アカウント名:
パスワード:
不自然には聞こえません。
「我々の親や祖父母の時代」に朝鮮半島と戦争したことってありましたっけ?
一緒に戦争したことはあると思いますが、そんなことを一方的に怨まれてもなあとは思います。
# 残念ですが朝鮮半島と友好関係を築くにはまだまだ時間がかかりそうです...
在日コリアンは差別されているけど、金持ちに成り上がった人はたくさんいますね。「在日コリアンは差別されている」が間違っているのか、「差別されているものが成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」が間違っているのか、どちらでしょう?
植民地支配下で差別されていた状況と、現在の、外国人とはいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも同じ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
設計とかは日本人もやってます (スコア:3, 興味深い)
なので、その技術者が自分が発明した特許を何げに転職先である三星の製品に使って訴えられている可能性もあり。
#日本メーカーに勤めながら、アルバイトで韓国・中国メーカーの開発やってる人も多いらしいしなぁ。
Re:設計とかは日本人もやってます (スコア:-1, 余計なもの)
> 引き抜かれた技術者がそこで設計してます。
日本人で、韓国企業なんかに就職するやつなんかいるわけねえよ。
どうせ在日のスパイが日本企業に潜り込んで、
その後サムソンに移って商品パクってるんだろ。
いつもの手だよ。
このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがいるから (スコア:-1, オフトピック)
おかしいことはおかしい、理不尽なことは理不尽だという声を上げなければ、(たとえ表面上はどうあれ)仲は悪くなるばかり。上は国と国との外交関係から、下は一人対一人の人間関係までみな同じ。表立っていえないから、/.Jでも2chでも、こういう匿名で意見が出せる場所で本音が出るんだよ。
韓国人でも朝鮮人でも、あの半島に住む人間は
Re:このコメントに「差別だ」とか言ってるやつがいる (スコア:4, 興味深い)
>おかしいと思ったことはどんどん声に出して言うべきだ。
昨今の反韓国の風潮は、日本に"余裕"がなくなったせいでしょうね
不況が長引き国力が衰え、隣国を無視/軽視できなくなったせいだと
passingからbashingへ
アメリカがjapan-bashingからjapan-
Re:反韓国の風潮 (スコア:1, 興味深い)
今まで私は、韓国のことをそれほど意識したことはありませんでしたが、今大会を機に、かの国の国民性(とそれに基づく行動による影響)を考えるようになりました。
こう言っちゃ何だが「あいつら自分らさえ良ければ何だっていいのな」と。彼ら(韓国の一部の国民だとは思いますが)の行動を見た感想はこうでした。
そして、我国との関係については、今まで思っていたより日本人に対して好意的ではなく、逆に敵意を抱いていることもさえもあると感じました。「
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 興味深い)
という根拠だけで話を進めるのは危険かと。
とゆーか、フレームの原因かと思います。
ただ、今回のプリンタの件は全く傍においておいて
嫌韓の風潮が経済が不調なせいだけではなく、
ワールドカップ共催に原因があるというのは
僕も一票入れます。僕もかなり嫌韓になりました。
一連の話は、ある程度バイアスがかかってるにしろ、
サッカーファンなら日本人じゃなくても嫌いになるでしょう。
また、サッカーファンじゃなくても、日本人なら、
相当の人がイヤな気分を味わったと思います。
で、サッカーファンで日本人な僕は腸煮えくり返ってました。
まぁ、下品な内容の字幕や写真を用意したとか、
韓国の試合じゃないところで韓国コールしたとか
キャンプ地周辺で朝まで大騒ぎしたとかは
