわけです。それなのに治療をしようとも思わない、自分を変える努力すらしない人は障害者はおろか健常者でもフォローできませんね。もっと付け加えると、あなたはどうも差別や偏見の撤廃およびそれにかかる自身の苦労をコメントするだけで、問題の本質に触れていない気がします。元コメ: #2516551も戦うどうのこうのの話ではなく、周りの支えを再認識してはどうか、ということが主題です。あなたは一回でも真剣に健常者の苦労や、あなたたち障害者に「配慮」することによる費用対効果を考えたことはありますか？
#2516563 の文の意図は、患者が断薬の危険性を理解していないこと、患者が未治療の状態によって起こされた＜防がれるはずだった＞事件についての憤りについて書いています。防がれるはずだった事件が起こす印象は強烈なものです。事故の責任から逃れられるべきだとして書いたものではありません。
というかむしろ最近は、一生薬代のかかる患者の医療費負担をふやしたり、意識障害のない統合失調症やうつ病患者の交通事故の厳罰化が行われたり、患者への「配慮」は確実に薄くなってきています。
多くの患者は薬によって社会的な生活を取り戻すことができます。それから得られるベネフィットのほうが大きいでしょう。これはお金に変えられない問題です。本当の問題は患者が人間的、社会的生活を行えることです。
>あなたは一回でも真剣に健常者の苦労や、あなたたち障害者に「配慮」することによる費用対効果を考えたことはありますか？ 費用対効果ですか。どうしてもあなたはお金の話がしたいように思えます。どうやら意図的に主語が「あなたがた」ではなく「あなた」になっているので、私の意見を書きましょう。逆に障害者へ支援を行わない場合にかかる「コスト」のほうが圧倒的に高いのではないですか。街にはホームレスが溢れ、犯罪率は上昇するでしょう。それに今行われている患者へのケアは決して十分なものではありません。生かさず殺さずといったところです。障害年金２級は月に６万円です。これについては、治療によって社会的生活をおくれるようになった患者から、税収入を得るほうが「効率」が良いのではないですか？ しかし、これ以上「お金」の問題について書きたくはありません。あなたが、お金を産まなくなった人たちに存在意義が無いと言いたいなら、別の議論があるでしょう。 それに、このコストはお金だけの問題では無いのです。治安や患者の人間的生活から得られるものはお金で買えないものです。 経済的コストだけの話がしたいのであれば、問題の矮小化と言わざるを得ません。
私は"報道にうんざりする"のは、自らと同じセグメントに属する無思慮な人間(治療を受けない/勝手に止める)が跡を経たないことについて、だと読みましたが。ちょっと悪く取りすぎなんじゃないですかね?
身体障害者や病気の人を差別したり、排斥しようという人たちの無知は、馬鹿にできません。危険思想ですよ。
実際、数十年前までの無知な人々がやってきた事実を振り返ればわかります。
昔は精神病患者は紐や鎖で縛って死ぬまで小部屋に閉じ込めていましたし、ナチスドイツでは精神病患者や遺伝病を患う人たちを安楽死として子孫を残さないように殺していました。
この、今の右側の人たちが美しい国と懐かしんだり、取り戻そうとしている形の日本でも、ハンセン病患者への無知による偏見はものすごく、専用の隔離施設を作って閉じ込め、人体実験も行われました。その偏見の酷さは、親でさえハンセン病患者の子供を嫌悪して密かに施設に送るくらいでした。戦前の子供たちの最も悪しき者とされる存在がハンセン病患者だったりしました。
患者が妊娠すると強制的に堕胎させられ、取り出された胎児は標本にされたり解剖されたりしました。
その後、医学は進展して精神病への対処や治療方法も確立、ハンセン病は遺伝しないし、感染力も弱く治療も可能になったことで、患者たちへの国を挙げての非道は是正されましたけれど、まだまだ人々への偏見の根は張ってます。
統合失調症は完治することは現在はまだありません。でも薬で抑えることはできます。薬の開発が進めば、もっと救える患者も増えます。ただ、偏見を持つ人たちがその改善を阻んでいるというのも、哀しい現実の一つです。
このツリー見ててなんだかなー、と思うのは、orcinusさんも、それにかみついているACも、『治療やコントロールをせずに、社会に迷惑をかけること』を共通の憎悪対象にしているはずなのに、こんなになっちゃってるということだな。
