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見切りを付けるのが遅すぎる。価格で液晶に敵わない有機ELなんて市場を形成できねーよ。いまだに家電屋はテレビで稼ぐべきとか考えてる老害は経営から手を引くべきだな。
構造が単純な分OLEDのほうがコスト下げられるよ。最低でもバックライトと偏光板は無くなるんだから。一方で液晶はコストを切りに切り詰めて、もはやガラス基板のコストダウンにも手を出さないといけないぐらい。ただ現実は製造上の都合でOLEDはコスト高になっているんだけどね。でも、いつかブレイクスルーが起こって安価に製造できるようになると考えているから各社研究を続けているんでしょ？（今のところ）儲かってないものを切れというのは簡単だけど、その時になってからやっぱり続けていれば良かったじゃ済まされないのも分かっているよね？
ソニーやパナがコスト下げられねえって言ってるのにACが下げられるって言って参考になるのか…
どこでコストがかかっているかが問題なんだよ。現状業務用向け等で生産してるOLEDはCVD（蒸着法）で成膜するからコストが跳ね上がってる。（だいたい液晶の10倍ぐらいコストがかかる。）しかも蒸着法を使うとパネルの大型化も難しいし、歩留まりも低いから生産コスト低減化は困難と言われてる。だから、もっと安価に量産できる方法としてインクジェット方式が提案されているんだけど、材料の都合（寿命や塗布性の問題）で量産に成功してないのが現状。今回の提携解消（契約期間終了）はインクジェット方式あるいは蒸着とインクジェットの組み合わせで量産手法確立を目指したけど失敗したってこと。もしインクジェット方式のような安価に量産できる手法を確立できれば有機ELの生産コストは低減化できる。
今サムスンへプレゼンに行っていないということは妄想レベルなのはよくわかった。
>もしインクジェット方式のような安価に量産できる手法を確立できれば有機ELの生産コストは低減化できる。
ミノフスキー粒子を散布すれば、空を飛べる並の真理。
#命題 「AならばBである」はNOT Aが成り立つとき、常に真です。
> 材料の都合（寿命や塗布性の問題）で量産に成功してない
材料をどうにかすれば道が開けるのだから、そんなに無茶苦茶じゃないと判断して研究を続けているんでしょ。ミノフスキー粒子みたいに仮想の粒子を持ち出さなければならないのと比べたら遥かに現実的。
というか、この程度で諦めていたら今の日本は無かったどころか、液晶テレビや薄型ノートPCだってまだまだ妄想の域だったかもしれない。
ミノフスキー物理学は３０年ぐらい前
それをソニーとパナソニックが掛け金を倍にして博打うっても駄目だったんでしょ？で、もういっかいやりますか？ はい |>いいえ なわけで。近日中の量産化はおろか技術が確立できるかどうかすら不明ってのが今回の提携解消なんじゃないかな。それがわかっただけでも十分な成果だとは思うが。
それでもできるっていうんなら『おなじ値段でおいしいステーキをつくってもらおう』としか。
＞高分子材料で有機EL素子を作成する場合、層間の材料同士が溶解しやすく有機ELに不可欠な後述のヘテロ構造を持たせることが非常に困難である。
なんてWikipediaに書いてありました。無理っぽいですなぁ。
＞価格で液晶に敵わない有機ELなんて市場を形成できねーよ。
液晶は当初価格てCRTに敵わなかったわけですが。量産化と技術開発でコストを低減できる見込みがあるなら、今は高くてもやる意味はあるでしょう。
その目処がたたないから諦めた、ということでしょうが、その判断が遅すぎたかどうかあなたにはわかるのですか？私にはわかりませんでした。
液晶はCRTに比べて軽く薄いという素人目にもわかりやすい利点がありました。量産化と技術開発によるコスト低減前に、有機ELは液晶に対してどのような利点を提示できるのでしょうか。
液晶と違ってバックライト要らないから、理論的には基盤のレベルまで薄く軽く出来るとか、バックライト式でない分、黒が綺麗に映えるとか、薄く軽く明るく作れるので単純な照明としても用途があるとか、エネルギー効率は良い(はず、多分)なんで、将来的にはウェアラブルPCにも期待できるとか、そういうのじゃ駄目ですかね？