個人個人を責めるべきなんでしょうが。
サッカーの方は別として、W杯共催に関して韓国の
日本に対する態度(表記順問題とか)を見ていると、
韓国と仲よくしようと言ってる人達は
下僕願望があるんじゃないの?って気さえしてきます。
単純に態度が悪いから気に入らないってんじゃなくて、
態度が悪いと感じるシーンで立場が逆で同じことが起きたら
むこうはとんでもなく騒ぎ立てることは確実でしょう、
やられたら怒るようなことをなんで平気でやるのかと、
僕個人としてはそこが一番気に入らない点です。
(「確実でしょう」と言ってる時点で僕も
危険な話の進め方をしてますね。説得力ないなぁ。)
#ちなみに、僕が一番、頭にきたのは天皇と
#むこうの大統領がスタジアムに現れた時の
#むこうの大統領の態度。別にあれが天皇じゃなくても
#頭にきたと思う。あれは客を迎える態度じゃない。
#とにかく、共催のパートナーの日本の代表として
#行った人間が軽く扱われているってのはよくわかった。
#別に天皇好きってわけじゃないんだけど。
ただ、韓国の方が嫌日を表明するのは大変じゃなさそうなんだが、
日本人が嫌韓を表明するのはかなり勇気のいることなんじゃないか
って気がするんで、 hix さんに敬意を表します。
#ま、差別や偏見の原因は相手を理解しようとする
#努力が足りないってことは認めますし、書いてみると
#ほとんど勝手な想像だけで話進めて嫌いになってますね。
#なので、普段はなるべく自分自身に
#好韓のバイアスをかけるようにはしてるんですがねぇ。
Kiyotan
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
私は今まで、韓国の人が日本に対して良くない感情を持っているとは全然思っていませんでした。
けれど、今大会を機会に考えさせられると、(日本以外の国への行いはともかくとして)過去の戦争(+α)の歴史があったから我国に対しての良くない感情が生まれたのだなということに気付きました。
ま、言ってみれば「平和ボケ」ってヤツですね。でも誤解して欲しくないのは「平和ボケ」と言っても「ヤツらが何かしでかすのではないか?」という警戒心の意味で持ち出しているわけではありません。
今、戦争と言えば、中東やヨーロッパの端っこの方など、どこか遠くで起きていて日本にはあまり影響が無いことのように思われるのですが、地理的に見れば確かにそうかも知れませんが、時系列的に見ると我々の親や祖父母の時代に行われた戦争はそれほど過去のものではないという意味において、今の自分に関係の無いことでは無いと気が付いたのです。
これだから戦争ってイヤだな。と実感しました。闇雲に「戦争反対」を唱える気はさらさら有りませんが (戦争する時はそれなりの事情ってものがありますから)、でも戦争の影響は人が死ぬ、物が壊れるだけじゃなく、子孫にも影響を及ぼすんだなということを感じました。
前のコメントで「不自然には聞こえません」とは確かに書き方がマズかったのですが、韓国が日本を良く思ってないかも知れないと言う点について、日本人が何の疑いを持つべきではないと思っている人が居ることが不自然だと感じたことによるものです。それは前述のように戦争の影響がまだ残っていると (加えて「反日教育」が事実ならば韓国の歴史に対する認識の仕方に問題があると) 感じたからです。
あと、これ誤解無いように書きますが(というのもあまり説得力無いんですけど)、韓国の人とはイヤな関係をいつまでも続けたく無いと思ってます(他の国々に対する振る舞いは目に余るものがありますけど)。
私も相当なサッカーファンです。ワールドカップ前からJリーグで活躍している韓国の選手は総じて嫌な印象はありません。彼らはとても日本のことを理解していると思います。日本人と仲良くなろうとしています。
彼らのような韓国人がもっと増えれば良いなと思います。
# 清水の安がこれからどうするのか?ちょっと興味があります。
Re:反韓国の風潮 (スコア:3, 参考になる)
「我々の親や祖父母の時代」に朝鮮半島と戦争したことってありましたっけ?