『精神病患者は全て隔離しろ！』とか叫ぶだけで、魔法のように隔離が実現されてみんなが幸せに暮らる世の中になる。っていうならそう叫ぶのもアリだけど、世の中そんなもんじゃない。じゃあ、ナイフ持った狂人に襲われないためには、そんな妄言叫ぶよりも他にやるべきことがあるだろうと思うんだけどな。
呉秀三が「この国に生まれたるの不幸」とまで言ったのは95年も前の話なんですよね……。
> 人としてもうちょっと自省の念を持たれてはどうでしょうか？
病気なんだから仕方ないだろ。とか思われてますます偏見が進んでも仕方ないな。つーかそもそも偏見なのやら。
>>私は断薬した患者や未治療の患者が何か事件をおこしたりする度に報道される>> 「自己責任能力があるか精神鑑定が行われます」みたいな報道にうんざりしています。
を
>たとえ事故を起こしても未治療の患者であれば障害者として「配慮」されるべき
と解釈するあんたの読解力がやばいよ。統合失調以前の問題。
普通に考えれば「対処を怠るバカ」が「図々しく無罪を主張」した結果、偏見が助長されることを懸念してるだろ。一緒にされたくない立場なら、「治療を放置した触法精神病患者はぶち込め」って思うのが自然だろ。
# てんかん報道でも、患者がそういう反応してるブログを見た。
# ここにつけてしまいますが、関係は薄いかも
上ACのはまあ、偏見だと思う。
ただ、この病気だけでなく他の病気も含め、病気に限らず微妙に嫌われたりということはままあって、それがうまく解消(自分がそう思われてるとして、回りが言ってくれるか、調停できるか)できたほうがいいんだが、いつでもそうなるようにすべきとも言いにくいんだよね...
自分も自分の環境もそうではないが、そういうカンジの場面をかすめたことはある。(たぶんでしかないが)
# 偏見がスタートだとしても、本人がどう感じるか、は個人の自由だしなぁ...(偏見していいではないが)# 仕事以上の付き合いがあるんじゃないなら、逆にその人の特定の資質に振り回されたくない、みたいに思うのは理解はできてしまうので、やっぱ難しいな。
「統合失調症は未検知の患者が多い」との報道をテレビで見たことがあります。否定的な発言をしている人が「統合失調症患者」かも知れません。
大体が「健常者」とは「偶々病気が見つからなかった者」を指す言葉でしょ？
こうやって偏見、と言い切るところ。
自分で7割くらいの患者は投薬によって陽性症状は消えるけど、> やる気が無い、からだが重いみたいな陰性症状や、認知機能の障害、という陰性症状は残るって認めているのではないでしょうか？
何と戦っているのかは知らないけど、健常者と同様のことができていれば何も戦う必要はないと思いますよ。それが難しいのなら、自分は周りの方に支えられていると理解すべきでは。健常者でさえ支えられていると周りに感謝しなければ、大抵の場合は孤立しますよ。
なんだか誤解されているみたいなので追記します。
私は何も会社内で同僚と戦っているわけではありません。私が戦わなければいけないと思っているのは社会の精神疾患への「偏見」です。ラベリングされた統合失調症のイメージを変えていきたいのです。
「統合失調症」というラベルの重さ、第３者には理解し難いことかもしれません。
けれど多くの患者が社会適応しているのも知られていないことでしょう。無知からくる偏見には納得出来ないのです。本家の人も「開発者として」働きたいと言っています。同じく私も開発者として働きたいという希望を持っていましたから、とても共感します。患者にとって就職（転職）活動がどれだけ大変であるか知られていないと思います。みんな公平に扱うべきだよね、差別反対、みたいなことを言っていても、「自分」が面倒事に首を突っ込みたくはないと思っているのは重々承知です。
他者から信頼を得るには長い時間が必要です。しかし、何か問題が起こると、こういったことは藁でつくった家のように簡単に吹き飛んでしまうものです。私は断薬した患者や未治療の患者が何か事件をおこしたりする度に報道される「自己責任能力があるか精神鑑定が行われます」みたいな報道にうんざりしています。そういったものに負けない信頼を築くのは大変なのです。
病気のことを了承した上で私を採用してくれている、会社や上司、同僚には感謝していますよ。
どうして健常者だったら、周りに支えられていると認識しなくてもやっていけると思うのだろう。
自分の理解力を、相手の日本語のせいにしないように。
このACって統合失調症やその他、いわゆる精神病にかかったら自殺するしかないよな、こんなこと言ってるんじゃ。割とかわいそうだぜ……。
