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パスワードを暗記できるほど頭の良い高校生だったのか。それとも簡単に覚えられる程度のパスワードを設定していた教師側が頭悪かったのか。どうでもよい話ではあるけど、ちょっと知りたい。
頭のよさ ≠ 記憶力
学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。九九だろうが、2桁の掛け算だろうが、結局は記憶力だし。逆に、「記憶力がいいけど、成績が悪い/要領が悪い」人は、創作物には存在しても、実在してない。
たしかに、猿学とかで、知能に記憶力以外の要素があることはわかってきていますし、脳の使い方にもいろいろあるのは、種々の研究が示す通り。しかし、現実問題として、ある程度の訓練を受けた人々にとっては、記憶力が全てでしょう。
凄い興味深い意見ですね。
> 学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。（中略）> しかし、現実問題として、ある程度の訓練を受けた人々にとっては、記憶力が全てでしょう。
と言う事は、ある程度の訓練を受け、記憶力をGoogle検索で代用するなら、誰でも同じ優秀さを発揮できる訳ですね。いや、それ以上に、人間は記憶ではコンピュータに勝てない訳で、つまりこれはコンピュータ最強説の誕生でしょうか？
＞学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。
中学入試ですら、ものの考え方をとう問題が頻出なのに。
(少なくとも大学入試レベルですら)記憶力だけでは解けない問題多数なんですが・・・リファレンスと関連書籍全部暗記していたら素晴らしいコードでも書けるんですかねすごいです
果たしてそうでしょうか。ロジカルなセンスは記憶力だけでは無い気がしますね。ロジカルなセンスが無く記憶力の旺盛な方は、無駄の多いロジックをしてしまう傾向にある気がしますね。
記憶力だけで問題を解くというのは、人類の過去の資産の単なる模倣です。アインシュタインやフォンノイマンは単なる模倣だけだったのでしょうか。 日本の受験は単純な記憶力が重視されますよね。現代教育の問題点なのかもしれません。 アメリカでは異常な記憶力は疾患と捉えれられてますね。受験のことばかり考えてないで、時には思考してみるのも良いかもしれませんね。
あなたは積分や確率問題を記憶に頼って解いているのですか？あなたが例として持ちだしたのが、まさかの小学校２年生レベルの「九九」ですし、もしかしたらあなたは記憶力以外の思考力を問う段階まで学校教育を受けなかった(もしくはまだ受けてはいない)のかもしれませんね。小学校高学年くらいになると、論理的思考力が問われる問題がどんどん増えていきます。
「記憶力が全てだっ！！」（キリッ）みたいなことを言ってしまっても忘れられる程度の記憶力だと、人生幸せです。
爆釣ですね
正直、どれも話にならないので、どこにコメントをつけるか迷ったので自己レスで。
あのですね、確率問題にしろ、プログラミングにしろ、「計算しているなあ、考えているなぁ」っていうのはほぼ錯覚で、単にやり方を覚えていて思い出しているだけです。実際、記憶力が悪いけど、計算が得意な人っていうのはこの世に存在していないんですよ。大学入試どころか、大学院だろうが研究所だろうが、頭のいい人っていうのは全部記憶力がいい人で、「記憶力が悪いけど発想力がすごい」、っていう人はいません。
ただ、記憶力が良くても学業成績が悪い人がいますけれど、それは計算が下手とか、着想がわるいとかではなく、単に勉強していない人です。プログラミングの例だと、言語自体を知らなければ、記憶力を活かせません。
アインシュタインは記憶力がいいから相対性理論を確立できたのね？数学の新しい証明も記憶力が良ければ出来るわけだ。
サヴァン症候群はむしろ極端に記憶力がいいような気が。
実際のところ、｢理解した｣と本当に思えることが人生の中でいくつありますか？それって、ケーススタディを積み重ねて、ほぼ無意識のままに選択できているだけじゃありませんか？「経験があるからすぐ解ける」のは記憶によるものじゃありませんか？
自分は、本当に考えて本当に理解する事ってそんなに経験できないものなんじゃないかと思い始めています。
じゃあ記憶の中からどうやって最適解を選び出すわけ？記憶力があれば自動的にそれが出来るの？
