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多分、今までの反動だと思いますよ。 TVで最後の叫びのとこだけ日本の映画賞をとった(よね?)「GO!」を見たんですが、「日本人は皆差別主義者で歴史修正主義者だ!反省しろ!」って感じでしたし(一応、そういう相手個々を見ないのはやめよう、という終わり方でしたが
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設計とかは日本人もやってます (スコア:3, 興味深い)
なので、その技術者が自分が発明した特許を何げに転職先である三星の製品に使って訴えられている可能性もあり。
#日本メーカーに勤めながら、アルバイトで韓国・中国メーカーの開発やってる人も多いらしいしなぁ。
Re:設計とかは日本人もやってます (スコア:-1, 余計なもの)
> 引き抜かれた技術者がそこで設計してます。
日本人で、韓国企業なんかに就職するやつなんかいるわけねえよ。
どうせ在日のスパイが日本企業に潜り込んで、
その後サムソンに移って商品パクってるんだろ。
いつもの手だよ。
なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:2, 参考になる)
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:1, すばらしい洞察)
ただ聞いてください。
あなたが挙げた数々の問題は、
「その問題をどうするか」を協議する場では
非常に重要なものとなりますが、
少なくともその場では、「だから好き」「だから嫌い」
という感情は邪魔になります。
嫌っていいのいけないのというレベルでそういうご高説は、
か
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:1)
そうですねぇ。
だから、
>ああいう物言いは私は「好き」ですが、
>あなたのこういう物言いは、私は「きらい」です。
あなたが好きであろうと嫌いであろうと関係のない事です。
まあ、そんな事はどうでもいい事ではあるんですよ。
>少なくともその場では、「だから好き」「だから嫌い」
>という感情は邪魔になります。
反日教育をしている韓国で「好き」という感情は生まれにくいとは思いませんか?
となれば「嫌い」という感情をもった韓国の方が協議
はすかわ
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:1)
>>ああいう物言いは私は「好き」ですが、
>>あなたのこういう物言いは、私は「きらい」です。
>あなたが好きであろうと嫌いであろうと関係のない事です。
狙って書いたつもりだが、中途半端だったみたいね。
「立場をはっきりさせないとナメられる」
という論調には、おれも基本的に賛成なのよ。
ただ、この話どうだ?
「解決のための問題提起」
になってるか?
個人的な印象になるが、
今の日朝関係は、「欧米化の先輩」である日本が、
その意味で後輩にあたる向こうさんに、先輩らしさを
見せら
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:1)
ん、ごめん。読み取れなかった。
まだまだだねぇ。自分も。
>ビョーキな連中と同じレベルだよ。これじゃ。
まってまって。
それは違うと思うんです。
少なくとも、本当かどうか解らない2chも含め、参考資料は
ネット上に山ほどあるわけですよ。
それをどう理解するか感じるかってのは人それぞれだと思うんですね。
だからもし、Kunta-Kinteさんがそう感じたとしても、
はすかわ
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:1)
壷、もとい2ちゃんねるなどで流れている、明らかに感情を特定の悪意の方向に煽動する書き 込みを信頼すべきではないと思うのですが。
勿論、韓国などのナショナリズム的な動きや民族のプライドの無駄な高さには僻易とする部分はありますが、しかし 向こうとて政府が国家主義を煽ったからこれだけ盛り上がっている側面
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:0)
多分、今までの反動だと思いますよ。
TVで最後の叫びのとこだけ日本の映画賞をとった(よね?)「GO!」を見たんですが、「日本人は皆差別主義者で歴史修正主義者だ!反省しろ!」って感じでしたし(一応、そういう相手個々を見ないのはやめよう、という終わり方でしたが
