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決して他人事では無い。例え地方自治体に限ったとしても、外国人参政権を認めた場合のリスクを直視すべき。中国共産党がロシアより「紳士的」と考えているなら脳天気もいいところだ
そうだ! 琉球王国を薩摩が殖民支配して、そのまま日本に併合したように、小国をないがしろにする覇権主義に反対しよう!
脱線だけど、スラド的な面で、今の日本のIT世界は「派遣主義」にどっぷり毒されておりまする。
とりあえず歴史とか政治問題とかをもうちょっと勉強しような。当時の薩摩が「覇権主義」なわけないだろ。覇権主義って言いたいだけだよね。言葉は意味を理解してから使おうな。
あと400年前の当時それは世界で許されていた行為だったってことも忘れるな。戦争が完全に悪になったのはこの50年。400年前の常識を現代においても行おうとする行為が許されないんだよ。その違いもわかれ。
400年経てば侵略行為も許される?みんなやってたから問題ない?小学生ですかね
己の価値観が時代を超えて不朽不変の絶対だと考えるほうがよほど小学生っぽい。
勉強した挙句に、その程度の歴史観しか持たないのはたいしたものですな。典型的な修正主義だという自覚もないようだし。
歴史上の出来事を現在の基準で再評価しようとすることを、歴史修正主義と呼ばずになんと呼ぶんだ?
少し訂正。歴史上の出来事自分にとって都合のいい基準で再評価しようとすることを、歴史修正主義と呼ばずになんと呼ぶんだ?
外国人参政権を認めた場合のリスク
沖縄は再度アメリカ領になりそうですね。
親ロシアの政権が気にいらんかたって、クーデターを起こさせたのは欧米じゃボケ、シリアやウクライナやらのそこそこ平和な国に無理やり火付けてまわっってやがる。
いや、もともとロシア系の多い地域出身だったけどヤヌコビッチ前大統領も全面的な親ロシア政策で得票を得て政権を取った訳では無いよ。
2010年に大統領当選して、2013年までウクライナをEU統合へ向けた政策(その前段階としてのFTA刈締結)をとっていた。それが、選挙を経ないまま2013年11月に方針を親ロシアに大転換 [nikkei.com]。ここから一連のデモが始まり、からの政権転覆。「民主的に選ばれた政権を、西欧米が自分の都合で転覆させた」という単純化された陰謀論の構図とは違う。
#デモ隊に排外的民族主義者が入っているらしいから、どっちもどっちという意見にはくみする。
でも、民主的に住民投票で親ロシアがわかっちゃった過激派がテロで政権奪う事を支援はできないよね
大日本帝国万歳!!!
が欠けておりますぞ。
/* ネット限定ながらも国非限定で明らかに右寄りの発言が多いなと思ったり。太古の昔より行われている、お隣同士の殺戮が世界規模で再活発化するかな?そうすればアルマゲドンやらマヤカレンダーやらが成就して皆納得ハッピー */
愛国心のあるまともな左翼が育たないわが国だからな革新の一部分も右が担うってどういうことだか
愛国心のある右翼もいねーw
>ロシアによるクリミア併合がいよいよ現実味を増している
そもそも、この予見自体現実味が薄い。ロシアがクリミアを併合する、と騒いでいるのは主に米国でしょ?
