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不自然には聞こえません。
「我々の親や祖父母の時代」に朝鮮半島と戦争したことってありましたっけ?
一緒に戦争したことはあると思いますが、そんなことを一方的に怨まれてもなあとは思います。
# 残念ですが朝鮮半島と友好関係を築くにはまだまだ時間がかかりそうです...
在日コリアンは差別されているけど、金持ちに成り上がった人はたくさんいますね。「在日コリアンは差別されている」が間違っているのか、「差別されているものが成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」が間違っているのか、どちらでしょう?
植民地支配下で差別されていた状況と、現在の、外国人とはいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも同じ
例えばナチスの迫害を教えるイスラエルの歴史教育は、ドイツのネオナチからすれば「反独教育」となります。「反日教育」なのか、あるいは「両隣の国から征服を受け続けた自民族の歴史の教育」なのか。事実をどう見るかというイデオロギーの問題であり、「反日教育」とは「反日」というあらかじめ作られたイデオロギーでフィルタリングしたひとつの見方にすぎません。従って韓国の教育を「反日」とみたあなたにとって、「否定するソース」が存在するはずがありません。
昨今の反韓国の風潮は、日本に"余裕"がなくなったせいでしょうね 不況が長引き国力が衰え、隣国を無視/軽視できなくなったせいだと
半島なんて鼻糞にもならない存在だと思うが。 東南アジアの諸国も、半島ほどではないけど似たようなものでは。 NICSとかNIESとか、おぼえてる? いずれ日本に追い付くとか言われながら「急成長したものは脆い」の 原則
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
設計とかは日本人もやってます (スコア:3, 興味深い)
なので、その技術者が自分が発明した特許を何げに転職先である三星の製品に使って訴えられている可能性もあり。
#日本メーカーに勤めながら、アルバイトで韓国・中国メーカーの開発やってる人も多いらしいしなぁ。
Re:設計とかは日本人もやってます (スコア:-1, 余計なもの)
> 引き抜かれた技術者がそこで設計してます。
日本人で、韓国企業なんかに就職するやつなんかいるわけねえよ。
どうせ在日のスパイが日本企業に潜り込んで、
その後サムソンに移って商品パクってるんだろ。
いつもの手だよ。
このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがいるから (スコア:-1, オフトピック)
おかしいことはおかしい、理不尽なことは理不尽だという声を上げなければ、(たとえ表面上はどうあれ)仲は悪くなるばかり。上は国と国との外交関係から、下は一人対一人の人間関係までみな同じ。表立っていえないから、/.Jでも2chでも、こういう匿名で意見が出せる場所で本音が出るんだよ。
韓国人でも朝鮮人でも、あの半島に住む人間は
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがいる (スコア:4, 興味深い)
>おかしいと思ったことはどんどん声に出して言うべきだ。
昨今の反韓国の風潮は、日本に"余裕"がなくなったせいでしょうね
不況が長引き国力が衰え、隣国を無視/軽視できなくなったせいだと
passingからbashingへ
アメリカがjapan-bashingからjapan-passingに変わったように
まぁ経済的に困窮するとその捌け口として民族主義が台頭するってのは
世界的に見られることですから
あと隣の国は問答無用で憎いからとか(笑
例:イギリス←→フランス←→ドイツ
Re:反韓国の風潮 (スコア:1, 興味深い)
今まで私は、韓国のことをそれほど意識したことはありませんでしたが、今大会を機に、かの国の国民性(とそれに基づく行動による影響)を考えるようになりました。
こう言っちゃ何だが「あいつら自分らさえ良ければ何だっていいのな」と。彼ら(韓国の一部の国民だとは思いますが)の行動を見た感想はこうでした。
そして、我国との関係については、今まで思っていたより日本人に対して好意的ではなく、逆に敵意を抱いていることもさえもあると感じました。「反日教育」が行われていることも知りました(残念なことにそれを否定するソースが探せません)。
過去の争いにおいて敵国であった事実に加え、自国が被害者であると捉えうる要素を持って、反日教育をされている国民の多くが「日本や日本人になら何やってもいい」と思っているというのも、不自然には聞こえません。
# 中には親日な人も居るとは思います。しかしそう多くはないと思います。
というわけで、FIFAワールドカップをきっかけに「韓国とは日本海を経た隣の国。以上」から、前述のような感想を持つまでに至りました。
(「日本海」だって太字にしなければならないと感じたのは最近のことです)
