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ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。俺は吸わないから、煙草の臭いは不快ではあるけど、今の風潮はちょっと気持ち悪い。
俺はタバコの臭いが大嫌いで、喫煙室のあるフロアからエレベータに(喫煙者でなくても)人が乗ってきたり、公道で20-30m先をタバコ吸いながら歩いてるやつがいたりすると不愉快でしょうがない。
しかし、くさいからイヤ、だと、くさいと思わない奴に説得力がないから、こうやって健康被害を持ち出すんだろう。タバコ吸うやつを説得しようとなんかしないで素直にくさいからあっち行けって言えばいいのにね。
説得しようとしてる感はまず無いけどね叩いても文句言われないから叩け、みたいな感じ
車と違って嗜好品だからじゃないでしょうか他人に迷惑をかける趣味というのはだいたい嫌われると思います
車でも、社会生活の維持のための輸送手段は嗜好品じゃないけど、大排気量の私有車で、「楽しみのためのドライブ」や「レジャーに行くのに電車より楽だからの利用」は嗜好品と同じ。
俺がAmazonでエロゲ買うとヤマトが運んでくる排気やタイヤカスで喘息になる人もいるしね。趣味なんて誰かに迷惑を掛けるもの。程度の差こそあれだれだって一緒。
自分を棚に上げて他人をdisるな。なんでこんなに傲岸になれるのかその神経が判らん。
非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として「分煙」というのをやっているのに、それすら守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか?まあ依存症だし性格的な欠陥だから、お気の毒と思って見ていますけど。
# クルマの排ガスと比べるのがそもそも# 子供の屁理屈といっしょ(笑)
車の排ガスと比べるのってそんなに屁理屈ですかね?この文脈で「分煙も守れないのに」とかわけわからんこと言い出すほうがよっぽど屁理屈な気がしますが…
ちなみに私は排ガスの臭いもタバコの副流煙の臭いも嫌いで、順位をつけるなら生乾きの服の臭い>つけすぎの香水>ケミカル臭(新築のオフィスとか)>排ガス>ワキガ>ヘビースモーカーの体臭というような順位で嫌いですが、どれにも腹を立てたりしませんよ多少の迷惑は社会で暮らす上でしょうがないと思います(もちろん分煙を守れないような人や度が過ぎる場合には腹がたちますが、それはまた別の問題)
それは「喫煙者」かつ「マナーの守れない奴」であって勝手に喫煙者の定義を拡張してdisるよくやるレッテル張りの手口だよねw
なんの嗜好でもマナーの守れない奴がいるんだから、そのカテゴリで平等に叩けばいい。
駅前を見ればすぐ判るだろ?大多数の人は喫煙エリアで吸っていて極少数が分煙エリア外で吸ってる。共存していく知恵とやらを守ってるんだからそれでいいじゃないか。
たったそれだけのことを理解せず叩く行為は下衆以外の何物でもない。言っとくが私は非喫煙者。
他人の趣味嗜好をとやかく言う奴は下衆の極み。
そのごく少数をDISってるだけでは。未だにバス停でタバコ吸って道路にポイ捨てして乗車している老人をしょっちゅう見かけます。やめてほしい。
おそらく、その小数を大勢のようにdisってる『少数の嫌煙家』をdisってるんでないかと思われ。
うーん、その論理が良く分からない(笑)。喫煙者の全員がルール破りしているなんて言ってないし、もちろん「喫煙者の定義」を拡張するつもりもないです。ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、もうちょっと論理的に厳密に説明する必要がありましたか?(笑)
じゃあ、きみの国語力が大幅に劣るだけだw
あなたの最初の投稿とこの返信を総合すると、「分煙を守れないのに他人の趣味趣向にとやかくいうなと言う人は、とってもおかしいけど極少数の例外ですよね」と言ってることになるが、そんなのがあなたの論点なの?w
私の論旨は「殆どの人がマナー守ってるのに叩くのは、単に叩く行為が楽しいだけの下衆な行為でしょ?人として恥ずかしくね~の?」ですわw
>ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、
どこの一般常識だよ。守らないのが多いから問題になってるんだろうが。現実見ろよ。
当人達がそういう認識でいるから叩かれるんだよ。