＃まぁどうせ自分が病気になったら被害者面して差別と戦うとか言い出す輩なので、そんなのにID知られたくないからAC
カッターナイフな
統合失調症の人に刺されたからといって、それが統合失調症が原因とは限らないだろ。たとえそうだとしても世の中の統合失調症の人が全て片っ端からナイフ刺して回るわけじゃない。そんなのむしろレアケースだ。
俺も認知症の老人が運転する車に轢かれたことあるけどさ、認知症の老人を隔離しろとは流石に言えないよ。
お前その時死んでればよかったのに。そうすればこうしてオレらがお前のゲスいコメント読まされて嫌な気分にならなかったのを始め、お前がこの世界にかけるありとあらゆる迷惑がその時点で終了したのにさ（笑。
浮気がばれて女に包丁で刺された奴が「女はもうこりごり」って言ってた。でもまた浮気してるな。
感じているとしても、それは悪いことなので良識ある人間なら隠す。
なので、良識のある人間に囲まれて仕事をするなら問題ない。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
患者それぞれ、症状の程度による (スコア:5, 興味深い)
私は統合失調症のエンジニアだ。この事は会社の人も知っている。
特に問題なく、普通に同僚と一緒に会社で仕事している。中小だけれど研究開発をしている。労働時間は一日１０時間ぐらいだろうか。
本家の人は、
> 時によって気分が非常に高ぶったり、落ち込んだりするのだが、
と書いている。これは気分障害であり、どちらかと言うと双極性障害（躁うつ病）の症状だ。この人は統合失調感情障害（統合失調症と双極性障害の併発型）なのではないだろうか。むしろ純粋な統合失調症より寛解しやすい。焦らずにもう少し様子を見てから通勤で働くことを考えたらどうだろうか？
あと、統合失調症＝キチガイっていうのは完全に誤解というか無知。投薬を続けていれば７割ぐらいの患者の陽性症状（幻覚、妄想）は消える。むしろ患者を苦しめるのは、やる気が無い、からだが重いみたいな陰性症状や、認知機能の障害だ。本家の人は開発を行えていることから考えて、認知機能障害が軽いか無い人なのだろう。認知機能障害のあるなしで患者の社会的生活はかなり影響を受ける。しかし、今の薬は陽性症状を抑えるものが主流で、陰性症状には限定的な効果しかなく、認知機能障害に対しては研究中なのが現状だ。
私の場合どうしたかというと単純に薬を調整した。睡眠薬を増やしたり、抗不安薬（いわゆる精神安定剤）を変えたりした。お医者さんと相談するのが吉かもね。
「精神障害者の雇用の義務化」とか書いている人いるけれど、この法律はザル法で、法定雇用率をどのカテゴリーの障害者で埋めてもいい。それに、もともと精神障害者を雇ったとしても、もともと法定雇用率に算定されていた。ただ、精神障害者の雇用義務が明文化されただけ。法定雇用率の分をすべて身体障害者でまかなって、精神障害や知的障害者は置き去りということもありえる。我々精神疾患患者の立場は変わらないだろう。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
薬物で症状を抑え込んでおきながら、誤解とか無知ってねえ．．．。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:2)
投薬で症状を抑えるのってそんなに不当なことなの？
あなたは臓器移植で免疫抑制剤を飲み続けている人に「お前はもう死んでいる」って言えるの？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
どうして無関係な質問をするの？
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
別人だが・・・
薬で抑えなければキチガイなんだから、お前はキチガイ、であるならば、
(臓器移植により免疫応答を)薬で抑えなければ死ぬんだから、お前は死んでいる、
という論法が成り立つだろう。
精神疾患を有している事と、キチガイ的行動を起こすのは、因果関係はあるがイコールで結ばれるとは限らない、という事だ。
この程度の推論は、我が国の普通国語教育を受けていれば推察可能だが、だからと言って推察できる人ばかりではないのと同じ（誰とは言わんが）。
Re: (スコア:0)
どうして無関係な質問だと思うの？
Re: (スコア:0)
横レスだけど
> 陽性症状＝きちがいじみた挙動