まあ、今すぐ実現できるわけじゃ無いんで、インパクト弱いのは残念ですが。
50インチが8万で売ってるもんな。32インチを6万で買った俺は涙目だよ。もう下がらないだろうから買い換えたいけど、もったいないし。
50インチを57万で買った私は
286のPCを75万ぐらいで買いましたよ
液晶ディスプレイも出始めは高かったもんな。白黒とか、STNとかでも。
白黒ですらないPC-9801NやJ-3100SSは安かったね。
それでも買えなかったけど何か？
6809を積んだパソコン(マイコンと言ったっけ) 一式70万位だった・・・640*200ドットの14インチ超高解像度ディスプレイも17万くらいしたっけ。
昔の液晶モニタ、シャープのVGA解像度のとか50万位してましたね。ちなみに今私の目の前にあるモニタ、発売当時300万したと言われる、IBMの4KモニタT221買った値段は2万ちょっとだが・・・
最初は17型で30万くらいだったらしいですよ。
今で言うと、300万くらいの感じでしょうか。
486で５０万くらいだった。
かっこいー（棒
じゃあ次は何で稼げばいいですか
いちども稼げずじまいで研究開発費をドブに捨てただけじゃん。大学ならキソケンキュウガーとか言ってりゃいいけど利益を出せない企業の研究所は取り潰されるだけ。
液晶だって実用化されてから映像表示装置の主力になるまで20年ぐらいかかったのだから、OLEDはダメだと判断するのはまだ早すぎるよ。
じゃあ液晶みたいに腕時計や電卓の７セグあたりから実用化すべきかな？
ケータイのサブディスプレイ(キャラクタディスプレイっぽいの)なんかでは十分実用化されてる(た？)はず。下積み時代は順風満帆だったよ。SV-SD100V [panasonic.com]とか家電店で見てかっこいいと思ったし。
そこからの伸び悩みなんだよなあ。
かなり前から実用はしてるよ。香水型メモリーウォークマンNW-E505なんかのディスプレイに既に使われてた。それから暫くウォークマンは有機EL搭載だったんだけどね……
ソニーとパナが開発を終了し、技術者の行き場がなくなったた頃にAppleが有機ELを使った新製品構想を発表。Samsungが金に飽かして技術者を刈り取り、パネルを一社提供してうまー、、みたいな初夢も良いかも。
実際のところAppleは一社提供を好まないようだし、相手がSamsungなら余計慎重になるだろう。けど、二番手、三番手のパネルメーカーが同じ動きをして、全てが終わった頃を見計らってソニーとパナが求人広告出しそうな予感。
とりあえずクビになった技術者から技術がだだもれってのはもう勘弁してほしいですね
つまり、秘密が漏れないように始末せよと。
#技術者？ ああ、首にしましたよ。 （文字通りにね）
秘密保持契約書：「秘密情報を第三者に開示した場合、命をもって償うこと」
＃だから僕と契約して、新製品を開発してよ！
ゲルショッカーの掟にも・組織の秘密を漏らしたものは、殺すってありますからね。（嘘です）
ゲルショッカーっつうくらいなので、やっぱり液晶とかも作ってたんでしょうか。ショッカーの関連会社？
ゲルショッカーは、ゲルダムとショッカーの合併会社。
ショッカーは破綻してゲルダム団に吸収合併されたんだよ。それが更に破綻してネオショッカー立ち上げるもまた破綻。銀行の統合とかIT企業の興亡を先取りしてたんだよな。
え？ 人材派遣会社の倒産マーケティングじゃなかったっけ？
#社名変わっても社長は同一人物だし
>技術がだだもれって
うーん、でも日本ではいらない技術だしね。大事なものは特許取ってあるだろうし。
外国企業が欲しいのは技術者が得たノウハウや成功・失敗といった実務経験だよ。流出というけど、日本に居場所がない辛さが海外に行かせるんじゃないの?海外流出組の科学者や医師・研究者にひろく当てはまると思う。
それはつまり日本の陳腐な技術なんて外国企業はもはや必要と思っていないということですね特許で保護された技術が競合製品に使用されているか判別できないなら特許取る意味はあまりないわけで
いやー、売れるとコストを下げれる場合が多い（数売れるなら売価を下げられる、製造量が増えると熟練度があがるなど）のでそれを見越していたんだけど、液晶がなんかまだ粘ってるからユーザーがシフトしてくれないっていうだけじゃないかな。