「私はお客様の前では吸わないようにしてるんですよ」と誇らしげに語る保険屋の体からプンプン臭ってきたりな。何「自分はこれだけ気を遣ってるんですよ」アピールしてるんだよ。全然遣ってねえよ。
すみませんねえ。たかが雑談サイトで、そこまで正確かつ漏れのないように説明する必要があるとは思いませんでした。何か言うたびに「論点」をすり替えられてしまうし、「たまにルールを守らない人がいて嫌だよね」って話をしているだけなのに、「嫌煙ファッショ野郎が叩きやがって」みたいな言い方されるんでは、心外です。白旗掲げて撤退しますww
マンションの管理会社から送られてくる月報の用紙がタバコ臭かったから管理会社に文句言ったら驚いてたが、他の理事たちに聞いてみたらタバコ吸わない人はみんな不快に思ってたって言ってたわ。
タバコにしろ、香水にしろ、酒にしろ、自分がいかに臭いかわかってないん連中が多いんだよな。
>「殆どの人がマナー守ってるのに
というのに引っかかったんだが、一度、通勤経路に落ちてる吸殻を拾いながら歩いてみたらいいんじゃないかな。自分で拾ってみると吸殻が目につくようになって、あまりの多さにクラクラするぞ(たぶん捨てる方はたいして多くないという程度に感じてる)。しかも翌日にはまた落ちててぜんぜん減ってない賽の河原状態。
掃除する商店会や町内会のオサン、オバサンが怒って市議会や区議会に路上禁煙を陳情しても仕方ないかと思うよ。
自分は仙台駅を使ってるけど、仙台駅西口のペデストリアンデッキの喫煙エリアは朝8時半位に百人位いると思う。んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ?誰がどう見ても殆どの人は喫煙エリアで煙草を吸っている。
98:2が殆どであることを否定して叩こうとするのは何故なんだ?どうしてそういう捻じ曲げるようなミスリードをするの?ゴミが落ちてることに腹を立てるあなたの気持ちは判るが、それだけにそういうミスリードを残念に思うぞ。
多く見積もって2%のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
その「98:2」の集団がゾロゾロ移動しているなら、その数字にも「ほとんど」という意見にも意味があるのかも知れないね。
意味が判らない。マナーが悪いんなら好きなとこで吸うんだから喫煙エリア外でも吸うだろう?マナーを守ってるからみんな喫煙エリアにいるんだろう?
・マナーを守らない状況=喫煙エリアでも道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも吸っている人が均等に分布・マナーを守っている状況=喫煙エリアでみんな吸っている。道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも煙草を吸っている人は見受けられない
男子トイレの例えの意味が不明なのになんで釣りとか煽ろうとするの?
だーかーらー、それがどうしたの?なんでそれで喫煙してる人を叩くの?マナー悪い人を叩けばいいじゃない。他人の趣味嗜好でしょ?私もあなたも、とやかく言う資格なんてないよね?
あなたが嫌う嗜好は人はしてはいけないの?
私は煙草吸わないし匂いも嫌いだけど、それが好きな人がいるんだからそれはそういうものだと思ってるよ?他人をdisる権利なんかないもの。別に私が謙虚だと気取るつもりはない。あなたみたいに傲岸に自分の価値観を押し付ける人が嫌いなの。
#以下の要約「やるべきことをやってから文句を言え」
自浄作用働かせて、守ってるやつらが守ってないやつらをどうにかすればいいじゃん。
ポイ捨てしてるやつらを注意するとか、積極的に清掃活動するとか、外で吸ってるやつらを喫煙所に引きずり込むとかすればいい。
「自分は守ってる。守ってないやつらが悪い」って言って放置してるからまとめて叩かれるんだろうが。
非喫煙者からすれば、守ってるやつと守ってないやつの区別なんかつかねえよ。守ってないやつらに守らせようとする行動ぐらい見せろよ。
あとさ、他のコメントに税収とか書かれてるけど、喫煙所の設置などのコストとか、ポイ捨てされた吸殻の清掃にかかるコストとか喫煙による健康被害にかかる医療費とかを賄っても余るぐらいなの?
それに、税収で賄われるのって公的施設のみで、飲食店などはその店の収益で賄われているわけで、非喫煙者も負担させられてるよね。
分煙してる店は、喫煙席を使う客には席代を上乗せすべきなんじゃないの?