であることは客観的評価として正当なんじゃないのか、誤解とは片腹痛いのではないのかって突込みに
> 薬飲んじゃダメなんですか
って聞いたらそりゃ無関係だろ。
日本語大丈夫って聞いてるAC氏ほど他人の言を全く読まない理解しないよな…
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
この話の流れは、
薬で症状を抑えこんだ場合の話なのではないですか？
>日本語大丈夫って聞いてるAC氏ほど他人の言を全く読まない理解しないよな…
なるほどその通りだと思いました。
Re: (スコア:0)
普通の人がおくっているような日常的な生活をおくれるようになるために、
1. 投薬によって精神のバランスをとる
2. 多臓器不全を引き起こさないように薬を摂取する
の両者に違いは無いように思えますが、いかがでしょうか。
また、足を骨折した人が松葉杖を使うというのも同じ内容だと思います。
Re: (スコア:0)
身体障害者:
常に責任ある正常な判断ができる。
異常な行動をしても、体力的な限界から、周りに危害を与える可能性は少ない。
精神障害者:
薬が切れると責任ある判断が出来なくなる。
体力は健常者と同じ。
周りに危害を与えても、無罪放免になる。
Re: (スコア:0)
質問に質問で答える人は、失格です。
Re: (スコア:0)
なるほど。
偏見を持つ人って、
そういう関係性がわからないんですね。
いつか自分に降りかかるかもしれない出来事と、
自分が相手にしていることの関係がわからない。
だから、それはそれ、これはこれといって、
いつまでたっても学ばない。
Re: (スコア:0)
（オレ、知識が偏ってるだけなのに、勝手に人の文章を解釈して）
どうして無関係な質問をするの？
でしょ。
＞私は統合失調症のエンジニアだ。
と書いているorcinus氏はキチガイかどうか。つまりキチガイって何か、あなた独自の解釈で
書いてるから、読んだ人が理解に幅が生まれるのに、どうして理解できないの？
で、広辞苑をみてみたが、考えや行動が正常(セイジョウ)でないこととある。果たして、薬の助けを
受けている統合失調症持ちのorcinus氏の考え方や行動は正常ではないのかどうか？
＃素質として、なんて表現使うなよ。書きたければ出典をよろしく。
Re: (スコア:0)
若くて自分の健康に自信があるんでしょうが、将来精神疾患とは言わずともだれでもなりうる高血圧や高尿酸血症や糖尿病になった時には薬を飲まずに粛々と死んで下さいね。＾＾
Re: (スコア:0)
「薬物で症状を抑え込んでいるから大丈夫」
というのは殆どの病気で当てはまりますよ。
風邪とか除くとね。
Re: (スコア:0)
他の動物は必要としていないビタミンCを一生涯摂取し続けなければ確実に死に至る、ヒトという
動物は、生まれながらにして障害者かもね。
この記事の文脈で言えば、精神「状態」こそが論点であって、投薬でもカウンセリングでも
なんでもいいが、何らかの手段によって、問題を起こす可能性のある
精神状態を回避できているなら、それはそれで構わないし、逆に、問題を起こす可能性のある
精神状態にいるなら、その人物が精神病であってもなくても、職場にいてもらっては困る。
心身共に健康なはずでも凶悪犯罪を計画し実行する人間はうじゃうじゃいるし、そういう連中が
集まって組織的な犯
Re: (スコア:0)
統合失調症は、昔は精神分裂病と言われていました。
主な症状は、幻覚や強い妄想を抱くことです。
周囲の健常者が統合失調症患者に正しく接する方法は、それを否定しない事です。
ですから、元コメが本当に統合失調症患者ならば、あなたたちの偏見と否定に満ちたコメントは、一番やってはいけない接し方です。
それは妄想だとか、お前はキチガイだと差別的に批判したりする、それはやってはいけないです。
可能ならば、その妄想や幻覚の話に乗ってあげることです。
> 総合失調症のお姉さんに後ろから鋏で刺された（with奇声）ことがある。。
> 裁判でも罪問えなかったよ。。治療費すら取れなかった。。
> 素直にこの世から居なくなって欲しい。
そりゃ、大変でしたね。
痛かったでしょう。
Re: (スコア:0)
>ですから、元コメが本当に統合失調症患者ならば、あなたたちの偏見と否定に満ちたコメントは、一番やってはいけない接し方です。
>それは妄想だとか、お前はキチガイだと差別的に批判したりする、それはやってはいけないです。