Re:なぜ韓国を嫌っちゃいけないんだ? (スコア:0)
タブーとするべからず、という意見には賛成ですが、議論にならない前提を持って議論を始めようとされている方が多くてゲンナリします。
今日も自民党のおじさんがテレビで「彼ら (この場合は北朝鮮のことでしたが) はまともに話が出来る相手ではない」なんてことを平気で言っているし。もちろんある面では真かもしれないけど、他人と議論し双方にとってより良い解を得ることが仕事の議員さん達が、端からディスコミュニケーションを前提としているようじゃ「だみだこりゃ」状態だ
ええかげんにせえよ (スコア:0, 荒らし)
なんだよ、まだやってたのか。のKunta-Kinteだ。
大人げない物言いはひかえようと思ってたが、
見ていて悲しくなったので横槍だ。悪く思え。
とりあえず上のAC。
おれが上で反省してたのは、議論なのに
余計な感情をまじえたことだ。卑怯なんて言葉を使ってしまったことだ。
それなりの立場になれば、議論に私情をはさむことが
どれだけバカなことか、どんなバカでもわかる。
学者の論考なら、「情」といったものは一切ないのが前提になる。
自分も分かってたつもりなのに「卑怯」なんてもの言いをしてしまったことを恥じてたのに、
そのすぐ下でまた「卑怯」なんて言わんでくれ。
それとも揶揄したいのか。
それから下のふたり。
おれは某大学で、中世史の基礎史料を掘りおこしてる者だ。
歴史というものの客観性を。より深めていくことを生業をする者だ。
けどそれはな、あんたらみたいな物言いの材料をくれてやる
ためなんかじゃないんだぞ。
「民主主義なんてこんなもの」
知っててよかったね。だーれも誉めちゃくれないよ。
その問題点をふまえて、「じゃあどうするか」を提示できなきゃ、
そんな知識屁のたしにもならない。
ちゃんとした歴史屋ほど、テメエらの無力を痛感してるというのに、
あんたら、なにものなんだ?
最後に、
これはもう議論ではないと言っておく。
あんたらの物言いは議論の範疇を飛び越えていると判断した上で
横槍刺したんだから、いちゃもんに近いものと理解している。
それでもまだ、何か言いたいなら、
最低でもACはよせ。
どうせもう、モデレートなんてつかないんだから、
徹底的に、言いたいこと言ってみな。
Re:ええかげんにせえよ (スコア:0)
「上のAC」や「下のふたり」という書き方は親切心が足りません。
お詫び&マジ質問 (スコア:1)
ということで失礼ついでに是非お聞きしたいのですが、朝鮮半島の反日感情は遠く紀元前後にまで及ぶ根深いものだ、との説を側聞いたしました。ご存知の範囲で結構ですので、ご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。
また(このあたりはちょうどご研究の対象だと思われますので)「三国史記」「三国遺事」という歴史書について解説している文献などございましたら、ご紹介いただけますでしょうか?
勝手なお願いをして申し訳ありませんが、何卒よろしくお願い致します
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:お詫び&マジ質問 (スコア:1)
で、最初にことわっとくと、日本で中世といえば、
せいぜい律令体制後。新興の地主階級(武士)の隆盛からを
言う。三国史記についてはほとんど知らん。
知らんじゃすまないだろうから知ってることくらい書くが、
参考になるかどうか(する気かどうか)は好きにしてくれ。
参考文献...これ本当に知らない。最近朝鮮ブームみたいだから、
本屋行けばなんとか...とりあえず、「史記」と「遣事」から、
日本関係の記述を抜き出した「三国史記倭人伝(まちがってたら笑ってよし)」とかいう本があったはず。
それが出自なはずだが、根深い反日感情とかのオカズにされてるのは、確かに紀元前後、「倭人、OO を侵す」の記述が何度となく見えるからで。この侵略はほぼ定説なのだ。
ところが史記だか遣事だかの言う「倭」というのは、実は日本では
なく、(確か)加羅とかいう朝鮮半島の国のことだという新説が、よくないことに日本人研究者の間から起こったもんだから、
話はナショナリズムと結んでややこしくなったという話(だけ)は
おれも覚えてる。
なるほどここらへんを突っこんで、例えば倭=加羅説の
確証でも得られたら、朝鮮大嫌いな人たちが喜ぶかも知れない。
あんた、やってみるか?