> 自浄作用働かせて、守ってるやつらが守ってないやつらをどうにかすればいいじゃん。>> ポイ捨てしてるやつらを注意するとか、積極的に清掃活動するとか、外で吸ってるやつらを> 喫煙所に引きずり込むとかすればいい。>>「自分は守ってる。守ってないやつらが悪い」って言って放置してるからまとめて叩かれるんだろうが。
発言が基地外すぎるって自覚ある?もう完全におかしいよ?
具体的に指摘しなよ。それだけじゃただのレッテル貼りだぞ。
具体的って?マナー違反するような人格の赤の他人を注意したり、引きずり込むのを求めるの????それは一般的なことなの?????
マナーなんて自分が自分の常識に照らして自分に対して、せいぜい知り合いに対して行うものじゃないの?赤の他人にするの?????常識外だよそれ。
具体的な説明求めるくらいそんなことも理解できないの?????
そういう考えでいるからまとめて規制されるんだよ。自分たちは守ってないやつらとは違うんだってアピールぐらいしなよ。
非喫煙者からすれば、喫煙者の誰が守ってて誰が守ってないかなんて分からない。守ってないやつがいる時点で「喫煙者=ルール/マナーを守らないやつ」って認識なんだよ。
守ってるやつは他人に不快な思いをさせてないんだからそもそも認識の外。
自分も喫煙しないからなんとも言えないが、そんなレッテルはらないけどなぁ?
>駅前を見ればすぐ判るだろ?
たしかに、バス停に捨てられた吸い殻の多さを見れば良く分かります。千代田区とかでも駐車場で吸っていたり、JT喫煙コーナーの外に出て吸っていたり、喫煙エリアの白線を無視したり、共存できてますよねー(棒)
まぁ、主観ですけどね。
どれも、マナーという努力義務の範疇だと思いますがね。
私だってキャンプに行ってビニールが飛ばされたら拾いに行く努力はするけど川に落ちたら諦めます。釣りしててゴミはできるだけ他人のも含めて持って帰りますが、根がかりした針とハリスは海に入ってまでとりはしません。
ポイ捨てした、人混みで吸ったじゃないですよね?駐車場という人の少ないとこで一服したりエリアの白線の外でもその近辺くらいは許容しましょうよ?お互い様でしょ?
>非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として>「分煙」というのをやっているのに、それすら>守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という>傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか?
そのとおりですね。というわけで、スピードを出したい人と一般ドライバーはコースを使うなどしてお互いに迷惑をかけないようにしているのですが、それすら守れなくて、暴走族などをやってる輩にも同じことを言ってみてもらえますか?
#チキンの屁理屈に付き合うつもりはないので、やんなくてもいいからね。
まるで、分煙している喫煙者はいない、みたいな論調ですね喫煙者にあーだこーだ言っている人は、喫煙者=気兼ねなく叩ける相手、と思っているから無遠慮に(そして狭い視野で)叩いているわけで性格的な欠点を持っているという点では嫌煙厨も変わりませんよ
# 性格を変えようがない年齢になっても傲慢な分、子供よりもタチが悪いですけどね(笑)
反論できなくなると人格否定に走るテンプレ。
たばこも、嗜好品じゃない側面があれば嫌がられることも少なかったんじゃないかと思います
あと結果が目や鼻で感じやすいからじゃないでしょうか
嗜好品どうこうというより、社会に必要なものか、だと思うよ。タバコなんてなくても社会はまわるけど、車なかったらどうしようもないよ。
まぁそういいだすと、マクドナルドやコンビニ弁当なんかまで、なくても社会はまわる、と言えなくもないけど、それらが他人に害をなすわけでもないから問題視されてない。酒は正しく飲めばいいんだけど、凶器になることもあるから、飲まない派の自分としては禁止してもいいけど、そこまではいいかな、とも思う。
だから、生活に関係のない「ドライブ」しなくても社会は回るよね?なんで「走って気持ちいい」のために命の危険に晒されて、排ガス撒かれて、化石燃料使われて、アスファルト削られてその税を負担しなきゃならんの?
同じ土俵に全部載せればいいのに、煙草だけ叩くのはなんで?というと誰も答えないよね?
煙草「だけ」叩かれているということは無いですよ排ガス規制は世界的に厳しくなってますし、柔軟剤の香害とかも話題になりましたし
趣味で車に乗ってる人でも交通ルールを守ってない人は叩かれてるよ
タバコの場合も、ルールを守ってれば別に文句は言われないよ臭いを気にする人用にファブリーズでも携帯してたら、叩かれる要素はほぼ無いんじゃないかな
と思ってたんですが、今回の記事で3次喫煙対策も必要な可能性が、、、
もしかすると交通ルールを守るというより「燃費の悪い大排気量車を嬉々として乗り回すな」とか「煤煙だしまくるトラックもっと規制しろよ」みたいな話の流れかも。
誰も答えないのは、質問の程度が低過ぎて、誰にも相手にされていないのでは?
