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昼休みさえ与えられないという。http://matome.naver.jp/odai/2137160915054702001 [naver.jp]
やっと有給を取得して息子の入学式に出たら叩かれる
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/04/12/01.html [saitama-np.co.jp]
日本社会が業務至上主義で「滅私奉公せい」という状況だから、子育てしにくいし、完全な子育てがリスクになってることを示す一例ですな。教員だって人の親なんだし、自分の子供のイベントに出るのは当たり前だろうと思わないのかな。というか、先生も自分の子供と同じ年頃の子供を子育てしている、子育ての苦労を共有できるかも、とかプラスの方向で考えられる人が多数派であるべきだとおもうけどなあ。少なくとも、教育委員会は自分のところの教員が子育てしていることを、業務に役立つことだと認識すべきだよ。
だいたい学校の指導は、学校という組織で行うべき物であって、教員個人に依存するのは危険だと思うよ。
教師に限って言えば、岡田さんの文章が印象に残っています
>社会は「聖職」にある者への期待をやめない。でも「聖職」への尊敬だけは支払いを止めてしまった。 [freeex.jp]
ここで書かれている義務や期待を教師に対して過剰に期待しているのが今回の件だと思いますが労働者に対して社会全体がお互いに過剰な期待している結果が「滅私奉公」が廃れない原因なのでは無いでしょうかね?お互いにお互いのクビを絞めているというか、、、、、
#この件、大きな声を出しているのは維新の会のセンセイと一部の親らしいですが
私も同感です。あと、「聖職」という言葉は、自分を律するための言葉であって、他人をどうこうするための言葉で無いと思いますね。どんな仕事でもまっとうな仕事であれば、社会のためになる物だし、それぞれの仕事にはそれぞれの責任がある。それを自分で道徳的に律するための意識であって、他人に自慢するのもおかしいし、他人が何かを強制するために使うのもおかしいとおもう。
>お互いにお互いのクビを絞めているというか、、、、、
なんていうのか、拝金主義が一般化したというか、過剰な消費者意識というか「金を払っている方が絶対的に偉い」という誤解ですよね。 ちょっと前までは、そういう意識を表したりするのは下品という常識があったと思うんですけどね。
この辺は聖職に限らず色んな所で起きてますね。そのニーズを満たそうとした結果がブラック企業の蔓延というわけで。日本も電車が数分遅れたとかサービスが数時間止まったとかで文句言う国民性が変わらない限り、今の情勢だとこの風潮はどんどん進んでいくだろうね。
電車が遅れたことで遅刻になれば、訓告やら査定に響いたりするわけですからそりゃ文句の一つも。サービスもしかり。#数分程度を吸収できるくらい近くに住んでればいいのでしょうけど、そうじゃない人も少なくない(私も含めて)ので
その一方で、定時運行システムが世界的に評価されているのも事実です。滅私奉公な国民性はどうなんでしょう。私は耳にしたことがありませんのでわかりませんが。
#うーん、最適解が見当たらないgesaku
「迷惑な話だ、うちの会社ではこんなことはない」と言い放ったオヤジがいるらしいね
数分遅れたくらいで文句を言う国民性とか、「「。。」というオヤジがいるらしいね。」と言って「あとは察して知るべし、恥ずかしいね」を期待するとか、弱いんだよね、言う方も言われる方も。言う方も言われる方も崇高な理念を共有していると言うか。
いわゆるグローバルスタンダードだと、数分遅れて文句が出ない訳ではなく、それを叩き潰す反論をしているから結局均衡がとれると、電車のダイヤはがたがたで、誰も文句言わないという低い所に落ち着く。
むしろ、電車が正確に運行されていることや、それに象徴される日本人の丁寧さや完璧主義を、外国人にはない日本人のすばらしさだとみなす言い方がされることが多いよね。
そりゃそうだが、「担任のいない入学式」と「親のいない入学式」を天秤にかけるのがおかしいだろう。入学式の当事者は教師と生徒で、父兄は「見に来てもいい」っていうだけの立場なんだから。
これが子供の学校の三者面談なら休んだって誰も文句は言わない。
高校の入学式の後には保護者説明会もありPTAの役員を決めたりもするので高校側が「保護者同伴で」と要求してる府県がおおいようですよ。 ちょっと検索してみてください。 「プリントに 保護者も必ず同伴 って書いてあったん」みたいな体験談たくさん
それ、埼玉だけじゃね?
