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二位でも何の問題もなかった。
むしろ500位くらいのを全学校に配備する方がよっぽどよかったと。
大体、一位のスパコンがないとデータを買わないといけない。という意味不明な理由を信じた人に問いたい。
オリンピック見てて気づいたかと思うんだけど、みんな金を狙ってるからこそ、その敗者に銀や銅が回ってくるんです。最初から銀狙いじゃ予選落ちです。
> オリンピック見てて気づいたかと思うんだけど、みんな金を狙ってるからこそ、> その敗者に銀や銅が回ってくるんです。
> 最初から銀狙いじゃ予選落ちです。
5人の選手団で金が1人だけの国と、100人の選手団で銀が50人いる国。
どちらがスポーツ大国か?評価基準によって変ってくるよ。
銀メダルが50個ももらえる種目って何だ?
皆同じ土俵で競ってるんだから、1種目に限定しないと例えにならない。
5人の方が金を取った種目では、100人の方は銀しか取れなかったってことでしかない。残りの4人と99人のうち、同じ種目に出た選手はメダルなしだし、他の種目に出たなら、それは別の勝負だから関係がない。
この例えは、大会全体で、だろう。
スポーツでこそ、金銀銅と2番目、3番目でも評価されますが、科学の分野では違います。1番目に成果を出した人だけ評価されて、2番目はぐっと低い価値しかありません。下手したら、2番目では価値ゼロって分野も。
それに、Top性能のスパコンを5台買うより、2番目の性能のスパコンを100台買う方が圧倒的にコスト高いですが、どう考えておられるのでしょうか。
> 1番目に成果を出した人だけ評価されて、2番目はぐっと低い価値しかありません。
2番目のスパコンを自分専用で使えたら、1番目の順番が回ってくるより早く結果が出せるかも知れないですね。
6日間待って1日で計算が終わるよりも、待ち時間0で5日で計算終わる方が結果的に早い。
> Top性能のスパコンを5台買うより、2番目の性能のスパコンを> 100台買う方が圧倒的にコスト高いですが、どう考えておられるのでしょうか
そりゃトータル速度は後者の方が速いでしょうから、コストは高いでしょうね。でもその高コストを払えるというのが国力や知見の差でしょうね。
そりゃ自分も計算機屋の端くれなんで、コスト度外視の最高速スパコンは憧れますが、社会全体の利益で言うならば、それが良いとは限らない。
計算機の発展だと1位を目指すべきでしょうが、計算機を使った科学の場合、1位でないと研究できない訳じゃ無い。
既に京は LINPACK 4位です。1位で無いと価値がないなら、もう京はゴミです。
> 2番目のスパコンを自分専用で使えたら、
そういうありえない仮定を持ち出さないと京を批判できないのですね
> 既に京は LINPACK 4位です。1位で無いと価値がないなら、もう京はゴミです。
つまりあなたにとっては計算機の価値はLINPACKのみで決まるのですね
> そういうありえない仮定を持ち出さないと京を批判できないのですね
1人占有は言い過ぎにしても、数十台あれば1組織占有は可能ですね。
> つまりあなたにとっては計算機の価値はLINPACKのみで決まるのですね
まさかHPCアワードではまだ複数分野で1位だから価値があるとでも?こっちはTop500程人気が無いようなので、エントリーしてないだけかもしれませんよ。
それはともかく、HPCアワードでもその内続々2位以下に転落するでしょう。そしたら京はゴミですか?
私はLINPACKで価値が決まるとは思ってないですよ。むしろLINPACKは実態に即してない場合が多いのであまり意味はない。
さらに2位以下に転落したスパコンがゴミだなんて思ってない。ゴミだと思ってるのは1位でないと価値が無いと思ってる人達ですね。
> 1人占有は言い過ぎにしても、数十台あれば1組織占有は可能ですね。
あなたが2位を一人で占有と言い出したのですよ自分の発言に責任を持てないのですか
> 私はLINPACKで価値が決まるとは思ってないですよ。
あなたがLINPACKを持ち出したのですよ自分の発言に責任を持てないのですか
目的と手段を取り違えてないか?1位を取るために作るのか、研究に必要な計算機資源を得るために作るのか。
どちらが欲しいかで目標は変わる。
その問にあまり意味はあありません。HPCそのものが研究対象でもあるのですよ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
実際作って分かったろ (スコア:0)
二位でも何の問題もなかった。
むしろ500位くらいのを全学校に配備する方がよっぽどよかったと。
大体、一位のスパコンがないとデータを買わないといけない。という意味不明な
理由を信じた人に問いたい。
Re:実際作って分かったろ (スコア:0)
オリンピック見てて気づいたかと思うんだけど、みんな金を狙ってるからこそ、その敗者に銀や銅が回ってくるんです。
最初から銀狙いじゃ予選落ちです。
Re:実際作って分かったろ (スコア:1)
> オリンピック見てて気づいたかと思うんだけど、みんな金を狙ってるからこそ、
> その敗者に銀や銅が回ってくるんです。
> 最初から銀狙いじゃ予選落ちです。
5人の選手団で金が1人だけの国と、
100人の選手団で銀が50人いる国。
どちらがスポーツ大国か?