なんでそんな一面的な話になるんだ。屁理屈じゃん。車といっても、輸送もあるし、バスもあるし、タクシーもあるし、いろいろある。それらは必要だろ。「ドライブ」って、車を乗り回すだけ、ってぶっちゃけほとんどないぞ?みんな何かしら目的地までの道具として使ってる。目的地がなくても、走ってれば見つかる。「走って気持ちいい」なんてキモい奴ほとんどいないぞw
タバコはすべてが悪だからじゃん。有害以外なにもないのに、車と同じ土俵にのれるわけないじゃん。載せられるなら麻薬くらいだろ。禁止されてるし。
車の排ガスは年々規制が厳しくなっています。タバコの排ガスも1/10位にさせるとか、やってみては?
喫煙者がメーカーを叩かないのは不思議でしかたがない。
キッチンの換気扇にこびりつくあれとか、どう見ても健康にいいとは思えんからな。
つまり揚げ物は健康のために禁止、と。
#禁止されるまでもなく最近つらくなってきたのでAC。年だな。
低カーボンダイエットだと、鳥唐は推奨されてた
ちょっとヒステリー気味だね。いじめってちょっとした正当性をスパイスに肥大化するんだよね。炎上状態。
いやデータが真実なら、言いがかりではないのでは?車の排ガスが同じく害が大きいのなら、単に両方規制していけばよいだけの話かと。車の排ガスが危険だから、同じく危険なタバコも許可しましょう、は論理が逆でしょうよ。
車の排ガスは危険だから各種のフィルター、触媒で無毒化完全ではないにせよ進めているけど、タバコは喫煙者側に簡易なフィルターが付いているだけ。周りに出る煙には何ら対策もなく駄々漏れ。それを一緒にされても説得力なし。しかも年々車の排ガス規制が厳しくなっているけどタバコは?
車の排ガスは危険だから各種のフィルター、触媒で無毒化完全ではないにせよ進めている
ディーゼルトラックのPM規制が始まった1994年規制(短期)に対して現在の2010年規制(ポスト新長期、PNLT)ではNOxで1/10、PMで1/100という厳しさになってます。 PMは特殊なフィルター(濾紙)に希釈した排ガスを通過させて試験前後の重量を測定するんだけど、現在の規制ではほとんどPM重量が乗らなくなったので試験後クラス1000程度のクリーンルームでフィルターを養生してサブマイクロ天秤で測定しないと測れないレベル。 NOxは尿素SCR採用でガソリン車とあまり変わらないレベルまで来たけどPMは更に規制が必要ってことになって、現在は粒子数をカウントするPN規制を取り入れる検討をしてるはず。 首都圏ではあまり見かけなくなった黒煙を吐いて走るトラックは規制前の地方登録車(首都圏では登録不可)か八都県市で出回った効果のあやしいアフターマーケット排ガス浄化装置を取り付けた車です。 翻ってタバコの煙を考えると、喫煙者がフィルターを通して吸う煙はかなり低タールになってますが副流煙で第三者が吸う煙は以前のままですね:-) /* 妙に詳しい感じになってしまったのでAC */
嫌煙者は、煙草という情報に頭をやられてしまってるからなつまり、煙草は煙どころか、その情報だけでも頭に害を及ぼす故に煙草はその歴史もろとも根絶せねばならない
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:2, すばらしい洞察)
ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。
俺は吸わないから、煙草の臭いは不快ではあるけど、今の風潮はちょっと気持ち悪い。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:3, すばらしい洞察)
俺はタバコの臭いが大嫌いで、喫煙室のあるフロアから
エレベータに(喫煙者でなくても)人が乗ってきたり、
公道で20-30m先をタバコ吸いながら歩いてるやつがいたり
すると不愉快でしょうがない。
しかし、くさいからイヤ、だと、くさいと思わない奴に
説得力がないから、こうやって健康被害を持ち出すんだろう。
タバコ吸うやつを説得しようとなんかしないで
素直にくさいからあっち行けって言えばいいのにね。
Re: (スコア:0)
説得しようとしてる感はまず無いけどね
叩いても文句言われないから叩け、みたいな感じ
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
車と違って嗜好品だからじゃないでしょうか
他人に迷惑をかける趣味というのはだいたい嫌われると思います
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1, 参考になる)
車でも、社会生活の維持のための輸送手段は嗜好品じゃないけど、
大排気量の私有車で、「楽しみのためのドライブ」や「レジャーに行くのに電車より楽だからの利用」は嗜好品と同じ。
俺がAmazonでエロゲ買うとヤマトが運んでくる排気やタイヤカスで喘息になる人もいるしね。
趣味なんて誰かに迷惑を掛けるもの。程度の差こそあれだれだって一緒。
自分を棚に上げて他人をdisるな。
なんでこんなに傲岸になれるのかその神経が判らん。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:5, 興味深い)
非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として
「分煙」というのをやっているのに、それすら
守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という
傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか?