# そもそも埼玉の話では?
まあそうなんだけど、>>要求してる府県がおおいようですよって書いてあったんで。
事前に有給申請してそれが通っているわけだから、誰も文句を言う権利は無いと思うんですが。
時季変更権を行使しないといけない事案ですよ、これは。#2580662のいうように入学式の当事者は教師と生徒なのだから。
他人の入学式は毎年巡ってきますが、自分の子供の入学式は一度しかないですよ。教員である前に、人として、親であるのは当然だと思いますがねぇ…
「滅私奉公」とかお好きなんですか?
時季変更権はいつでも使えるわけじゃない、というか使うのはめちゃめちゃ難しい。
最低でも、この教諭がいないと入学式ができない、くらいじゃないとだめですよ。
> 教員である前に、人として、親であるのは当然だと思いますがねぇ…
イベントを過剰に重視するモンスターペアレントですねえ
子供が死にかかってるわけじゃなし
なにが「どうなんでしょう?」かわかりませんが、約3年後の3月は、担任のいない卒業式なんだろうなって思います。
まあ、クラス替えもあるし、学校によって卒業式の日程も違うかもしれないから、必ずしもそうとはかぎらないな、くらいまでですね。考えても。
全ての先生が正担任なんて、どういう事情の学校でしょうねぇ。クスクス
そうですね。体育祭も文化祭も担任はいないかもしれませんね。 #最近は修学旅行にまで親がついてくるらしいs
3年間クラス替えしない高校かよ。w
だって公務員だもの。一般企業じゃないのよ。
その通り。だからこそ率先して公務員が有給行使して、民間にも有給が使いやすい空気を醸成して欲しい。子育てしやすい国を目指す国の政策にも沿っているし。民間からのボトムアップが弱くても、お上からのトップダウンなら一気に変革できるのが日本式でしょう。
こういうのって教師の自作自演だろうけどね。
教員に昼休みがないのは普通のことだと思うけど。みっちり仕事をするわけではないにしろ、生徒がけがをしたとか質問に来たとか、対応が必要なことはよくあるだろうし。リンク先を見ても、普通のことしか書いていないように思う。実労働時間に見合うだけの給料を払ってないのは問題だと思うけど。民間から見たらブラックなのかなあ。
生徒と同じ時間帯の昼休みである必要はないけど(むしろその時間帯は怪我とかしそうだし)労働基準法に見合うだけの休憩は必要でしょう。
先生が率先して休憩に外でちゃうと生徒がまねするし、呼び出し・質問などの頻度も多くいろいろやりづらいところはある思うけど「昼休みがないのは普通」というのはブラックです。国は予算とか決めてる先生より学校で勉強とか常識を教える先生にお金を使ってほしいね。
個人的には朝九時に一斉に出社して12時ごろに一時間ぐらい一斉に不在になって拘束時間(というか会社滞在時間)が労働の成果の主体っていう会社ばかりなのも好きではないんですけど、これも大きい企業になると一人一人を管理しきれないから仕方ないわな。変に派閥が起こるのもそれはそれでいやだし。後半関係ないや、すいません。
交代で休憩とれば解決すると思うんだ大抵の質問は他の教師でも対応できるし、担任にしか解らんことでも伝言で十分なことが殆どじゃなかろうか
8時間に1時間の休憩というのは、労働者の権利を守ることが目的であり、8時間以上労働させる場合、間に休憩を与えることが法律で雇用者に義務づけられているのであって、それが普通かどうかは重要ではありません。
「休憩時間」であったにもかかわらず、実際には「待機時間」であって、法律で定められるような休憩時間の条件を満たせないのであれば、割増賃金がつき、1.25倍の支給を行う必要があります。
さらに、そのようなことが常態化しないように、追加のスタッフを雇用したり、交代で休憩できるような時間割にするなどの指導を労基署からうけることになるでしょう。
実際は合間合間で休憩してて1日で2時間以上休憩時間があるという…