別ケースだが統合失調症患者に対し半ば同調的、同情的に接していたらお前はスパイで裏切り者だと言われたよ。
一体どう接しろと。
#実際に被害にあった奴と理想論者と統合失調症患者で被害者のコメントがフレームの元や荒らし認定されているっておかしくない？
Re: (スコア:0)
カッターナイフで刺されたり [srad.jp]鋏で刺されたり中々大変な人生を送られておいでのようで。
……。あっ。（察し。＾＾；
Re: (スコア:0)
統合失調症自体は、そういう陽性症状をも発症する病気（しかも典型的症状）であって、いわゆる「キチガイ」になりうる病気だというのは誤解でもなんでもないと思うんですが。
投薬で陽性症状が出ない状態の患者さんは、「キチガイ」ではないでしょうけど。
「統合失調症」と「統合失調症患者」を混同していませんか？
クラスとインスタンスを混同してるみたいな。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:2, 参考になる)
私も統合失調症患者を「キチガイ」と呼ぶひとは、偏見の持ち主だと思います。
彼らはとてもリアルな幻覚が見えたりや幻聴が聞こえるため、それが現実のこととしか思えない人たちのことです。
病気ではありますが、決して頭がおかしいわけではありません。
また、薬でこの症状はなくせることが多いようです。
入院患者の３割程度が統合失調症患者でしたが、入院を要するほど重篤な患者にもかかわらず、
特に他人に危害を加えるような患者は１人もいませんでした。（幻聴が聞こえている人はいたようですが・・・）
薬の副作用で少しラリったような独特の目つきやしゃべり方になっている人も多かったのですが、思考は全く問題ないようでした。
入院中に一番つきあい難かったのは、認知症の患者でした。（彼らも入院を要するほど重篤であることをお忘れなく）
彼らの一部はとても攻撃的であったり、自分がなぜここにいるのか理解できずに文句ばかり言っていたりしました。
統合失調症は１００人に一人程度の頻度で誰でもかかりうる病気であること、
遺伝性の病気ではないことを理解してほしいと思います。
つまり、自分や自分の子孫が発症する可能性があるということです。
そして統合失調症を発症した家族や親戚がいたら、なるべく早く精神科を受診させてください。
対処が早いほど予後が良い（寛解に持ち込みやすい）そうです。
偏見をお持ちの方ほど、家族が発症してしまったことを受け入れられないことが多いようなので、
特にお気をつけください。
Re: (スコア:0)
偏見をお持ちの方ほど、家族が発症してしまったことを受け入れられないことが多い
付け加えると、それこそが原因で、発症してしまった人が「キチガイ」のまま放置されて悲惨な状態に至ったり、あるいは他人に危害を加えてしまったりということが起こっているんですよね。現在進行形で。
キチガイ扱いで精神障碍者を差別することには百害あって一利ありません。
Re: (スコア:0)
君の敵はどこにいるんだ？
Re: (スコア:0)
認知機能障害は脳トレとリハビリテーションで軽減しますよ。岡田尊司の本で書かれていますが、それでなくても私は脳トレで認知機能障害をかなり軽減できました。
法定充足率 (スコア:0)
現在では精神。知症の法定充足率の規定が変わって、２になっています。
身体と精神系の平均給与が１００－３００万という状態なので、精神系を優遇するように改正されたのですね。
つまり身体障害者を一人雇うより精神知的を二人雇った方が補助金が増え、罰金も減るので
比較的高機能なASや軽度知的障害は取り合いになっています。月給15万円だけど。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:5, 興味深い)
>でも、本人には言えないだろうけど、同僚は薄気味悪く感じてると思うよ。
その空気に気づけ無いのは病気だから仕方がないけど。
はい来ました。偏見。
疾病失認（病識の欠如）も陽性症状なので、薬によって消えやすい症状の一つですね。
私達はこういうのと戦っていかないといけないのだよね。
具体的にどの当たりが薄気味悪いのでしょうか？
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:2)
無知から来る偏見や差別(合理的な理由に基づく区別ではなく)を許せない気持ちはとても良く分かります。元コメントのACは別に直接あなたに会ったわけでもないでしょうし、根拠も提示されていませんから反感を抱く気持ちも理解できます。ただ、あなたは統合失調症以前に、人としてもうちょっと自省の念を持たれてはどうでしょうか？