知識偏重教育 [wikipedia.org]の権化のような人だ……。あなたのような指導者たちの指導の結果、日本の学生たちには思考力、創造力、コミュニケーション能力といった能力が不足することになったのです。教育や学習に対するあなたの概念、理解は、30年前の水準です。
> 「経験があるからすぐ解ける」のは記憶によるものじゃありませんか？
経験によるものですね。
ゆとり教育 [wikipedia.org]の権化のような人だ……。あなたのような指導者たちの指導の結果、日本の学生たちには思考力、創造力、コミュニケーション能力という実体のない能力を持っていると錯覚するようになったのです。教育や学習に対するあなたの概念、理解は、30年前の水準です。（ホントにな）#知識のベースなくして高度な思考力、創造力なんてのは生まれない。高校ぐらいまでは知識の詰め込みに終始しているように見えるぐらいで丁度いい。どっちにしろその程度で詰め込まれる知識なんか、大学以降、社会で要求されるものにくらべればかわいいもの
いや、「知識のベースは不要」なんて誰も主張してないんだけど……話の流れがわかってない奴が混じってるぞ
記憶力を活かす？？「記憶力以外に要求される能力は皆無」なんだろ？ 何を自己矛盾したことを言い出すんだ頭が悪いんじゃないか？
「記憶力」と言う曖昧な表現が良くないのでしょう．重要なのは，ものを記憶する力ではなくて，場面場面で必要な記憶を引き出す力では?
加えるなら、必要な記憶を引き出して、目の前の状況に適用する力かな。参考書をいくら暗唱しても意味を理解していないと無意味。
だが、いつから過去の記憶の事を言っていると勘違いていた....もしかしたら、未来の記憶を元にその通りに行動しているのかもしれないじゃないか。
記憶や思考（発想や着想をも含む）は貴方が思っているような「記憶の量で全てが決まる」的な単純なものではありません
「記憶」と「記憶したものを引き出す or 記憶したもの同士を結びつける」能力はまったく別物です物忘れや一度覚えたことを思い出せないのは、「記憶したものを引き出す」回路に不具合があるからです（除く：精神に支障をきたすような体験）
貴方の論では「Googleのデータベースにおけるデータファイル群（膨大な記憶情報）は、知能や発想力もあり良い着想をを持っている」てなことになりますな。
煽る
記憶力が全て、そう思い込んでいないと自我崩壊するしかなさそうな勢いだな。大変だなあ。
こういう主張をする輩って、どんどん記憶の定義が変化していくよね。最初は狭い意味で使っていても論旨が破綻するにつれ広がっていき、おぎゃあと生まれてからの脳みその変化すべてみたいな意味に近く持っていく。そうすりゃ誰も否定のしようがなくなって逃げられるから。
すべてのプログラム言語を記憶していたとしても、能力がなければ良いプログラムは作れない。
残念ながら、本当に頭の良い人が身の回りに居ないのではないかと…
塾講師をしていましたが、本当に頭の良い子(地頭が良い子)っていますよ。数学だと、公式さえ教えておけば、初見の複雑な問題でも解ける子たちです。パズル解くように、楽しそうに考えています。
ただ大多数はそこまで地頭は強くないですし、入試などは時間が限られるので、典型的な解法パターンを多数覚えておき、それを当てはめるのは受験の重要テクニックです。良い問題を作るのは難しく、解法パターンを網羅するのは十分可能なのです。
地頭の良い子とパズルを解く様な授業、もっとたくさんしたかったなぁ…
あえて知恵ではなく知識とすることで知恵の前段階すら到達できないだめだめさ加減を表現してみました
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
頭が良いのか悪いのか (スコア:2, 興味深い)
パスワードを暗記できるほど頭の良い高校生だったのか。
それとも簡単に覚えられる程度のパスワードを設定していた教師側が頭悪かったのか。
どうでもよい話ではあるけど、ちょっと知りたい。
Re: (スコア:-1)
頭のよさ ≠ 記憶力
Re:頭が良いのか悪いのか (スコア:-1)
学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。九九だろうが、2桁の掛け算だろうが、結局は記憶力だし。逆に、「記憶力がいいけど、成績が悪い/要領が悪い」人は、創作物には存在しても、実在してない。