プラズマの方が人気が出てれば液晶だってどうなってたかわからない（売れないから単価上がったり、注目されなきゃ研究もすすまず反応速度が遅いままとかね）。
価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhoneが市場を形成できているし、売れるかどうかでしょ。スマホもあんなに早く普及するとは思ってなかっただろうし。
> 価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhoneが市場を形成できているし、日本以外ではすでにAndroid圧勝だし(まあ確かにiPhoneが市場を形成できないほどではないが)、日本で売れてるのは実質0円とかの露骨な価格優遇にあるからやっぱり価格でしょ。
> 価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhone
？逆ですよ。キャリアの戦略で端末はゼロ円投げ売り上等、月額パケ定額料金が1000円程度安く設定されているiPhoneは日本ではプアマンズスマホそのものです。
そのうえでスマホが一般層に売れているのは、出会い系ツールとゲーム機として買われているからでしかありません。
VERTUとかならともかく、たかだか1000円高いだけのAndroidなんか五十歩百歩だろ。# 「奴隷を管理する簡単確実な方法は奴隷同士で争わせることだ」戦略完璧に成功してるよな。
> VERTUとかならともかく、たかだか1000円高いだけのAndroidなんか五十歩百歩だろ。> # 「奴隷を管理する簡単確実な方法は奴隷同士で争わせることだ」戦略完璧に成功してるよな。
Apple信者が涙目でちゃぶ台返しに走った、だけ理解した。
そのたかだか1000円を惜しんで買うのがiPhoneという現実
五十歩百歩【ごじっぽひゃっぽ】「戦場で五十歩逃げた者が、百歩逃げた者を臆病者だと嘲笑したら」という「孟子」の寓話に基づいたことわざ。
「Androidを買った貧乏人がiPhoneを買った貧乏人を笑う」とかもっとはっきり言わないと頭がプアなACにはわからないかな。
目クソ 鼻クソを笑う。の方が適切なような・・・・。（ええ、５０歩１００歩です）
#しかしこの微小変化分⊿が気になってしょうがないのがアレゲ
0円投げ売りどころか。今はiPhone 3台セットだとキャッシュバック10万とかざらなんだよなあ。iPhoneについては職業的乞食の餌というイメージしかない。
ボンクラはお前だ！液晶テレビなんて、つい二十年前まではほとんどのメーカーが手を引いている中、シャープが１０．４インチ１６万円で売りだして、「高すぎだろ？ブラウン管にかなうわけ無いだろ？馬鹿だろ？」と散々罵られてたんだよ。２００５年にブラウン管を駆逐する！と言ったらマジキチ扱いされてたんだよ。そんな中売りだされたのが初代AQUOSだよ。今だと考えられないようなのるかそるかのかけだな。今だと機関投資家が絶対に許さない。そんな夢見ないで、役立たずどもを首にして株価を上げろって言われて終わるよな。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
ボンクラ (スコア:-1)
見切りを付けるのが遅すぎる。
価格で液晶に敵わない有機ELなんて市場を形成できねーよ。
いまだに家電屋はテレビで稼ぐべきとか考えてる老害は経営から手を引くべきだな。
Re:ボンクラ (スコア:1)
構造が単純な分OLEDのほうがコスト下げられるよ。最低でもバックライトと偏光板は無くなるんだから。
一方で液晶はコストを切りに切り詰めて、もはやガラス基板のコストダウンにも手を出さないといけないぐらい。
ただ現実は製造上の都合でOLEDはコスト高になっているんだけどね。でも、いつかブレイクスルーが起こって安価に製造できるようになると考えているから各社研究を続けているんでしょ？
（今のところ）儲かってないものを切れというのは簡単だけど、その時になってからやっぱり続けていれば良かったじゃ済まされないのも分かっているよね？
Re: (スコア:0)
ソニーやパナがコスト下げられねえって言ってるのにACが下げられるって言って参考になるのか…
Re:ボンクラ (スコア:2, 参考になる)
どこでコストがかかっているかが問題なんだよ。