結果には必ず原因がつくものです。ACの発言にも当然その原因が存在します(例えば、職場に統合失調症の人がいて、どうしても受け入れられないと感じているとか)。何でもかんでも風当たりの強いコメントを偏見だ何だと主張するのは正直同意できません。偏見的・差別的なコメントであっても、理性的な反論を示さなければ問題の解決になりません。それどころか、かえって差別する側になってしまう時もあります。
統合失調症である、と自ら公言するのであれば批判された事由が自身の病によるものなのか、それともそうでないのかを明確に判断しなければならないでしょう。病を盾に自らの行いを正当化しようとする行為は歓迎できかねます。
さらにあなたの別のコメント(#2516563)について、
とありますが、たとえ事故を起こしても未治療の患者であれば障害者として「配慮」されるべき、ということでしょうか？
わたしは建前が嫌いなのではっきり申し上げます。障害者は障害を持っているからこそ障害者なのです。決して、健常者ではない。近年は「配慮」によって障害者が暮らしやすい環境が整いつつありますが、それはあくまで健常者がそういった人たちの要求に応え、親切心でやっているからそういった生活を享受できるわけです。それなのに治療をしようとも思わない、自分を変える努力すらしない人は障害者はおろか健常者でもフォローできませんね。
もっと付け加えると、あなたはどうも差別や偏見の撤廃およびそれにかかる自身の苦労をコメントするだけで、問題の本質に触れていない気がします。元コメ: #2516551も戦うどうのこうのの話ではなく、周りの支えを再認識してはどうか、ということが主題です。あなたは一回でも真剣に健常者の苦労や、あなたたち障害者に「配慮」することによる費用対効果を考えたことはありますか？
自由の行使には責任を伴わなければならない
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:5, すばらしい洞察)
#2516563 の文の意図は、患者が断薬の危険性を理解していないこと、患者が未治療の状態によって起こされた＜防がれるはずだった＞事件についての憤りについて書いています。防がれるはずだった事件が起こす印象は強烈なものです。事故の責任から逃れられるべきだとして書いたものではありません。
というかむしろ最近は、一生薬代のかかる患者の医療費負担をふやしたり、意識障害のない統合失調症やうつ病患者の交通事故の厳罰化が行われたり、患者への「配慮」は確実に薄くなってきています。
多くの患者は薬によって社会的な生活を取り戻すことができます。それから得られるベネフィットのほうが大きいでしょう。これはお金に変えられない問題です。本当の問題は患者が人間的、社会的生活を行えることです。
>あなたは一回でも真剣に健常者の苦労や、あなたたち障害者に「配慮」することによる費用対効果を考えたことはありますか？
費用対効果ですか。どうしてもあなたはお金の話がしたいように思えます。どうやら意図的に主語が「あなたがた」ではなく「あなた」になっているので、私の意見を書きましょう。逆に障害者へ支援を行わない場合にかかる「コスト」のほうが圧倒的に高いのではないですか。
街にはホームレスが溢れ、犯罪率は上昇するでしょう。それに今行われている患者へのケアは決して十分なものではありません。生かさず殺さずといったところです。障害年金２級は月に６万円です。これについては、治療によって社会的生活をおくれるようになった患者から、税収入を得るほうが「効率」が良いのではないですか？
しかし、これ以上「お金」の問題について書きたくはありません。あなたが、お金を産まなくなった人たちに存在意義が無いと言いたいなら、別の議論があるでしょう。
それに、このコストはお金だけの問題では無いのです。治安や患者の人間的生活から得られるものはお金で買えないものです。
経済的コストだけの話がしたいのであれば、問題の矮小化と言わざるを得ません。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
私は"報道にうんざりする"のは、自らと同じセグメントに属する無思慮な人間(治療を受けない/勝手に止める)が跡を経たないことについて、だと読みましたが。
ちょっと悪く取りすぎなんじゃないですかね?