一緒に戦争したことはあると思いますが、そんなことを一方的に怨まれてもなあとは思います。
# 残念ですが朝鮮半島と友好関係を築くにはまだまだ時間がかかりそうです...
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
「戦争の原因」にならないことを祈ります
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
当事者ではない、私や貴方では既に事実の確認が難しくなっていますが、日本人が「一緒に戦争した」とした相手の中にも、戦後は
Re:反韓国の風潮 (スコア:0, 参考になる)
日本が朝鮮を植民地にしていたときは日本の軍人を募集するとその何倍もの(当時)朝鮮人が応募しました。晴れて軍人になれた人はその中から選ばれたエリートです。
「戦争を *させられた*」なんて言っている人
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
一部を引き合いには出したが、それを全てとは書いてませんよ?
ってか、全部を引き合いに出せる人間なんていないし。
勝手に正義感に燃えるのは結構ですが、浮いてますyo-
># 若者が次の時代を背負うという認識を持って下さい。
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
ま、大東亜戦争をいっしょに日本人として戦ったと言うのは間違いありませんけど。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
どうして宗主国の官職につけるのかな?
本当に二流扱いされてたの?
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
当時、満州国に夢を求めた朝鮮系日本人(朝鮮は日本の一部であった)もたくさん居ましたね。その意味でも宗主国(正確に言うと、植民地ではなく、併合されたのだから宗主国ではないが)の官職に就くしかなかったというのは間違ってます。
これに関して言うと、満州国では、日本名を持っていたほうがシナ人から差別されないため、日本名を取得するのに積極的だったという説もあるようですね。
Re:反韓国の風潮 (スコア:0)
植民地支配下で差別されていた状況と、現在の、外国人とはいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも同じ
Re:反韓国の風潮 (スコア:1)
> はいえ自分たちの意思で滞在を続けている状況とをあたかも
> 同じであるかのように比較する気が知れない。
おやまぁ(笑)。最初に書いてあったのは、「差別されているものが成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」でしたよね。だから、差別されている在日コリアンの例を反例として出してみたわけです。最初に「あたかも同じであるかのように書いた」人にも責任はあるのでは?
ええ、植民地支配下の話をしたいわけですね?では、朝鮮半島の場合は日本に併合されたわけですから、他の植民地の例とは事情が違いますね。
欧米がやるような植民地支配の場合であれば、植民地人を官職につける制度自体特殊ですし、仮に官職を得たとしても、宗主国の人間に命令するような立場にはなれないのが普通です。そういう状況においては、「差別されている植民地人は、宗主国の官職に就いてもやはり差別される。成り上がれない」が正しいですね。
一方、朝鮮半島の場合は、併合なのですから、朝鮮半島に住んでいた人たちは植民国人ではなく、朝鮮系日本人です。彼らが官職に就けば、少なくとも制度上本土出身の日本人と変わるところがありません。だから、朝鮮系日本人の中将さえ居たわけです。この場合は、「日本人が成り上がるには、官職に就くという手があった」というだけで、別にこれは朝鮮系日本人であろうと、アイヌ系日本人であろうと、東京系日本人であろうと何も変わらないわけです。同じ日本人なのだから。
ということで、結論として、「差別されている植民地人が成り上がるには、宗主国の官職につくしか選択肢はない」という言説は、いずれの場合も間違っています。
> さらに「金持ちに成り上がった人がたくさんいる」という
> 主張も、きちんとした統計に裏づけられたものではないの
> で真偽はあやふやであろう。日本人および在日コリアンの
> 各総人口に占める富裕層の割合でも比較しないとはっきり
> したことは言えない。
統計?あのさぁ、そんなことしなくても、あなたの知ってる人に成功してる在日コリアンはたくさん居るでしょ?もしかして、在日コリアンの友達、一人も居ないの?芸能人やスポーツ選手、実業家にだってたくさん居るよね。一人も知らないの?パチンコ店を経営している人に在日コリアンが多いのは良く知られたことだよね。知らないの?焼肉屋だって在日コリアンの経営が少なくないよね。知らないの?
もちろん、日本人より在日コリアンが成功しているとは言えないかも知れませんが、金持ちになった人も少なくない、というくらいのことは統計に頼らずとも明らかなことです。それを統計云々と言ってケチをつけるのは、自分の理屈に自身が無いことの現われでしょう。