それは、喫煙者に限る話だよね。
あいつら、気がついたあらフロアから居なくなっててタバコ吸っているし、困ったものだとだと思うよ。
いや、ふつーに職員室にいて、授業のない時間は休憩っす。
職員室にいなきゃいけなくて、例えば生徒がきたら対応しなくてはならないのなら、休憩じゃなく待機時間です。
そういうのは教頭の仕事ですが。
割増金を払えばOKなの?私が勤務する会社は、休憩時間も業務命令により業務を行なったと申請をすれば勤務時間に含めることが可能なのですが、昼休みは法律で取得が義務付けられているので申請ができないようになっていますw
:だから、すでに休憩時間が法的条件を満たせていないならば、給与の時効まで遡って割増残業代を請求されるだろう。だが、監督署はなんらかの指導をするだろうといってるじゃないか。
「昼休み」が義務付けられているわけではなく「休憩時間」が義務付けられているのであって労働時間が8時間を超える場合は少なくとも一時間の休憩が必要ということ。法律を字面通り解釈すれば、8時間労働させた後で1時間の休憩時間を与えたとみなして、その1時間を割増残業代で処理すればよいということになる。これで、給与不払いとみなされるリスクはなくなる。
だが、労働事故があった場合にその主張を雇
昼休み時間が法律で決まっている訳でもないし。実際以前の職場ではお客様相手の業務だったので基準となる昼休み開始時間から休めることは滅多になかったわけです。その対応が終わってから1時間休んでから業務再開すること、とされていました。もちろん法的になんら問題は無いそうです。なんらかの不測の事態で休憩時間と定義されている時間帯で業務継続してもどこかしらで切れるはずなのでそこで休ませれば良いだけのこと。最悪でも他の方の言うように残業手当に組み入れれば良いだけだし残業代払えないのなら早く上がらせれば良いだけのこと。9時間働かせておいて8時間分しか払わないことがどう考えても問題。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
日本の教員は (スコア:1)
昼休みさえ与えられないという。
http://matome.naver.jp/odai/2137160915054702001 [naver.jp]
Re:日本の教員は (スコア:5, 参考になる)
やっと有給を取得して息子の入学式に出たら叩かれる
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/04/12/01.html [saitama-np.co.jp]
少子化するわけだ (スコア:4, すばらしい洞察)
日本社会が業務至上主義で「滅私奉公せい」という状況だから、子育てしにくいし、完全な子育てがリスクになってることを示す一例ですな。
教員だって人の親なんだし、自分の子供のイベントに出るのは当たり前だろうと思わないのかな。
というか、先生も自分の子供と同じ年頃の子供を子育てしている、子育ての苦労を共有できるかも、とかプラスの方向で考えられる人が多数派であるべきだとおもうけどなあ。
少なくとも、教育委員会は自分のところの教員が子育てしていることを、業務に役立つことだと認識すべきだよ。
だいたい学校の指導は、学校という組織で行うべき物であって、教員個人に依存するのは危険だと思うよ。
Re:少子化するわけだ (スコア:2)
教師に限って言えば、岡田さんの文章が印象に残っています
>社会は「聖職」にある者への期待をやめない。でも「聖職」への尊敬だけは支払いを止めてしまった。 [freeex.jp]
ここで書かれている義務や期待を教師に対して過剰に期待しているのが今回の件だと思いますが
労働者に対して社会全体がお互いに過剰な期待している結果が「滅私奉公」が廃れない原因なのでは無いでしょうかね?