現状業務用向け等で生産してるOLEDはCVD（蒸着法）で成膜するからコストが跳ね上がってる。（だいたい液晶の10倍ぐらいコストがかかる。）
しかも蒸着法を使うとパネルの大型化も難しいし、歩留まりも低いから生産コスト低減化は困難と言われてる。
だから、もっと安価に量産できる方法としてインクジェット方式が提案されているんだけど、材料の都合（寿命や塗布性の問題）で量産に成功してないのが現状。
今回の提携解消（契約期間終了）はインクジェット方式あるいは蒸着とインクジェットの組み合わせで量産手法確立を目指したけど失敗したってこと。
もしインクジェット方式のような安価に量産できる手法を確立できれば有機ELの生産コストは低減化できる。
Re: (スコア:0)
今サムスンへプレゼンに行っていないということは妄想レベルなのはよくわかった。
Re: (スコア:0)
>もしインクジェット方式のような安価に量産できる手法を確立できれば有機ELの生産コストは低減化できる。
ミノフスキー粒子を散布すれば、空を飛べる並の真理。
#命題 「AならばBである」はNOT Aが成り立つとき、常に真です。
Re: (スコア:0)
> 材料の都合（寿命や塗布性の問題）で量産に成功してない
材料をどうにかすれば道が開けるのだから、そんなに無茶苦茶じゃないと判断して研究を続けているんでしょ。
ミノフスキー粒子みたいに仮想の粒子を持ち出さなければならないのと比べたら遥かに現実的。
というか、この程度で諦めていたら今の日本は無かったどころか、液晶テレビや薄型ノートPCだって
まだまだ妄想の域だったかもしれない。
Re:ボンクラ (スコア:1)
ミノフスキー物理学は３０年ぐらい前
Re: (スコア:0)
それをソニーとパナソニックが掛け金を倍にして博打うっても駄目だったんでしょ？
で、もういっかいやりますか？ はい |>いいえ なわけで。
近日中の量産化はおろか技術が確立できるかどうかすら不明ってのが今回の提携解消なんじゃないかな。
それがわかっただけでも十分な成果だとは思うが。
それでもできるっていうんなら『おなじ値段でおいしいステーキをつくってもらおう』としか。
Re: (スコア:0)
いつ当たるかはわからない。
あと一回試せば成功するかもしれないし、
あと百回試してもダメかもしれない。
で、もういっかいやりますか？ はい |>いいえ なのは同じ。
余力がある奴が勝つんだよ。
ソニーもパナも、好景気の中だったらもっと続けただろうけどね。
ギャンブルから降りて何言っても負け犬の遠吠えでしかない。
Re: (スコア:0)
＞高分子材料で有機EL素子を作成する場合、層間の材料同士が溶解しやすく有機ELに不可欠な後述のヘテロ構造を持たせることが非常に困難である。
なんてWikipediaに書いてありました。
無理っぽいですなぁ。
Re:ボンクラ (スコア:1)
＞価格で液晶に敵わない有機ELなんて市場を形成できねーよ。
液晶は当初価格てCRTに敵わなかったわけですが。
量産化と技術開発でコストを低減できる見込みがあるなら、
今は高くてもやる意味はあるでしょう。
その目処がたたないから諦めた、ということでしょうが、
その判断が遅すぎたかどうかあなたにはわかるのですか？
私にはわかりませんでした。
Re:ボンクラ (スコア:1)
液晶はCRTに比べて軽く薄いという素人目にもわかりやすい利点がありました。
量産化と技術開発によるコスト低減前に、有機ELは液晶に対してどのような利点を提示できるのでしょうか。
Re:ボンクラ (スコア:1)
液晶と違ってバックライト要らないから、理論的には基盤のレベルまで薄く軽く出来るとか、
バックライト式でない分、黒が綺麗に映えるとか、
薄く軽く明るく作れるので単純な照明としても用途があるとか、
エネルギー効率は良い(はず、多分)なんで、将来的にはウェアラブルPCにも期待できるとか、
そういうのじゃ駄目ですかね？
まあ、今すぐ実現できるわけじゃ無いんで、インパクト弱いのは残念ですが。
Re: (スコア:0)
50インチが8万で売ってるもんな。
32インチを6万で買った俺は涙目だよ。もう下がらないだろうから買い換えたいけど、もったいないし。
Re:ボンクラ (スコア:2)
50インチを57万で買った私は
Re:ボンクラ (スコア:4, おもしろおかしい)