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
身体障害者や病気の人を差別したり、排斥しようという人たちの無知は、馬鹿にできません。危険思想ですよ。
実際、数十年前までの無知な人々がやってきた事実を振り返ればわかります。
昔は精神病患者は紐や鎖で縛って死ぬまで小部屋に閉じ込めていましたし、ナチスドイツでは精神病患者や遺伝病を患う人たちを安楽死として子孫を残さないように殺していました。
この、今の右側の人たちが美しい国と懐かしんだり、取り戻そうとしている形の日本でも、ハンセン病患者への無知による偏見はものすごく、専用の隔離施設を作って閉じ込め、人体実験も行われました。
その偏見の酷さは、親でさえハンセン病患者の子供を嫌悪して密かに施設に送るくらいでした。
戦前の子供たちの最も悪しき者とされる存在がハンセン病患者だったりしました。
患者が妊娠すると強制的に堕胎させられ、取り出された胎児は標本にされたり解剖されたりしました。
その後、医学は進展して精神病への対処や治療方法も確立、ハンセン病は遺伝しないし、感染力も弱く治療も可能になったことで、患者たちへの国を挙げての非道は是正されましたけれど、まだまだ人々への偏見の根は張ってます。
統合失調症は完治することは現在はまだありません。
でも薬で抑えることはできます。
薬の開発が進めば、もっと救える患者も増えます。
ただ、偏見を持つ人たちがその改善を阻んでいるというのも、哀しい現実の一つです。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:3, すばらしい洞察)
このツリー見ててなんだかなー、と思うのは、orcinusさんも、それにかみついているACも、
『治療やコントロールをせずに、社会に迷惑をかけること』
を共通の憎悪対象にしているはずなのに、こんなになっちゃってるということだな。
『精神病患者は全て隔離しろ！』とか叫ぶだけで、
魔法のように隔離が実現されてみんなが幸せに暮らる世の中になる。
っていうならそう叫ぶのもアリだけど、世の中そんなもんじゃない。
じゃあ、ナイフ持った狂人に襲われないためには、
そんな妄言叫ぶよりも他にやるべきことがあるだろうと思うんだけどな。
Re: (スコア:0)
呉秀三が「この国に生まれたるの不幸」とまで言ったのは95年も前の話なんですよね……。
Re: (スコア:0)
> 人としてもうちょっと自省の念を持たれてはどうでしょうか？
病気なんだから仕方ないだろ。
とか思われてますます偏見が進んでも仕方ないな。つーかそもそも偏見なのやら。
Re: (スコア:0)
>>私は断薬した患者や未治療の患者が何か事件をおこしたりする度に報道される
>> 「自己責任能力があるか精神鑑定が行われます」みたいな報道にうんざりしています。
を
>たとえ事故を起こしても未治療の患者であれば障害者として「配慮」されるべき
と解釈するあんたの読解力がやばいよ。統合失調以前の問題。
普通に考えれば「対処を怠るバカ」が「図々しく無罪を主張」した結果、偏見が助長されることを懸念してるだろ。
一緒にされたくない立場なら、「治療を放置した触法精神病患者はぶち込め」って思うのが自然だろ。
# てんかん報道でも、患者がそういう反応してるブログを見た。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
# ここにつけてしまいますが、関係は薄いかも
上ACのはまあ、偏見だと思う。
ただ、この病気だけでなく他の病気も含め、病気に限らず微妙に嫌われたりということはままあって、それがうまく解消(自分がそう思われてるとして、回りが言ってくれるか、調停できるか)できたほうがいいんだが、いつでもそうなるようにすべきとも言いにくいんだよね...