お互いにお互いのクビを絞めているというか、、、、、
#この件、大きな声を出しているのは維新の会のセンセイと一部の親らしいですが
Re:少子化するわけだ (スコア:2)
私も同感です。
あと、「聖職」という言葉は、自分を律するための言葉であって、他人をどうこうするための言葉で無いと思いますね。
どんな仕事でもまっとうな仕事であれば、社会のためになる物だし、それぞれの仕事にはそれぞれの責任がある。
それを自分で道徳的に律するための意識であって、他人に自慢するのもおかしいし、他人が何かを強制するために使うのもおかしいとおもう。
>お互いにお互いのクビを絞めているというか、、、、、
なんていうのか、拝金主義が一般化したというか、過剰な消費者意識というか「金を払っている方が絶対的に偉い」という誤解ですよね。
ちょっと前までは、そういう意識を表したりするのは下品という常識があったと思うんですけどね。
Re: (スコア:0)
この辺は聖職に限らず色んな所で起きてますね。そのニーズを満たそうとした結果がブラック企業の蔓延というわけで。
日本も電車が数分遅れたとかサービスが数時間止まったとかで文句言う国民性が変わらない限り、今の情勢だとこの風潮はどんどん進んでいくだろうね。
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
電車が遅れたことで遅刻になれば、訓告やら査定に響いたりするわけですからそりゃ文句の一つも。サービスもしかり。
#数分程度を吸収できるくらい近くに住んでればいいのでしょうけど、そうじゃない人も少なくない(私も含めて)ので
その一方で、定時運行システムが世界的に評価されているのも事実です。
滅私奉公な国民性はどうなんでしょう。私は耳にしたことがありませんのでわかりませんが。
#うーん、最適解が見当たらないgesaku
相鉄のストライキで (スコア:0)
「迷惑な話だ、うちの会社ではこんなことはない」
と言い放ったオヤジがいるらしいね
Re: (スコア:0)
数分遅れたくらいで文句を言う国民性とか、
「「。。」というオヤジがいるらしいね。」と言って「あとは察して知るべし、恥ずかしいね」を期待するとか、
弱いんだよね、言う方も言われる方も。
言う方も言われる方も崇高な理念を共有していると言うか。
いわゆるグローバルスタンダードだと、数分遅れて文句が出ない訳ではなく、それを叩き潰す反論をしているから
結局均衡がとれると、電車のダイヤはがたがたで、誰も文句言わないという低い所に落ち着く。
Re: (スコア:0)
むしろ、電車が正確に運行されていることや、それに象徴される日本人の丁寧さや完璧主義を、
外国人にはない日本人のすばらしさだとみなす言い方がされることが多いよね。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだが、「担任のいない入学式」と「親のいない入学式」を天秤にかけるのがおかしいだろう。入学式の当事者は教師と生徒で、父兄は「見に来てもいい」っていうだけの立場なんだから。
これが子供の学校の三者面談なら休んだって誰も文句は言わない。
高校が保護者同伴を要求 (スコア:3)
高校の入学式の後には保護者説明会もありPTAの役員を決めたりもするので高校側が「保護者同伴で」と要求してる府県がおおいようですよ。 ちょっと検索してみてください。 「プリントに 保護者も必ず同伴 って書いてあったん」みたいな体験談たくさん
Re: (スコア:0)
それ、埼玉だけじゃね?
Re: (スコア:0)
# そもそも埼玉の話では?
Re: (スコア:0)
まあそうなんだけど、
>>要求してる府県がおおいようですよ
って書いてあったんで。
Re:少子化するわけだ (スコア:2, すばらしい洞察)
事前に有給申請してそれが通っているわけだから、
誰も文句を言う権利は無いと思うんですが。
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
時季変更権を行使しないといけない事案ですよ、これは。
#2580662のいうように入学式の当事者は教師と生徒なのだから。
Re: (スコア:0)
他人の入学式は毎年巡ってきますが、自分の子供の入学式は一度しかないですよ。
教員である前に、人として、親であるのは当然だと思いますがねぇ…
「滅私奉公」とかお好きなんですか?
Re: (スコア:0)
時季変更権はいつでも使えるわけじゃない、というか使うのはめちゃめちゃ難しい。
最低でも、この教諭がいないと入学式ができない、くらいじゃないとだめですよ。
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 教員である前に、人として、親であるのは当然だと思いますがねぇ…
イベントを過剰に重視するモンスターペアレントですねえ
子供が死にかかってるわけじゃなし
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
なにが「どうなんでしょう?」かわかりませんが、約3年後の3月は、担任のいない卒業式なんだろうなって思います。
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
まあ、クラス替えもあるし、学校によって卒業式の日程も違うかもしれないから、