# 今更かよ!と突っ込まれるかもしれないが敢えてIDで。
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 興味深い)
という根拠だけで話を進めるのは危険かと。
とゆーか、フレームの原因かと思います。
ただ、今回のプリンタの件は全く傍においておいて
嫌韓の風潮が経済が不調なせいだけではなく、
ワールドカップ共催に原因があるというのは
僕も一票入れます。僕もかなり嫌韓になりました。
一連の話は、ある程度バイアスがかかってるにしろ、
サッカーファンなら日本人じゃなくても嫌いになるでしょう。
また、サッカーファンじゃなくても、日本人なら、
相当の人がイヤな気分を味わったと思います。
で、サッカーファンで日本人な僕は腸煮えくり返ってました。
まぁ、下品な内容の字幕や写真を用意したとか、
韓国の試合じゃないところで韓国コールしたとか
キャンプ地周辺で朝まで大騒ぎしたとかは
個人個人を責めるべきなんでしょうが。
サッカーの方は別として、W杯共催に関して韓国の
日本に対する態度(表記順問題とか)を見ていると、
韓国と仲よくしようと言ってる人達は
下僕願望があるんじゃないの?って気さえしてきます。
単純に態度が悪いから気に入らないってんじゃなくて、
態度が悪いと感じるシーンで立場が逆で同じことが起きたら
むこうはとんでもなく騒ぎ立てることは確実でしょう、
やられたら怒るようなことをなんで平気でやるのかと、
僕個人としてはそこが一番気に入らない点です。
(「確実でしょう」と言ってる時点で僕も
危険な話の進め方をしてますね。説得力ないなぁ。)
#ちなみに、僕が一番、頭にきたのは天皇と
#むこうの大統領がスタジアムに現れた時の
#むこうの大統領の態度。別にあれが天皇じゃなくても
#頭にきたと思う。あれは客を迎える態度じゃない。
#とにかく、共催のパートナーの日本の代表として
#行った人間が軽く扱われているってのはよくわかった。
#別に天皇好きってわけじゃないんだけど。
ただ、韓国の方が嫌日を表明するのは大変じゃなさそうなんだが、
日本人が嫌韓を表明するのはかなり勇気のいることなんじゃないか
って気がするんで、 hix さんに敬意を表します。
#ま、差別や偏見の原因は相手を理解しようとする
#努力が足りないってことは認めますし、書いてみると
#ほとんど勝手な想像だけで話進めて嫌いになってますね。
#なので、普段はなるべく自分自身に
#好韓のバイアスをかけるようにはしてるんですがねぇ。
Kiyotan
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
私は今まで、韓国の人が日本に対して良くない感情を持っているとは全然思っていませんでした。
けれど、今大会を機会に考えさせられると、(日本以外の国への行いはともかくとして)過去の戦争(+α)の歴史があったから我国に対しての良くない感情が生まれたのだなということに気付きました。
ま、言ってみれば「平和ボケ」ってヤツですね。でも誤解して欲しくないのは「平和ボケ」と言っても「ヤツらが何かしでかすのではないか?」という警戒心の意味で持ち出しているわけではありません。
今、戦争と言えば、中東やヨーロッパの端っこの方など、どこか遠くで起きていて日本にはあまり影響が無いことのように思われるのですが、地理的に見れば確かにそうかも知れませんが、時系列的に見ると我々の親や祖父母の時代に行われた戦争はそれほど過去のものではないという意味において、今の自分に関係の無いことでは無いと気が付いたのです。
これだから戦争ってイヤだな。と実感しました。闇雲に「戦争反対」を唱える気はさらさら有りませんが (戦争する時はそれなりの事情ってものがありますから)、でも戦争の影響は人が死ぬ、物が壊れるだけじゃなく、子孫にも影響を及ぼすんだなということを感じました。
前のコメントで「不自然には聞こえません」とは確かに書き方がマズかったのですが、韓国が日本を良く思ってないかも知れないと言う点について、日本人が何の疑いを持つべきではないと思っている人が居ることが不自然だと感じたことによるものです。それは前述のように戦争の影響がまだ残っていると (加えて「反日教育」が事実ならば韓国の歴史に対する認識の仕方に問題があると) 感じたからです。
あと、これ誤解無いように書きますが(というのもあまり説得力無いんですけど)、韓国の人とはイヤな関係をいつまでも続けたく無いと思ってます(他の国々に対する振る舞いは目に余るものがありますけど)。
私も相当なサッカーファンです。ワールドカップ前からJリーグで活躍している韓国の選手は総じて嫌な印象はありません。彼らはとても日本のことを理解していると思います。日本人と仲良くなろうとしています。
彼らのような韓国人がもっと増えれば良いなと思います。
# 清水の安がこれからどうするのか?ちょっと興味があります。
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 参考になる)
「我々の親や祖父母の時代」に朝鮮半島と戦争したことってありましたっけ?