たしかに、猿学とかで、知能に記憶力以外の要素があることはわかってきていますし、脳の使い方にもいろいろあるのは、種々の研究が示す通り。しかし、現実問題として、ある程度の訓練を受けた人々にとっては、記憶力が全てでしょう。
Re:頭が良いのか悪いのか (スコア:2)
凄い興味深い意見ですね。
> 学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。
（中略）
> しかし、現実問題として、ある程度の訓練を受けた人々にとっては、記憶力が全てでしょう。
と言う事は、ある程度の訓練を受け、記憶力をGoogle検索で代用するなら、誰でも同じ優秀さを発揮できる訳ですね。
いや、それ以上に、人間は記憶ではコンピュータに勝てない訳で、つまりこれはコンピュータ最強説の誕生でしょうか？
Re:頭が良いのか悪いのか (スコア:1)
＞学業やその他の頭脳の優秀さが問われる場面で、記憶力以外に要求される能力は皆無ですよ。
中学入試ですら、ものの考え方をとう問題が頻出なのに。
Re: (スコア:0)
(少なくとも大学入試レベルですら)記憶力だけでは解けない問題多数なんですが・・・
リファレンスと関連書籍全部暗記していたら素晴らしいコードでも書けるんですかねすごいです
Re: (スコア:0)
果たしてそうでしょうか。ロジカルなセンスは記憶力だけでは無い気がしますね。
ロジカルなセンスが無く記憶力の旺盛な方は、無駄の多いロジックをしてしまう傾向にある気がしますね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
記憶力だけで問題を解くというのは、人類の過去の資産の単なる模倣です。アインシュタインや
フォンノイマンは単なる模倣だけだったのでしょうか。
日本の受験は単純な記憶力が重視されますよね。現代教育の問題点なのかもしれません。
アメリカでは異常な記憶力は疾患と捉えれられてますね。受験のことばかり考えてないで、
時には思考してみるのも良いかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
あなたは積分や確率問題を記憶に頼って解いているのですか？
あなたが例として持ちだしたのが、まさかの小学校２年生レベルの「九九」ですし、
もしかしたらあなたは記憶力以外の思考力を問う段階まで学校教育を受けなかった(もしくはまだ受けてはいない)のかもしれませんね。
小学校高学年くらいになると、論理的思考力が問われる問題がどんどん増えていきます。
Re: (スコア:0)
「記憶力が全てだっ！！」（キリッ）
みたいなことを言ってしまっても忘れられる程度の記憶力だと、人生幸せです。
Re: (スコア:0)
爆釣ですね
Re: (スコア:0)
正直、どれも話にならないので、どこにコメントをつけるか迷ったので自己レスで。
あのですね、確率問題にしろ、プログラミングにしろ、「計算しているなあ、考えているなぁ」っていうのはほぼ錯覚で、単にやり方を覚えていて思い出しているだけです。実際、記憶力が悪いけど、計算が得意な人っていうのはこの世に存在していないんですよ。大学入試どころか、大学院だろうが研究所だろうが、頭のいい人っていうのは全部記憶力がいい人で、「記憶力が悪いけど発想力がすごい」、っていう人はいません。
ただ、記憶力が良くても学業成績が悪い人がいますけれど、それは計算が下手とか、着想がわるいとかではなく、単に勉強していない人です。プログラミングの例だと、言語自体を知らなければ、記憶力を活かせません。
Re: (スコア:0)
アインシュタインは記憶力がいいから相対性理論を確立できたのね？
数学の新しい証明も記憶力が良ければ出来るわけだ。
Re: (スコア:0)
そりゃあ確かに公式も覚えられない記憶力で「頭がいい」って言われるレベルの能力を発揮できるのはサヴァンとか特殊な人だけだろうね。
Re:頭が良いのか悪いのか (スコア:1)
サヴァン症候群はむしろ極端に記憶力がいいような気が。
Re: (スコア:0)
実際のところ、｢理解した｣と本当に思えることが人生の中でいくつありますか？
それって、ケーススタディを積み重ねて、ほぼ無意識のままに選択できているだけじゃありませんか？
「経験があるからすぐ解ける」のは記憶によるものじゃありませんか？
自分は、本当に考えて本当に理解する事ってそんなに経験できないものなんじゃないかと思い始めています。
Re: (スコア:0)