オバマが「経済制裁するぞ!」と振り上げたコブシを、プーチンにあっさりいなされて、上げた手の下ろしどころに困っている、という状況だったと思うんだけど。
クリミアは既に独立宣言を行った上で、16日に住民投票を行い、ロシアへの併合を採択する見込みですが…
>ロシアへの併合を採択する見込み
それはあくまでクリミア住民主体の話。
本ストーリーは「ロシアによるクリミア併合」
かつ、ニュースを見る限り、プーチンに併合を受け入れる気があるとは思えない。
あれ、ロシア側の議会も賛成とかニュースで見た気が…。
併合する気がないなら、軍を展開してクリミアを制圧したりはしないでしょうに…セヴァストポリの軍港を手放す訳が無いのですから、少なくとも実効支配はするでしょう。
過去の例として、グルジアから南オセチアなどを、「事実上の軍事侵攻」によって「名目上の独立」に追い込み、今も「形式的な独立国」(承認しているのはロシアとごく少数)という形でロシアの勢力圏に置いている地域があります(国際社会は黙認)のでそれを狙っているとみなすのが自然な解釈かと。
その見方はどうかな、疑問が残る。EUにとってウクライナが親ロシアであってはどうしても困る理由が見当たらない。逆に、ロシアにとってウクライナが親欧米であってはどうしても困る理由はあるんだよねぇ。そしてウクライナは親欧米に舵を切っていた。EUがウクライナに火をつける理由はなく、ロシアにはある。
#2562846にありますけど、最近は親露の方針でしたよ。ロシア側にこそ火を付ける意味ってあまりないはず。外交交渉(有形無形の圧力含む)で済むレベルだったから。
多額の援助を使った親ロシア工作をしてやっとという体を、安定した方針のように捉えるのもどうかと。ウクライナがロシアの影響下から離脱することをロシアが黙っているはずがないことは誰の目にも明らかで、仮にEUがウクライナに火をつけるとすればそれは、EUがロシアと全面的に事を構える覚悟を示したということになります。例えるならキューバに核ミサイル配備を撤回しないソ連くらいの覚悟。しかし現状を見るに、EUにとっては迷惑な火事にしかなっていないように見えます。欧米にとって現在のウクライナは予定にない火事と思われます。陰謀による予定された火事であれば準備が杜撰すぎます。対してロシアは着々と既成事実を積み上げていて、ほどなくして親ロシア政権を確固たるものにするでしょう。
冷戦時代のCIAを顧みれば、陰謀による予定された火事であるのに準備が杜撰すぎるなんてありふれたこと。欧米諸国が疑われてるのは、暴力で獲得された政権をなぜかさっさと認めてしまった点が大きいと思いますが、この辺はどうお考えでしょうか。
アメリカは国民にクーデターを起こす権利がある国ですよ。民主的手段によらない政権転覆であっても、民衆が行って成したとなれば認めないほうが矛盾してます。
その論法ならクリミアの独立を認めないといけないのでは…?
投票が正当と確認できればそうですね。北朝鮮も自称では投票で選ばれたことになってますが、正当性を確認できません。
その割に、ロシア編入のための住民投票は完全に拒否するとか言っているようですが。やるべきことは投票の拒否じゃなくて投票監視団の派遣のはずなのに。// ウクライナ憲法的には多分無効でしょうけど、アメリカ的には認めないといけないはずですよね。
クリミアの独立は本来はウクライナの内政問題なので、新政権の影響を排除した状態で勝手に投票を実施するのは内政干渉になります。国連憲章は内政干渉を禁止しているので、投票じたいが無効だと主張するのは理にかなってます。ロシアが自称自警団を撤退させて、ウクライナ新政権が投票を実施するのが本来あるべき形です。ウクライナの頭越しには如何なる投票も無効というのが建前ですし、ウクライナ政府の要請なしに投票の監視団を他国が送り込むということも、あってはならない主権の侵害です。しかしロシアは仮にも民主的な投票を行ったということで独立の正当性を主張し、既成事実とするでしょう。このまま事態が沈静化してウクライナとクリミアが分断されたとして、されるでしょうけど、他国がクリミアの建国を承認しなくてもロシアは意に介さないでしょう。北朝鮮も最初は承認されませんでしたが、いまでは国連加盟国です。
別に沖縄は独立してもいいとおもうけど。何で駄目だと考えるの?
沖縄を許すと沖縄だけで済まなくなるからじゃない?最終的に日本省になるのを恐れているんだろうね
その理論でいくと、北海道も独立しないと。
東北は蝦夷、関東は東夷、南九州は隼人熊襲連合、北九州は筑紫、山陰は出雲で独立しないと。でも、近畿地方も日向からカムヤマトイワレヒコが侵略した土地ともいえるなぁ。
九州いい加減すぎwそもそも筑紫の大宰府自体が他所から侵略してきた連中が拠点を置いた場所だけど。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:0, オフトピック)
決して他人事では無い。
例え地方自治体に限ったとしても、外国人参政権を認めた場合のリスクを直視すべき。
中国共産党がロシアより「紳士的」と考えているなら脳天気もいいところだ
Re:今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そうだ! 琉球王国を薩摩が殖民支配して、そのまま日本に併合したように、小国をないがしろにする覇権主義に反対しよう!