286のPCを75万ぐらいで買いましたよ
Re:ボンクラ (スコア:1)
液晶ディスプレイも出始めは高かったもんな。
白黒とか、STNとかでも。
Re: (スコア:0)
白黒ですらないPC-9801NやJ-3100SSは安かったね。
それでも買えなかったけど何か？
Re:ボンクラ (スコア:1)
6809を積んだパソコン(マイコンと言ったっけ) 一式70万位だった・・・
640*200ドットの14インチ超高解像度ディスプレイも17万くらいしたっけ。
昔の液晶モニタ、シャープのVGA解像度のとか50万位してましたね。
ちなみに今私の目の前にあるモニタ、発売当時300万したと言われる、IBMの4KモニタT221
買った値段は2万ちょっとだが・・・
Re:ボンクラ (スコア:1)
最初は17型で30万くらいだったらしいですよ。
今で言うと、300万くらいの感じでしょうか。
Re: (スコア:0)
486で５０万くらいだった。
Re: (スコア:0)
かっこいー（棒
Re: (スコア:0)
じゃあ次は何で稼げばいいですか
Re: (スコア:0)
いちども稼げずじまいで研究開発費をドブに捨てただけじゃん。大学ならキソケンキュウガーとか言ってりゃいいけど利益を出せない企業の研究所は取り潰されるだけ。
Re: (スコア:0)
液晶だって実用化されてから映像表示装置の主力になるまで20年ぐらいかかったのだから、OLEDはダメだと判断するのはまだ早すぎるよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ液晶みたいに腕時計や電卓の７セグあたりから実用化すべきかな？
Re: (スコア:0)
ケータイのサブディスプレイ(キャラクタディスプレイっぽいの)なんかでは十分実用化されてる(た？)はず。
下積み時代は順風満帆だったよ。
SV-SD100V [panasonic.com]とか家電店で見てかっこいいと思ったし。
そこからの伸び悩みなんだよなあ。
Re: (スコア:0)
かなり前から実用はしてるよ。
香水型メモリーウォークマンNW-E505なんかのディスプレイに既に使われてた。
それから暫くウォークマンは有機EL搭載だったんだけどね……
Re: (スコア:0)
ソニーとパナが開発を終了し、技術者の行き場がなくなったた頃にAppleが有機ELを使った新製品構想を発表。
Samsungが金に飽かして技術者を刈り取り、パネルを一社提供してうまー、、みたいな初夢も良いかも。
実際のところAppleは一社提供を好まないようだし、相手がSamsungなら余計慎重になるだろう。
けど、二番手、三番手のパネルメーカーが同じ動きをして、全てが終わった頃を見計らってソニーとパナが求人広告出しそうな予感。
Re: (スコア:0)
とりあえずクビになった技術者から技術がだだもれってのはもう勘弁してほしいですね
Re:ボンクラ (スコア:1)
つまり、秘密が漏れないように始末せよと。
#技術者？ ああ、首にしましたよ。 （文字通りにね）
Re: (スコア:0)
秘密保持契約書：「秘密情報を第三者に開示した場合、命をもって償うこと」
＃だから僕と契約して、新製品を開発してよ！
Re: (スコア:0)
ゲルショッカーの掟にも
・組織の秘密を漏らしたものは、殺す
ってありますからね。（嘘です）
Re:ボンクラ (スコア:1)
ゲルショッカーっつうくらいなので、
やっぱり液晶とかも作ってたんでしょうか。
ショッカーの関連会社？
Re: (スコア:0)
ゲルショッカーは、ゲルダムとショッカーの合併会社。
Re: (スコア:0)
ショッカーは破綻してゲルダム団に吸収合併されたんだよ。
それが更に破綻してネオショッカー立ち上げるもまた破綻。
銀行の統合とかIT企業の興亡を先取りしてたんだよな。
Re: (スコア:0)
え？ 人材派遣会社の倒産マーケティングじゃなかったっけ？
#社名変わっても社長は同一人物だし
Re:ボンクラ (スコア:1)
>技術がだだもれって
うーん、でも日本ではいらない技術だしね。
大事なものは特許取ってあるだろうし。
外国企業が欲しいのは技術者が得たノウハウや成功・失敗といった実務経験だよ。
流出というけど、日本に居場所がない辛さが海外に行かせるんじゃないの?