評価基準によって変ってくるよ。
TomOne
Re: (スコア:0)
銀メダルが50個ももらえる種目って何だ?
皆同じ土俵で競ってるんだから、1種目に限定しないと例えにならない。
5人の方が金を取った種目では、100人の方は銀しか取れなかったってことでしかない。
残りの4人と99人のうち、同じ種目に出た選手はメダルなしだし、
他の種目に出たなら、それは別の勝負だから関係がない。
Re: (スコア:0)
この例えは、大会全体で、だろう。
Re: (スコア:0)
スポーツでこそ、金銀銅と2番目、3番目でも評価されますが、科学の分野では違います。
1番目に成果を出した人だけ評価されて、2番目はぐっと低い価値しかありません。
下手したら、2番目では価値ゼロって分野も。
それに、Top性能のスパコンを5台買うより、2番目の性能のスパコンを100台買う方が圧倒的にコスト高いですが、どう考えておられるのでしょうか。
Re:実際作って分かったろ (スコア:2)
> 1番目に成果を出した人だけ評価されて、2番目はぐっと低い価値しかありません。
2番目のスパコンを自分専用で使えたら、1番目の順番が回ってくるより早く結
果が出せるかも知れないですね。
6日間待って1日で計算が終わるよりも、待ち時間0で5日で計算終わる方が結果的に早い。
> Top性能のスパコンを5台買うより、2番目の性能のスパコンを
> 100台買う方が圧倒的にコスト高いですが、どう考えておられるのでしょうか
そりゃトータル速度は後者の方が速いでしょうから、コストは高いでしょうね。
でもその高コストを払えるというのが国力や知見の差でしょうね。
そりゃ自分も計算機屋の端くれなんで、コスト度外視の最高速スパコンは
憧れますが、社会全体の利益で言うならば、それが良いとは限らない。
計算機の発展だと1位を目指すべきでしょうが、計算機を使った科学の場合、
1位でないと研究できない訳じゃ無い。
既に京は LINPACK 4位です。1位で無いと価値がないなら、もう京はゴミです。
TomOne
Re: (スコア:0)
> 2番目のスパコンを自分専用で使えたら、
そういうありえない仮定を持ち出さないと京を批判できないのですね
> 既に京は LINPACK 4位です。1位で無いと価値がないなら、もう京はゴミです。
つまりあなたにとっては計算機の価値はLINPACKのみで決まるのですね
Re:実際作って分かったろ (スコア:1)
> そういうありえない仮定を持ち出さないと京を批判できないのですね
1人占有は言い過ぎにしても、数十台あれば1組織占有は可能ですね。
> つまりあなたにとっては計算機の価値はLINPACKのみで決まるのですね
まさかHPCアワードではまだ複数分野で1位だから価値があるとでも?
こっちはTop500程人気が無いようなので、エントリーしてないだけかもしれませんよ。
それはともかく、HPCアワードでもその内続々2位以下に転落するでしょう。
そしたら京はゴミですか?
私はLINPACKで価値が決まるとは思ってないですよ。
むしろLINPACKは実態に即してない場合が多いのであまり意味はない。
さらに2位以下に転落したスパコンがゴミだなんて思ってない。
ゴミだと思ってるのは1位でないと価値が無いと思ってる人達ですね。
TomOne
Re: (スコア:0)
> 1人占有は言い過ぎにしても、数十台あれば1組織占有は可能ですね。
あなたが2位を一人で占有と言い出したのですよ
自分の発言に責任を持てないのですか
> 私はLINPACKで価値が決まるとは思ってないですよ。
あなたがLINPACKを持ち出したのですよ
自分の発言に責任を持てないのですか
Re: (スコア:0)
目的と手段を取り違えてないか?
1位を取るために作るのか、研究に必要な計算機資源を得るために作るのか。
どちらが欲しいかで目標は変わる。
Re: (スコア:0)
その問にあまり意味はあありません。
HPCそのものが研究対象でもあるのですよ。