一緒に戦争したことはあると思いますが、そんなことを一方的に怨まれてもなあとは思います。
# 残念ですが朝鮮半島と友好関係を築くにはまだまだ時間がかかりそうです...
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
「戦争の原因」にならないことを祈ります
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
当事者ではない、私や貴方では既に事実の確認が難しくなっていますが、日本人が「一緒に戦争した」とした相手の中にも、戦後は
Re:反韓国の風潮 (スコア:0, 参考になる)
日本が朝鮮を植民地にしていたときは日本の軍人を募集するとその何倍もの(当時)朝鮮人が応募しました。晴れて軍人になれた人はその中から選ばれたエリートです。
「戦争を *させられた*」なんて言っている人
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
一部を引き合いには出したが、それを全てとは書いてませんよ?
ってか、全部を引き合いに出せる人間なんていないし。
勝手に正義感に燃えるのは結構ですが、浮いてますyo-
># 若者が次の時代を背負うという認識を持って下さい。
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
ま、大東亜戦争をいっしょに日本人として戦ったと言うのは間違いありませんけど。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
どうして宗主国の官職につけるのかな?
本当に二流扱いされてたの?
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
当時、満州国に夢を求めた朝鮮系日本人(朝鮮は日本の一部であった)もたくさん居ましたね。その意味でも宗主国(正確に言うと、植民地ではなく、併合されたのだから宗主国ではないが)の官職に就くしかなかったというのは間違ってます。
これに関して言うと、満州国では、日本名を持っていたほうがシナ人から差別されないため、日本名を取得するのに積極的だったという説もあるようですね。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
植民地支配下で差別されていた状況と、現在の、外国人とはいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも同じ
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
> はいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも
> 同じであるかのように比較する気が知れない。
おやまぁ(笑)。最初に書いてあったのは、「差別されているものが成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」でしたよね。だから、差別されている在日コリアンの例を反例として出してみたわけです。最初に「あたかも同じであるかのように書いた」人にも責任はあるのでは?
ええ、植民地支配下の話をしたいわけですね?では、朝鮮半島の場合は日本に併合されたわけですから、他の植民地の例とは事情が違いますね。
欧米がやるような植民地支配の場合であれば、植民地人を官職につける制度自体特殊ですし、仮に官職を得たとしても、宗主国の人間に命令するような立場にはなれないのが普通です。そういう状況においては、「差別されている植民地人は、宗主国の官職に就いてもやはり差別される。成り上がれない」が正しいですね。
一方、朝鮮半島の場合は、併合なのですから、朝鮮半島に住んでいた人たちは植民国人ではなく、朝鮮系日本人です。彼らが官職に就けば、少なくとも制度上本土出身の日本人と変わるところがありません。だから、朝鮮系日本人の中将さえ居たわけです。この場合は、「日本人が成り上がるには、官職に就くという手があった」というだけで、別にこれは朝鮮系日本人であろうと、アイヌ系日本人であろうと、東京系日本人であろうと何も変わらないわけです。同じ日本人なのだから。
ということで、結論として、「差別されている植民地人が成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」という言説は、いずれの場合も間違っています。
> さらに「金持ちに成り上がった人がたくさんいる」という
> 主張も、きちんとした統計に裏づけられたものではないの
> で真偽はあやふやであろう。日本人および在日コリアンの
> 各総人口に占める富裕層の割合でも比較しないとはっきり
> したことは言えない。
統計?あのさぁ、そんなことしなくても、あなたの知ってる人に成功してる在日コリアンはたくさん居るでしょ?もしかして、在日コリアンの友達、一人も居ないの?芸能人やスポーツ選手、実業家にだってたくさん居るよね。一人も知らないの?パチンコ店を経営している人に在日コリアンが多いのは良く知られたことだよね。知らないの?焼肉屋だって在日コリアンの経営が少なくないよね。知らないの?