海外流出組の科学者や医師・研究者にひろく当てはまると思う。
Re:ボンクラ (スコア:2)
「裏切り者」呼ばわりする資格など誰にもないと思う。
Re: (スコア:0)
それはつまり日本の陳腐な技術なんて外国企業はもはや必要と思っていないということですね
特許で保護された技術が競合製品に使用されているか判別できないなら特許取る意味はあまりないわけで
Re: (スコア:0)
いやー、売れるとコストを下げれる場合が多い（数売れるなら売価を下げられる、製造量が増えると熟練度があがるなど）のでそれを見越していたんだけど、
液晶がなんかまだ粘ってるからユーザーがシフトしてくれないっていうだけじゃないかな。
プラズマの方が人気が出てれば液晶だってどうなってたかわからない（売れないから単価上がったり、注目されなきゃ研究もすすまず反応速度が遅いままとかね）。
価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhoneが市場を形成できているし、売れるかどうかでしょ。
スマホもあんなに早く普及するとは思ってなかっただろうし。
Re: (スコア:0)
> 価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhoneが市場を形成できているし、
日本以外ではすでにAndroid圧勝だし(まあ確かにiPhoneが市場を形成できないほどではないが)、日本で売れてるのは実質0円とかの露骨な価格優遇にあるからやっぱり価格でしょ。
Re: (スコア:0)
> 価格でAndroidやガラケーにかなわないiPhone
？逆ですよ。
キャリアの戦略で端末はゼロ円投げ売り上等、
月額パケ定額料金が1000円程度安く設定されているiPhoneは
日本ではプアマンズスマホそのものです。
そのうえでスマホが一般層に売れているのは、
出会い系ツールとゲーム機として買われているからでしかありません。
Re: (スコア:0)
VERTUとかならともかく、たかだか1000円高いだけのAndroidなんか五十歩百歩だろ。
# 「奴隷を管理する簡単確実な方法は奴隷同士で争わせることだ」戦略完璧に成功してるよな。
Re: (スコア:0)
> VERTUとかならともかく、たかだか1000円高いだけのAndroidなんか五十歩百歩だろ。
> # 「奴隷を管理する簡単確実な方法は奴隷同士で争わせることだ」戦略完璧に成功してるよな。
Apple信者が涙目でちゃぶ台返しに走った、だけ理解した。
Re: (スコア:0)
そのたかだか1000円を惜しんで買うのがiPhoneという現実
Re: (スコア:0)
五十歩百歩【ごじっぽひゃっぽ】「戦場で五十歩逃げた者が、百歩逃げた者を臆病者だと嘲笑したら」という「孟子」の寓話に基づいたことわざ。
「Androidを買った貧乏人がiPhoneを買った貧乏人を笑う」とかもっとはっきり言わないと頭がプアなACにはわからないかな。
Re: (スコア:0)
目クソ 鼻クソを笑う。の方が適切なような・・・・。
（ええ、５０歩１００歩です）
#しかしこの微小変化分⊿が気になってしょうがないのがアレゲ
Re: (スコア:0)
0円投げ売りどころか。今はiPhone 3台セットだとキャッシュバック10万とかざらなんだよなあ。
iPhoneについては職業的乞食の餌というイメージしかない。
Re: (スコア:0)
ボンクラはお前だ！
液晶テレビなんて、つい二十年前まではほとんどのメーカーが手を引いている中、シャープが１０．４インチ１６万円で売りだして、「高すぎだろ？ブラウン管にかなうわけ無いだろ？馬鹿だろ？」と散々罵られてたんだよ。
２００５年にブラウン管を駆逐する！と言ったらマジキチ扱いされてたんだよ。
そんな中売りだされたのが初代AQUOSだよ。
今だと考えられないようなのるかそるかのかけだな。
今だと機関投資家が絶対に許さない。
そんな夢見ないで、役立たずどもを首にして株価を上げろって言われて終わるよな。