Re:今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:1)
脱線だけど、スラド的な面で、今の日本のIT世界は「派遣主義」にどっぷり毒されておりまする。
Re: (スコア:0)
とりあえず歴史とか政治問題とかをもうちょっと勉強しような。
当時の薩摩が「覇権主義」なわけないだろ。覇権主義って言いたいだけだよね。言葉は意味を理解してから使おうな。
あと400年前の当時それは世界で許されていた行為だったってことも忘れるな。
戦争が完全に悪になったのはこの50年。
400年前の常識を現代においても行おうとする行為が許されないんだよ。
その違いもわかれ。
Re: (スコア:0)
400年経てば侵略行為も許される?
みんなやってたから問題ない?
小学生ですかね
Re: (スコア:0)
己の価値観が時代を超えて不朽不変の絶対だと考えるほうがよほど小学生っぽい。
Re: (スコア:0)
勉強した挙句に、その程度の歴史観しか持たないのはたいしたものですな。
典型的な修正主義だという自覚もないようだし。
Re: (スコア:0)
歴史上の出来事を現在の基準で再評価しようとすることを、歴史修正主義と呼ばずになんと呼ぶんだ?
Re: (スコア:0)
少し訂正。
歴史上の出来事自分にとって都合のいい基準で再評価しようとすることを、歴史修正主義と呼ばずになんと呼ぶんだ?
Re: (スコア:0)
沖縄は再度アメリカ領になりそうですね。
Re: (スコア:0)
親ロシアの政権が気にいらんかたって、クーデターを起こさせたのは欧米じゃボケ、
シリアやウクライナやらのそこそこ平和な国に無理やり火付けてまわっってやがる。
Re:今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:4, 参考になる)
いや、もともとロシア系の多い地域出身だったけどヤヌコビッチ前大統領も
全面的な親ロシア政策で得票を得て政権を取った訳では無いよ。
2010年に大統領当選して、2013年までウクライナをEU統合へ向けた政策(その前段階としてのFTA刈締結)をとっていた。
それが、選挙を経ないまま2013年11月に方針を親ロシアに大転換 [nikkei.com]。
ここから一連のデモが始まり、からの政権転覆。
「民主的に選ばれた政権を、西欧米が自分の都合で転覆させた」という単純化された陰謀論の構図とは違う。
#デモ隊に排外的民族主義者が入っているらしいから、どっちもどっちという意見にはくみする。
Re: (スコア:0)
でも、民主的に住民投票で親ロシアがわかっちゃった
過激派がテロで政権奪う事を支援はできないよね
Re: (スコア:0)
大日本帝国万歳!!!
が欠けておりますぞ。
/* ネット限定ながらも国非限定で明らかに右寄りの発言が多いなと思ったり。
太古の昔より行われている、お隣同士の殺戮が世界規模で再活発化するかな?
そうすればアルマゲドンやらマヤカレンダーやらが成就して皆納得ハッピー */
Re: (スコア:0)
愛国心のあるまともな左翼が育たないわが国だからな
革新の一部分も右が担うってどういうことだか
Re: (スコア:0)
愛国心のある右翼もいねーw
Re: (スコア:0)
>ロシアによるクリミア併合がいよいよ現実味を増している
そもそも、この予見自体現実味が薄い。
ロシアがクリミアを併合する、と騒いでいるのは主に米国でしょ?