まあ依存症だし性格的な欠陥だから、お気の毒と思って
見ていますけど。
# クルマの排ガスと比べるのがそもそも
# 子供の屁理屈といっしょ(笑)
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
車の排ガスと比べるのってそんなに屁理屈ですかね?
この文脈で「分煙も守れないのに」とかわけわからんこと言い出すほうがよっぽど屁理屈な気がしますが…
ちなみに私は排ガスの臭いもタバコの副流煙の臭いも嫌いで、順位をつけるなら
生乾きの服の臭い>つけすぎの香水>ケミカル臭(新築のオフィスとか)>排ガス>ワキガ>ヘビースモーカーの体臭
というような順位で嫌いですが、どれにも腹を立てたりしませんよ
多少の迷惑は社会で暮らす上でしょうがないと思います
(もちろん分煙を守れないような人や度が過ぎる場合には腹がたちますが、それはまた別の問題)
Re: (スコア:0)
それは「喫煙者」かつ「マナーの守れない奴」であって
勝手に喫煙者の定義を拡張してdisるよくやるレッテル張りの手口だよねw
なんの嗜好でもマナーの守れない奴がいるんだから、そのカテゴリで平等に叩けばいい。
駅前を見ればすぐ判るだろ?
大多数の人は喫煙エリアで吸っていて極少数が分煙エリア外で吸ってる。
共存していく知恵とやらを守ってるんだからそれでいいじゃないか。
たったそれだけのことを理解せず叩く行為は下衆以外の何物でもない。
言っとくが私は非喫煙者。
他人の趣味嗜好をとやかく言う奴は下衆の極み。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:2)
そのごく少数をDISってるだけでは。
未だにバス停でタバコ吸って道路にポイ捨てして乗車している老人をしょっちゅう見かけます。
やめてほしい。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
おそらく、その小数を大勢のようにdisってる『少数の嫌煙家』をdisってるんでないかと思われ。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:2)
うーん、その論理が良く分からない(笑)。
喫煙者の全員がルール破りしているなんて言ってないし、
もちろん「喫煙者の定義」を拡張するつもりもないです。
ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、
もうちょっと論理的に厳密に説明する必要がありましたか?(笑)
Re: (スコア:0)
じゃあ、きみの国語力が大幅に劣るだけだw
あなたの最初の投稿とこの返信を総合すると、
「分煙を守れないのに他人の趣味趣向にとやかくいうなと言う人は、とってもおかしいけど極少数の例外ですよね」
と言ってることになるが、そんなのがあなたの論点なの?w
私の論旨は「殆どの人がマナー守ってるのに叩くのは、単に叩く行為が楽しいだけの下衆な行為でしょ?人として恥ずかしくね~の?」ですわw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
>ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、
どこの一般常識だよ。守らないのが多いから問題になってるんだろうが。
現実見ろよ。
当人達がそういう認識でいるから叩かれるんだよ。
「私はお客様の前では吸わないようにしてるんですよ」と誇らしげに語る保険屋の体から
プンプン臭ってきたりな。何「自分はこれだけ気を遣ってるんですよ」アピールしてるんだよ。
全然遣ってねえよ。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:2)
すみませんねえ。たかが雑談サイトで、そこまで正確かつ
漏れのないように説明する必要があるとは思いませんでした。
何か言うたびに「論点」をすり替えられてしまうし、
「たまにルールを守らない人がいて嫌だよね」って話を
しているだけなのに、「嫌煙ファッショ野郎が叩きやがって」
みたいな言い方されるんでは、心外です。
白旗掲げて撤退しますww
Re: (スコア:0)
マンションの管理会社から送られてくる月報の用紙がタバコ臭かったから管理会社に文句言ったら驚いてたが、
他の理事たちに聞いてみたらタバコ吸わない人はみんな不快に思ってたって言ってたわ。
タバコにしろ、香水にしろ、酒にしろ、
自分がいかに臭いかわかってないん連中が多いんだよな。
Re: (スコア:0)
>「殆どの人がマナー守ってるのに
というのに引っかかったんだが、一度、通勤経路に落ちてる吸殻を拾いながら歩いてみたらいいんじゃないかな。
自分で拾ってみると吸殻が目につくようになって、あまりの多さにクラクラするぞ
(たぶん捨てる方はたいして多くないという程度に感じてる)。
しかも翌日にはまた落ちててぜんぜん減ってない賽の河原状態。
掃除する商店会や町内会のオサン、オバサンが怒って市議会や区議会に路上禁煙を陳情しても仕方ないかと思うよ。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
自分は仙台駅を使ってるけど、仙台駅西口のペデストリアンデッキの喫煙エリアは朝8時半位に百人位いると思う。
んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。
98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ?