ただ、この場合、日本が確かに侵攻したという結果が出るかも
知れないわけで、それをくつがえすことは許されない。
学者に私情はいらんとおれが言うのはここ。
けどだよ。そんな、ずーっと昔の話で、何でそんな
ぐっちゃらぐっちゃら言わなきゃならない?
なんだか、聞いてきたような遠い話で、
今の世の中を断じられちゃ、正直たまらなくないか?
知識として知っていることで、すぐ世の中に使い道がある
工学系の学問とちがい、文系の、特に歴史なんてものは、
知っているだけじゃ本当、どうしようもないものだって、
おれは心の底から思う。
性質上、知識の交換を重んじるこのサイトだが、
それと同じノリで歴史まで料理されるのを見ると、
本当に「こわいな」と思う時があるのだ。
本当に、いつも大人げなくて悪いとは思うんだが
怒ってもいい。恨んでもなんでもいいから、
そこらへん、ちょっとでも気にとめてくれたらと思う。
(まとめちまったが、まだまだつっこみ、意見、そっちからの情報など、あったら宜しく。おれも興味出てきたので、帰りにでも本屋で探してみる)
お返事ありがとうございます (スコア:1)
>日本関係の記述を抜き出した「三国史記倭人伝(まちがってたら笑ってよし)」とかいう本があったはず。
了解です。イナカなので見つかるかどうかは怪しいですが探してみましょう。もしかしたら今週末に東京遠征の機会があるかも。
>ところが史記だか遣事だかの言う「倭」というのは、実は日本では
>なく、(確か)加羅とかいう朝鮮半島の国のことだという新説が、よくないことに日本人研究者の間から起こったもんだから、
>話はナショナリズムと結んでややこしくなったという話(だけ)は
>おれも覚えてる。
ほー……。なんか「倭より国を護るために龍とならん」とかいって、「海に」墓を作らせた王様の話とかを読んだことがありますが、そんな説があったとは……(^^;
でも、(日本が攻め込んで)戦争したっつーても、その理由が、日本からの使節に向かって朝鮮の接待係が「天皇を塩作りの奴隷にして、皇后を飯場で働かせてやる」とか言いはなってブッチギレたから、だっつー話を(たぶんおんなじ場所で)読んだ記憶があります(^^;
--------------------------------以下マジレス
>けどだよ。そんな、ずーっと昔の話で、何でそんな
>ぐっちゃらぐっちゃら言わなきゃならない?
>なんだか、聞いてきたような遠い話で、
>今の世の中を断じられちゃ、正直たまらなくないか?
お願いです。本当に心からのお願いです。その言葉、韓国に言ってやってください。
アメリカと戦争したのは私たちの祖父です。朝鮮半島を併合(植民地化)したのは私たちの曽祖父です。あの国の方々の主張は、どうしてもそれがわかってるとは思えないのです。
>性質上、知識の交換を重んじるこのサイトだが、
>それと同じノリで歴史まで料理されるのを見ると、
>本当に「こわいな」と思う時があるのだ。
>本当に、いつも大人げなくて悪いとは思うんだが
>怒ってもいい。恨んでもなんでもいいから、
>そこらへん、ちょっとでも気にとめてくれたらと思う。
了解しました。私も少し考えてみましょう。
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:お返事ありがとうございます (スコア:1)
Kunta-Kinteです。ほおら、やっぱあんたの方が詳しい(^^;
とりあえず、怒りをおさえていただき、ほっとしています。
さっきまで、
「向こうの連中はなんでもうちが起源、起源とさわぐ」
とヤリダマに上がってた、金達寿の
「日本古代史と朝鮮」
をめくってました。
この本に対するうちらの反応と、
例の「倭=加羅説」への朝鮮人の反応を比較してみると
面白そう。
まあとにかく、またどこかで会ったら、
遠慮苛責ない返事、よろしくおねがいします。