オバマが「経済制裁するぞ!」と振り上げたコブシを、プーチンにあっさりいなされて、
上げた手の下ろしどころに困っている、という状況だったと思うんだけど。
Re:今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:1)
クリミアは既に独立宣言を行った上で、16日に住民投票を行い、ロシアへの併合を採択する見込みですが…
Re: (スコア:0)
>ロシアへの併合を採択する見込み
それはあくまでクリミア住民主体の話。
本ストーリーは「ロシアによるクリミア併合」
かつ、ニュースを見る限り、プーチンに併合を受け入れる気があるとは思えない。
Re: (スコア:0)
あれ、ロシア側の議会も賛成とかニュースで見た気が…。
Re: (スコア:0)
併合する気がないなら、軍を展開してクリミアを制圧したりはしないでしょうに…
セヴァストポリの軍港を手放す訳が無いのですから、少なくとも実効支配はするでしょう。
Re: (スコア:0)
過去の例として、グルジアから南オセチアなどを、「事実上の軍事侵攻」によって「名目上の独立」に追い込み、
今も「形式的な独立国」(承認しているのはロシアとごく少数)という形で
ロシアの勢力圏に置いている地域があります(国際社会は黙認)ので
それを狙っているとみなすのが自然な解釈かと。
Re: (スコア:0)
その見方はどうかな、疑問が残る。
EUにとってウクライナが親ロシアであってはどうしても困る理由が見当たらない。
逆に、ロシアにとってウクライナが親欧米であってはどうしても困る理由はあるんだよねぇ。
そしてウクライナは親欧米に舵を切っていた。
EUがウクライナに火をつける理由はなく、ロシアにはある。
Re: (スコア:0)
#2562846にありますけど、最近は親露の方針でしたよ。
ロシア側にこそ火を付ける意味ってあまりないはず。外交交渉(有形無形の圧力含む)で済むレベルだったから。
Re: (スコア:0)
多額の援助を使った親ロシア工作をしてやっとという体を、安定した方針のように捉えるのもどうかと。
ウクライナがロシアの影響下から離脱することをロシアが黙っているはずがないことは誰の目にも明らかで、
仮にEUがウクライナに火をつけるとすればそれは、EUがロシアと全面的に事を構える覚悟を示したということになります。
例えるならキューバに核ミサイル配備を撤回しないソ連くらいの覚悟。
しかし現状を見るに、EUにとっては迷惑な火事にしかなっていないように見えます。
欧米にとって現在のウクライナは予定にない火事と思われます。陰謀による予定された火事であれば準備が杜撰すぎます。
対してロシアは着々と既成事実を積み上げていて、ほどなくして親ロシア政権を確固たるものにするでしょう。
Re: (スコア:0)
冷戦時代のCIAを顧みれば、陰謀による予定された火事であるのに準備が杜撰すぎるなんてありふれたこと。
欧米諸国が疑われてるのは、暴力で獲得された政権をなぜかさっさと認めてしまった点が大きいと思いますが、この辺はどうお考えでしょうか。
Re: (スコア:0)
アメリカは国民にクーデターを起こす権利がある国ですよ。
民主的手段によらない政権転覆であっても、民衆が行って成したとなれば認めないほうが矛盾してます。
Re: (スコア:0)
その論法ならクリミアの独立を認めないといけないのでは…?
Re: (スコア:0)
投票が正当と確認できればそうですね。
北朝鮮も自称では投票で選ばれたことになってますが、正当性を確認できません。
Re: (スコア:0)
その割に、ロシア編入のための住民投票は完全に拒否するとか言っているようですが。やるべきことは投票の拒否じゃなくて投票監視団の派遣のはずなのに。
// ウクライナ憲法的には多分無効でしょうけど、アメリカ的には認めないといけないはずですよね。
Re: (スコア:0)
クリミアの独立は本来はウクライナの内政問題なので、新政権の影響を排除した状態で勝手に投票を実施するのは内政干渉になります。
国連憲章は内政干渉を禁止しているので、投票じたいが無効だと主張するのは理にかなってます。
ロシアが自称自警団を撤退させて、ウクライナ新政権が投票を実施するのが本来あるべき形です。ウクライナの頭越しには如何なる投票も無効というのが建前ですし、
ウクライナ政府の要請なしに投票の監視団を他国が送り込むということも、あってはならない主権の侵害です。
しかしロシアは仮にも民主的な投票を行ったということで独立の正当性を主張し、既成事実とするでしょう。
このまま事態が沈静化してウクライナとクリミアが分断されたとして、されるでしょうけど、
他国がクリミアの建国を承認しなくてもロシアは意に介さないでしょう。
北朝鮮も最初は承認されませんでしたが、いまでは国連加盟国です。
Re: (スコア:0)
別に沖縄は独立してもいいとおもうけど。何で駄目だと考えるの?
Re: (スコア:0)
沖縄を許すと沖縄だけで済まなくなるからじゃない?
最終的に日本省になるのを恐れているんだろうね
Re: (スコア:0)
その理論でいくと、北海道も独立しないと。
Re:今日のクリミアは明日の沖縄 (スコア:1)
東北は蝦夷、関東は東夷、南九州は隼人熊襲連合、北九州は筑紫、山陰は出雲で独立しないと。
でも、近畿地方も日向からカムヤマトイワレヒコが侵略した土地ともいえるなぁ。
Re: (スコア:0)
九州いい加減すぎw
そもそも筑紫の大宰府自体が他所から侵略してきた連中が拠点を置いた場所だけど。