誰がどう見ても殆どの人は喫煙エリアで煙草を吸っている。
98:2が殆どであることを否定して叩こうとするのは何故なんだ?
どうしてそういう捻じ曲げるようなミスリードをするの?
ゴミが落ちてることに腹を立てるあなたの気持ちは判るが、それだけにそういうミスリードを残念に思うぞ。
多く見積もって2%のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
その「98:2」の集団がゾロゾロ移動しているなら、その数字にも「ほとんど」という意見にも意味があるのかも知れないね。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
意味が判らない。
マナーが悪いんなら好きなとこで吸うんだから喫煙エリア外でも吸うだろう?
マナーを守ってるからみんな喫煙エリアにいるんだろう?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
そして、朝駅に向かって歩くと2/3位の確率で歩行喫煙者が前にいるというのが実感なので実際は2%よりは多そうな感じ。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
・マナーを守らない状況=喫煙エリアでも道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも吸っている人が均等に分布
・マナーを守っている状況=喫煙エリアでみんな吸っている。道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも煙草を吸っている人は見受けられない
男子トイレの例えの意味が不明なのになんで釣りとか煽ろうとするの?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
だーかーらー、それがどうしたの?
なんでそれで喫煙してる人を叩くの?マナー悪い人を叩けばいいじゃない。
他人の趣味嗜好でしょ?私もあなたも、とやかく言う資格なんてないよね?
あなたが嫌う嗜好は人はしてはいけないの?
私は煙草吸わないし匂いも嫌いだけど、それが好きな人がいるんだからそれはそういうものだと思ってるよ?
他人をdisる権利なんかないもの。別に私が謙虚だと気取るつもりはない。
あなたみたいに傲岸に自分の価値観を押し付ける人が嫌いなの。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
#以下の要約「やるべきことをやってから文句を言え」
自浄作用働かせて、守ってるやつらが守ってないやつらをどうにかすればいいじゃん。
ポイ捨てしてるやつらを注意するとか、積極的に清掃活動するとか、外で吸ってるやつらを
喫煙所に引きずり込むとかすればいい。
「自分は守ってる。守ってないやつらが悪い」って言って放置してるからまとめて叩かれるんだろうが。
非喫煙者からすれば、守ってるやつと守ってないやつの区別なんかつかねえよ。
守ってないやつらに守らせようとする行動ぐらい見せろよ。
あとさ、他のコメントに税収とか書かれてるけど、喫煙所の設置などのコストとか、
ポイ捨てされた吸殻の清掃にかかるコストとか喫煙による健康被害にかかる医療費とかを
賄っても余るぐらいなの?
それに、税収で賄われるのって公的施設のみで、飲食店などはその店の収益で賄われているわけで、
非喫煙者も負担させられてるよね。
分煙してる店は、喫煙席を使う客には席代を上乗せすべきなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
> 自浄作用働かせて、守ってるやつらが守ってないやつらをどうにかすればいいじゃん。
>
> ポイ捨てしてるやつらを注意するとか、積極的に清掃活動するとか、外で吸ってるやつらを
> 喫煙所に引きずり込むとかすればいい。
>
>「自分は守ってる。守ってないやつらが悪い」って言って放置してるからまとめて叩かれるんだろうが。
発言が基地外すぎるって自覚ある?