自分も自分の環境もそうではないが、そういうカンジの場面をかすめたことはある。(たぶんでしかないが)
# 偏見がスタートだとしても、本人がどう感じるか、は個人の自由だしなぁ...(偏見していいではないが)
# 仕事以上の付き合いがあるんじゃないなら、逆にその人の特定の資質に振り回されたくない、みたいに思うのは理解はできてしまうので、やっぱ難しいな。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
「統合失調症は未検知の患者が多い」との報道をテレビで見たことがあります。
否定的な発言をしている人が「統合失調症患者」かも知れません。
大体が「健常者」とは「偶々病気が見つからなかった者」を指す言葉でしょ？
Re: (スコア:0)
こうやって偏見、と言い切るところ。
自分で7割くらいの患者は投薬によって陽性症状は消えるけど、
> やる気が無い、からだが重いみたいな陰性症状や、認知機能の障害、
という陰性症状は残るって認めているのではないでしょうか？
何と戦っているのかは知らないけど、健常者と同様のことができていれば
何も戦う必要はないと思いますよ。それが難しいのなら、自分は周りの
方に支えられていると理解すべきでは。健常者でさえ支えられていると
周りに感謝しなければ、大抵の場合は孤立しますよ。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:5, 参考になる)
なんだか誤解されているみたいなので追記します。
私は何も会社内で同僚と戦っているわけではありません。私が戦わなければいけないと思っているのは社会の精神疾患への「偏見」です。ラベリングされた統合失調症のイメージを変えていきたいのです。
「統合失調症」というラベルの重さ、第３者には理解し難いことかもしれません。
けれど多くの患者が社会適応しているのも知られていないことでしょう。無知からくる偏見には納得出来ないのです。本家の人も「開発者として」働きたいと言っています。同じく私も開発者として働きたいという希望を持っていましたから、とても共感します。患者にとって就職（転職）活動がどれだけ大変であるか知られていないと思います。みんな公平に扱うべきだよね、差別反対、みたいなことを言っていても、「自分」が面倒事に首を突っ込みたくはないと思っているのは重々承知です。
他者から信頼を得るには長い時間が必要です。しかし、何か問題が起こると、こういったことは藁でつくった家のように簡単に吹き飛んでしまうものです。私は断薬した患者や未治療の患者が何か事件をおこしたりする度に報道される「自己責任能力があるか精神鑑定が行われます」みたいな報道にうんざりしています。そういったものに負けない信頼を築くのは大変なのです。
病気のことを了承した上で私を採用してくれている、会社や上司、同僚には感謝していますよ。
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
どうして健常者だったら、
周りに支えられていると認識しなくてもやっていけると思うのだろう。
Re: (スコア:0)
自分の理解力を、
相手の日本語のせいにしないように。
Re: (スコア:0)
このACって統合失調症やその他、いわゆる精神病にかかったら自殺するしかないよな、こんなこと言ってるんじゃ。
割とかわいそうだぜ……。
＃まぁどうせ自分が病気になったら被害者面して差別と戦うとか言い出す輩なので、そんなのにID知られたくないからAC
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
カッターナイフな
Re:患者それぞれ、症状の程度による (スコア:1)
統合失調症の人に刺されたからといって、それが統合失調症が原因とは限らないだろ。
たとえそうだとしても世の中の統合失調症の人が全て片っ端からナイフ刺して回るわけじゃない。そんなのむしろレアケースだ。
俺も認知症の老人が運転する車に轢かれたことあるけどさ、認知症の老人を隔離しろとは流石に言えないよ。
Re: (スコア:0)
お前その時死んでればよかったのに。
そうすればこうしてオレらがお前のゲスいコメント読まされて嫌な気分にならなかったのを始め、お前がこの世界にかけるありとあらゆる迷惑がその時点で終了したのにさ（笑。
Re: (スコア:0)
浮気がばれて女に包丁で刺された奴が「女はもうこりごり」って言ってた。
でもまた浮気してるな。
Re: (スコア:0)
感じているとしても、
それは悪いことなので良識ある人間なら隠す。
なので、良識のある人間に囲まれて仕事をするなら問題ない。