必ずしもそうとはかぎらないな、くらいまでですね。考えても。
Re: (スコア:0)
全ての先生が正担任なんて、どういう事情の学校でしょうねぇ。クスクス
Re: (スコア:0)
そうですね。
体育祭も文化祭も担任はいないかもしれませんね。
#最近は修学旅行にまで親がついてくるらしいs
Re: (スコア:0)
3年間クラス替えしない高校かよ。w
Re: (スコア:0)
だって公務員だもの。
一般企業じゃないのよ。
Re:少子化するわけだ (スコア:1)
その通り。
だからこそ率先して公務員が有給行使して、民間にも有給が使いやすい空気を醸成して欲しい。子育てしやすい国を目指す国の政策にも沿っているし。
民間からのボトムアップが弱くても、お上からのトップダウンなら一気に変革できるのが日本式でしょう。
Re: (スコア:0)
こういうのって教師の自作自演だろうけどね。
Re: (スコア:0)
教員に昼休みがないのは普通のことだと思うけど。
みっちり仕事をするわけではないにしろ、
生徒がけがをしたとか質問に来たとか、対応が必要なことはよくあるだろうし。
リンク先を見ても、普通のことしか書いていないように思う。
実労働時間に見合うだけの給料を払ってないのは問題だと思うけど。
民間から見たらブラックなのかなあ。
Re: (スコア:0)
生徒と同じ時間帯の昼休みである必要はないけど(むしろその時間帯は怪我とかしそうだし)
労働基準法に見合うだけの休憩は必要でしょう。
先生が率先して休憩に外でちゃうと生徒がまねするし、呼び出し・質問などの頻度も多くいろいろやりづらいところはある思うけど
「昼休みがないのは普通」というのはブラックです。
国は予算とか決めてる先生より学校で勉強とか常識を教える先生にお金を使ってほしいね。
個人的には朝九時に一斉に出社して12時ごろに一時間ぐらい一斉に不在になって拘束時間(というか会社滞在時間)が労働の成果の主体っていう会社ばかりなのも好きではないんですけど、これも大きい企業になると一人一人を管理しきれないから仕方ないわな。変に派閥が起こるのもそれはそれでいやだし。
後半関係ないや、すいません。
Re: (スコア:0)
交代で休憩とれば解決すると思うんだ
大抵の質問は他の教師でも対応できるし、
担任にしか解らんことでも伝言で十分なことが殆どじゃなかろうか
Re: (スコア:0)
8時間に1時間の休憩というのは、労働者の権利を守ることが目的であり、8時間以上労働させる
場合、間に休憩を与えることが法律で雇用者に義務づけられているのであって、それが普通かどうかは
重要ではありません。
「休憩時間」であったにもかかわらず、実際には「待機時間」であって、法律で定められるような休憩時間
の条件を満たせないのであれば、割増賃金がつき、1.25倍の支給を行う必要があります。
さらに、そのようなことが常態化しないように、追加のスタッフを雇用したり、交代で休憩できるような時間割
にするなどの指導を労基署からうけることになるでしょう。
Re:日本の教員は (スコア:1)
実際は合間合間で休憩してて1日で2時間以上休憩時間があるという…
Re: (スコア:0)
それは、喫煙者に限る話だよね。
あいつら、気がついたあらフロアから居なくなっててタバコ吸っているし、困ったものだとだと思うよ。
Re: (スコア:0)
いや、ふつーに職員室にいて、授業のない時間は休憩っす。
Re:日本の教員は (スコア:1)
職員室にいなきゃいけなくて、例えば生徒がきたら対応しなくてはならないのなら、
休憩じゃなく待機時間です。
Re: (スコア:0)
そういうのは教頭の仕事ですが。
Re: (スコア:0)
割増金を払えばOKなの?
私が勤務する会社は、休憩時間も業務命令により業務を行なったと申請をすれば
勤務時間に含めることが可能なのですが、昼休みは法律で取得が義務付けられているので
申請ができないようになっていますw
Re: (スコア:0)
:だから、すでに休憩時間が法的条件を満たせていないならば、給与の時効まで遡って割増
残業代を請求されるだろう。だが、監督署はなんらかの指導をするだろうといってるじゃないか。
「昼休み」が義務付けられているわけではなく「休憩時間」が義務付けられているのであって
労働時間が8時間を超える場合は少なくとも一時間の休憩が必要ということ。法律を字面通り
解釈すれば、8時間労働させた後で1時間の休憩時間を与えたとみなして、その1時間を割増
残業代で処理すればよいということになる。これで、給与不払いとみなされるリスクはなくなる。
だが、労働事故があった場合にその主張を雇
Re: (スコア:0)
昼休み時間が法律で決まっている訳でもないし。
実際以前の職場ではお客様相手の業務だったので基準となる昼休み開始時間から休めることは滅多になかったわけです。
その対応が終わってから1時間休んでから業務再開すること、とされていました。
もちろん法的になんら問題は無いそうです。
なんらかの不測の事態で休憩時間と定義されている時間帯で業務継続してもどこかしらで切れるはずなのでそこで休ませれば良いだけのこと。
最悪でも他の方の言うように残業手当に組み入れれば良いだけだし残業代払えないのなら早く上がらせれば良いだけのこと。
9時間働かせておいて8時間分しか払わないことがどう考えても問題。