もう完全におかしいよ?
Re: (スコア:0)
具体的に指摘しなよ。それだけじゃただのレッテル貼りだぞ。
Re: (スコア:0)
具体的って?
マナー違反するような人格の赤の他人を注意したり、引きずり込むのを求めるの????
それは一般的なことなの?????
マナーなんて自分が自分の常識に照らして自分に対して、せいぜい知り合いに対して行うものじゃないの?
赤の他人にするの?????常識外だよそれ。
具体的な説明求めるくらいそんなことも理解できないの?????
Re: (スコア:0)
そういう考えでいるからまとめて規制されるんだよ。
自分たちは守ってないやつらとは違うんだってアピールぐらいしなよ。
非喫煙者からすれば、喫煙者の誰が守ってて誰が守ってないかなんて分からない。
守ってないやつがいる時点で「喫煙者=ルール/マナーを守らないやつ」って認識なんだよ。
守ってるやつは他人に不快な思いをさせてないんだからそもそも認識の外。
Re: (スコア:0)
自分も喫煙しないからなんとも言えないが、そんなレッテルはらないけどなぁ?
Re: (スコア:0)
>駅前を見ればすぐ判るだろ?
たしかに、バス停に捨てられた吸い殻の多さを見れば良く分かります。
千代田区とかでも駐車場で吸っていたり、JT喫煙コーナーの外に出て吸っていたり、喫煙エリアの白線を無視したり、共存できてますよねー(棒)
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
まぁ、主観ですけどね。
どれも、マナーという努力義務の範疇だと思いますがね。
私だってキャンプに行ってビニールが飛ばされたら拾いに行く努力はするけど川に落ちたら諦めます。
釣りしててゴミはできるだけ他人のも含めて持って帰りますが、根がかりした針とハリスは海に入ってまでとりはしません。
ポイ捨てした、人混みで吸ったじゃないですよね?
駐車場という人の少ないとこで一服したりエリアの白線の外でもその近辺くらいは許容しましょうよ?
お互い様でしょ?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
>非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として
>「分煙」というのをやっているのに、それすら
>守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という
>傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか?
そのとおりですね。というわけで、スピードを出したい人と一般ドライバーは
コースを使うなどしてお互いに迷惑をかけないようにしているのですが、
それすら守れなくて、暴走族などをやってる輩にも同じことを言ってみてもらえますか?
#チキンの屁理屈に付き合うつもりはないので、やんなくてもいいからね。
Re: (スコア:0)
まるで、分煙している喫煙者はいない、みたいな論調ですね
喫煙者にあーだこーだ言っている人は、喫煙者=気兼ねなく叩ける相手、と思っているから
無遠慮に(そして狭い視野で)叩いているわけで
性格的な欠点を持っているという点では嫌煙厨も変わりませんよ
# 性格を変えようがない年齢になっても傲慢な分、子供よりもタチが悪いですけどね(笑)
Re: (スコア:0)
反論できなくなると人格否定に走るテンプレ。
Re: (スコア:0)
たばこも、嗜好品じゃない側面があれば嫌がられることも
少なかったんじゃないかと思います
あと結果が目や鼻で感じやすいからじゃないでしょうか
Re: (スコア:0)
嗜好品どうこうというより、社会に必要なものか、だと思うよ。
タバコなんてなくても社会はまわるけど、車なかったらどうしようもないよ。
まぁそういいだすと、マクドナルドやコンビニ弁当なんかまで、なくても社会はまわる、と言えなくもないけど、
それらが他人に害をなすわけでもないから問題視されてない。
酒は正しく飲めばいいんだけど、凶器になることもあるから、飲まない派の自分としては禁止してもいいけど、そこまではいいかな、とも思う。
Re: (スコア:0)
だから、生活に関係のない「ドライブ」しなくても社会は回るよね?
なんで「走って気持ちいい」のために命の危険に晒されて、排ガス撒かれて、
化石燃料使われて、アスファルト削られてその税を負担しなきゃならんの?
同じ土俵に全部載せればいいのに、煙草だけ叩くのはなんで?というと誰も答えないよね?