もちろん、日本人より在日コリアンが成功しているとは言えないかも知れませんが、金持ちになった人も少なくない、というくらいのことは統計に頼らずとも明らかなことです。それを統計云々と言ってケチをつけるのは、自分の理屈に自身が無いことの現われでしょう。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
例えばナチスの迫害を教えるイスラエルの歴史教育は、ドイツのネオナチからすれば「反独教育」となります。「反日教育」なのか、あるいは「両隣の国から征服を受け続けた自民族の歴史の教育」なのか。事実をどう見るかというイデオロギーの問題であり、「反日教育」とは「反日」というあらかじめ作られたイデオロギーでフィルタリングしたひとつの見方にすぎません。従って韓国の教育を「反日」とみたあなたにとって、「否定するソース」が存在するはずがありません。
Re:反韓国の風潮(かなりオフとぴぎみ) (スコア:1)
こういうことを語るときに断定的になるよりは、または語らないよりはいいと思います。
>根拠もない「思います」で殺し合ってきたのが人類の歴史です。
こういうい面があるのは認めますが、
>今度は誰を殺したいんですか?
言いたいことは察しますが、言い方を考えたほうが良いと思います。
hix氏に対して書いているように見えるのも少し違う気もします。
「思う」「可能性」などと書かれた言葉を拡大解釈なく読み取る国語能力こそ、
現代の国語教育に求められているものだという気がします。
#「正しく読む能力」→「うそをうそと見抜く教育」が推進されれば
#一部勢力によって内閣支持率が急上昇したりしないかな、とか考えてみる
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
結果的に左に染まった教科書だけで学習が終了したと思いこんでいると、なぜ東南アジアの方々や台湾の方々が親日的なのか理解できないでしょう。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
日本には大東亜戦争万歳、侵略何が悪い・三国人は劣等だなどという事を言う自由が保証されていますが、ドイツではこのような事…ナチスやユダヤ人に付いて…を公に出したら、それだけで逮捕・投獄されるのです。
その点を良く見極め、戦前戦中の植民地主義の歴史的な総括を行わないで開きなおる事が、韓国や中国などでの民衆レベルでの反感を招き、相手国に有利な外交カードを渡すことになっている事にいい加減気づいて欲しいと思うのですが。>アジア嫌いな人達
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
というか、朝鮮半島・中国(共産党)の反日教育が盛んな地域以外からは、もう充分謝っている(そもそもそれらの国とも戦争してないけど)という意見が上がってきてるのに、なぜこの国の意見がアジアの総意ということになっているのかと激しく問い
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 参考になる)
>と言う点で、日本と周辺諸国の関係とは全く違う状況にある事を無視してはいけないと思うのですが。
ドイツは(戦争とは関係なく)一部民族を抹殺しようとしたという世界でも空前絶後の犯罪を行ったわけで、
日本と比べるのはそもそも無理があるのですが。
>日本には大東亜戦争万歳、侵略何が悪い・三国人は劣等だなどという事を言う自由が保証されていますが、
>ドイツではこのような事…ナチスやユダヤ人に付いて…を公に出したら、それだけで逮捕・投獄されるのです。
言論の自由が制限されていて、それが世界的に正当化されているのは、ナチスがらみだけなのですが。
だいたい、「三国人は劣等」なんて、誰が言ったのです?
そもそも「三国人」なんて言葉は、韓国人が戦後に自ら「自分たちは(敗戦国人ではなく)三国人だ」と言って、
(駅前等一等地の占領、暴力等)日本人に暴虐の限りを尽くしたのであって、
その言葉がなぜ差別用語のなのだか理解に苦しみます。
(「たとえ事実であっても、過去の悪事に今更言及するのは良くない」
という考えなら、日本の過去に対しても同様でなければいけないですね。
私はどちらも追及可だと思ってますが)
>その点を良く見極め、戦前戦中の植民地主義の歴史的な総括を行わないで開きなおる事が、
>韓国や中国などでの民衆レベルでの反感を招き、相手国に有利な外交カードを渡すことになっている事に
いい加減気づいて欲しいと思うのですが。>アジア嫌いな人達
開き直るねえ。
日本は何でもナチスのせいにして、(国内犯罪であるユダヤ人虐殺には補償したものの)戦争に関する賠償を
ロクに行っていないドイツとは違い、北朝鮮を除くほとんどの国と賠償を伴う講和条約を
結んだのですがねえ。
(賠償金を直接は払ってはない国でも、国外の資産の没収と言う形で間接的に払っています)
それに、「韓国や中国などでの民衆レベルでの反感」なんて、
言論の自由のない韓国や(まあ、すぐ右翼のレッテルを張られる日本も人のことは言えないが)
自由な選挙すらない中国の「民衆の反感」なんて、どこまで本当の民意なのだか疑わしいですね。
ま、現状外交カードを渡しているのは確かですが、それは無反省ではなく、弱腰です。
「無茶でも何でも言えば、日本は譲歩する」と思われていますので、事実を基にきちんと
反論しなければなりません。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
朝鮮半島自体、植民地として現地の人が二流国民として扱われ、それにたいする抵抗組織があって、それなりの戦果を上げていた事を忘れてはいけないと思いますが。
# 因みに、北朝鮮の金日成はソ連に逃げていたパルチザン組織の
# メンバーで、ソ連と中国の支援で政権を取ったのですが。
従って、かの国々が大日本帝国の事を「敵だった」と言う歴史的な評価を出すことは客観的に見れば間違ってはいないと思うのですが。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
>過去の争いにおいて敵国であった事実に加え、自国が被害者であると捉えうる要素を持って、反日教育をされている 植民地であったと言う過去はあっても敵国だった過去なんて無いよ?いっぺん中学くらいから勉強やり直した方が良いね。
数百年くらい前に戦争したらしいじゃないですか。負けたみたいだけど。
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 参考になる)
八路軍はともかく、朝鮮の抗日パルチザンなんて、
そんな伝説的存在にまで言及しないといけないのですか。
あと、朝鮮の話をするのになぜ八路軍?