Re: (スコア:0)
煙草「だけ」叩かれているということは無いですよ
排ガス規制は世界的に厳しくなってますし、柔軟剤の香害とかも話題になりましたし
Re: (スコア:0)
趣味で車に乗ってる人でも交通ルールを守ってない人は叩かれてるよ
タバコの場合も、ルールを守ってれば別に文句は言われないよ
臭いを気にする人用にファブリーズでも携帯してたら、叩かれる要素はほぼ無いんじゃないかな
と思ってたんですが、今回の記事で3次喫煙対策も必要な可能性が、、、
Re: (スコア:0)
もしかすると交通ルールを守るというより「燃費の悪い大排気量車を嬉々として乗り回すな」とか「煤煙だしまくるトラックもっと規制しろよ」みたいな話の流れかも。
Re: (スコア:0)
誰も答えないのは、質問の程度が低過ぎて、誰にも相手にされていないのでは?
Re: (スコア:0)
なんでそんな一面的な話になるんだ。屁理屈じゃん。
車といっても、輸送もあるし、バスもあるし、タクシーもあるし、いろいろある。
それらは必要だろ。
「ドライブ」って、車を乗り回すだけ、ってぶっちゃけほとんどないぞ?
みんな何かしら目的地までの道具として使ってる。目的地がなくても、走ってれば見つかる。
「走って気持ちいい」なんてキモい奴ほとんどいないぞw
タバコはすべてが悪だからじゃん。有害以外なにもないのに、車と同じ土俵にのれるわけないじゃん。
載せられるなら麻薬くらいだろ。禁止されてるし。
Re: (スコア:0)
車の排ガスは年々規制が厳しくなっています。
タバコの排ガスも1/10位にさせるとか、やってみては?
喫煙者がメーカーを叩かないのは不思議でしかたがない。
Re: (スコア:0)
キッチンの換気扇にこびりつくあれとか、どう見ても健康にいいとは思えんからな。
Re: (スコア:0)
つまり揚げ物は健康のために禁止、と。
#禁止されるまでもなく最近つらくなってきたのでAC。年だな。
Re: (スコア:0)
低カーボンダイエットだと、鳥唐は推奨されてた
Re: (スコア:0)
ちょっとヒステリー気味だね。
いじめってちょっとした正当性をスパイスに肥大化するんだよね。炎上状態。
>ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。 (スコア:0)
いやデータが真実なら、言いがかりではないのでは?
車の排ガスが同じく害が大きいのなら、単に両方規制していけばよいだけの話かと。
車の排ガスが危険だから、同じく危険なタバコも許可しましょう、は論理が逆でしょうよ。
Re: (スコア:0)
車の排ガスは危険だから各種のフィルター、触媒で無毒化完全ではないにせよ進めているけど、タバコは喫煙者側に簡易なフィルターが付いているだけ。
周りに出る煙には何ら対策もなく駄々漏れ。
それを一緒にされても説得力なし。
しかも年々車の排ガス規制が厳しくなっているけどタバコは?
Re:>ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。 (スコア:1)
車の排ガスは危険だから各種のフィルター、触媒で無毒化完全ではないにせよ進めている
ディーゼルトラックのPM規制が始まった1994年規制(短期)に対して現在の2010年規制(ポスト新長期、PNLT)ではNOxで1/10、PMで1/100という厳しさになってます。
PMは特殊なフィルター(濾紙)に希釈した排ガスを通過させて試験前後の重量を測定するんだけど、現在の規制ではほとんどPM重量が乗らなくなったので試験後クラス1000程度のクリーンルームでフィルターを養生してサブマイクロ天秤で測定しないと測れないレベル。
NOxは尿素SCR採用でガソリン車とあまり変わらないレベルまで来たけどPMは更に規制が必要ってことになって、現在は粒子数をカウントするPN規制を取り入れる検討をしてるはず。
首都圏ではあまり見かけなくなった黒煙を吐いて走るトラックは規制前の地方登録車(首都圏では登録不可)か八都県市で出回った効果のあやしいアフターマーケット排ガス浄化装置を取り付けた車です。
翻ってタバコの煙を考えると、喫煙者がフィルターを通して吸う煙はかなり低タールになってますが副流煙で第三者が吸う煙は以前のままですね:-)
/* 妙に詳しい感じになってしまったのでAC */
Re: (スコア:0)
嫌煙者は、煙草という情報に頭をやられてしまってるからな
つまり、煙草は煙どころか、その情報だけでも頭に害を及ぼす
故に煙草はその歴史もろとも根絶せねばならない