> 朝鮮半島自体、植民地として現地の人が二流国民として扱われ、
まず、植民地ではなく併合です。
朝鮮では選挙が行われませんでしたが、各知事は
朝鮮人に限定されていました。在朝鮮の日本人も
選挙に参加できませんでしたが、在日本の朝鮮人には
選挙権、被選挙権がありました。
(東京府4区選出の衆議院議員、朴 春琴もいます。)
陸軍中将(李某)や、大佐までいます。
文化面では世宗以来、打ち捨てられていた「ハングル」を
復活させ初等教育に取り入れています。またこの併合期に
これまで中国一辺倒で省みられなかった朝鮮文化の発掘が
行われます。(当時の朝鮮文化研究がなんと多い事!)
大正天皇が朝鮮語で侍従に話し掛け、朝鮮の言葉、文化に
造形を深めるように諭したという逸話も残っています。
これの、どこが二流国民扱いなのですか?
> # 因みに、北朝鮮の金日成はソ連に逃げていたパルチザン組織の
> # メンバーで、ソ連と中国の支援で政権を取ったのですが。
ああ、偉大にして敬愛すべき将軍様ですね!松葉を細かく
ちぎって大量の軍勢を作り出し、敵軍を全滅させたという!
ソ連に逃げていて実戦経験の無い文字通りの若輩が
政権を取れたという時点で、パルチザン組織の規模が
どれだけ疑わしいか解りそうなものですが。
> 従って、かの国々が大日本帝国の事を「敵だった」と
> 言う歴史的な評価を出すことは客観的に見れば
> 間違ってはいないと思うのですが。
かの国は日本と併合時には、かつての宗主国である
清(=女真族+漢民族)を敵視し、満州国で散々騒ぎを
起こしています。事大の相手を変える度に手のひらを
返すお国柄なのでしょう。
現在の朝鮮、韓国と日本を客観的に見て、日本人が
かの国×2を「敵だ」と見るのも間違ってはいないと思います。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
しかしどちらも負けてないのだが。
やっぱり中学くらいから勉強やり直した方が良いんじゃない?
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがいる (スコア:0)
半島なんて鼻糞にもならない存在だと思うが。
東南アジアの諸国も、半島ほどではないけど似たようなものでは。
NICSとかNIESとか、おぼえてる?
いずれ日本に追い付くとか言われながら「急成長したものは脆い」の
原則
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがい (スコア:0)
韓国の会社は、携帯のサムソンだとか、他は車の会社ヒュンダイ(この前この会社から出たスポーツカーが意外と人気だったり)だとか、数年前、日本では違法な世界の印象があって偏見があったmp3ですが、mp3プレーヤーを初めに売り出そうとしたのは、韓国の会社でしたっけ?韓国頑張ってます。割と価格が安くて要点押さえているからか?
(色々問題はあるけど)出し惜しみなくアイディア盛り込んだ韓国製
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがい (スコア:1, 興味深い)
韓国のアニメーター
労働力が安かっただけで、べつに韓国である必要はない。
むしろ粗悪な仕事で作品を壊された例も多数ある。
半ば業界人なのでAC
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがい (スコア:0)
ガンダ(略
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがい (スコア:0)
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがい (スコア:0)
海外ではHONDA車に乗れない貧しい層が乗る車という位置づけになっています。
MP3プレーヤー等がと褒めていますが著作権尊重に対する意識が甘いアジア国家ならではの思想であり
決して褒められたものではありません。
仲が悪いのは (スコア:0)
#フランス、イタリアはそんなに仲悪いくないような気がするのは 私だけ?