じゃあ記憶の中からどうやって最適解を選び出すわけ？
記憶力があれば自動的にそれが出来るの？
Re: (スコア:0)
「（意識には出てこないけど）すべて記憶のおかげ」と考えている、という話にすぎないので問われてもどうしようもないですね。
「私はそういう哲学には全く同意しません」と答えるしかないです。
まあ少なくとも（#2582605) みたいな断言できる領域の話ではないですね。
それとも実際にすべてが一見無意識なだけで意識的な記憶の範疇にあるのであれば、あなたがよほどすごい記憶力を持っているか
よほど発見のない人生を送ってきただけでしょうね。
Re: (スコア:0)
知識偏重教育 [wikipedia.org]の権化のような人だ……。
あなたのような指導者たちの指導の結果、日本の学生たちには思考力、創造力、コミュニケーション能力といった能力が不足することになったのです。
教育や学習に対するあなたの概念、理解は、30年前の水準です。
Re: (スコア:0)
> 「経験があるからすぐ解ける」のは記憶によるものじゃありませんか？
経験によるものですね。
Re: (スコア:0)
ゆとり教育 [wikipedia.org]の権化のような人だ……。
あなたのような指導者たちの指導の結果、日本の学生たちには思考力、創造力、コミュニケーション能力という実体のない能力を持っていると錯覚するようになったのです。
教育や学習に対するあなたの概念、理解は、30年前の水準です。（ホントにな）
#知識のベースなくして高度な思考力、創造力なんてのは生まれない。高校ぐらいまでは知識の詰め込みに終始しているように見えるぐらいで丁度いい。どっちにしろその程度で詰め込まれる知識なんか、大学以降、社会で要求されるものにくらべればかわいいもの
Re: (スコア:0)
いや、「知識のベースは不要」なんて誰も主張してないんだけど……
話の流れがわかってない奴が混じってるぞ
Re: (スコア:0)
記憶力を活かす？？
「記憶力以外に要求される能力は皆無」なんだろ？ 何を自己矛盾したことを言い出すんだ頭が悪いんじゃないか？
Re: (スコア:0)
「記憶力」と言う曖昧な表現が良くないのでしょう．
重要なのは，ものを記憶する力ではなくて，場面場面で必要な記憶を引き出す力では?
Re: (スコア:0)
加えるなら、必要な記憶を引き出して、目の前の状況に適用する力かな。
参考書をいくら暗唱しても意味を理解していないと無意味。
だが、いつから過去の記憶の事を言っていると勘違いていた....
もしかしたら、未来の記憶を元にその通りに行動しているのかもしれないじゃないか。
Re: (スコア:0)
#最近はやらないんだっけ？
Re: (スコア:0)
記憶や思考（発想や着想をも含む）は貴方が思っているような「記憶の量で全てが決まる」的な単純なものではありません
「記憶」と「記憶したものを引き出す or 記憶したもの同士を結びつける」能力はまったく別物です
物忘れや一度覚えたことを思い出せないのは、「記憶したものを引き出す」回路に不具合があるからです
（除く：精神に支障をきたすような体験）
貴方の論では「Googleのデータベースにおけるデータファイル群（膨大な記憶情報）は、知能や発想力もあり良い着想をを持っている」てなことになりますな。
煽る
Re: (スコア:0)
記憶力が全て、そう思い込んでいないと自我崩壊するしかなさそうな勢いだな。大変だなあ。
こういう主張をする輩って、どんどん記憶の定義が変化していくよね。最初は狭い意味で使っていても論旨が破綻するにつれ広がっていき、おぎゃあと生まれてからの脳みその変化すべてみたいな意味に近く持っていく。そうすりゃ誰も否定のしようがなくなって逃げられるから。
Re: (スコア:0)
すべてのプログラム言語を記憶していたとしても、能力がなければ良いプログラムは作れない。
Re: (スコア:0)
残念ながら、本当に頭の良い人が身の回りに居ないのではないかと…
塾講師をしていましたが、本当に頭の良い子(地頭が良い子)っていますよ。
数学だと、公式さえ教えておけば、初見の複雑な問題でも解ける子たちです。
パズル解くように、楽しそうに考えています。
ただ大多数はそこまで地頭は強くないですし、入試などは時間が限られるので、
典型的な解法パターンを多数覚えておき、それを当てはめるのは受験の重要テクニックです。
良い問題を作るのは難しく、解法パターンを網羅するのは十分可能なのです。
地頭の良い子とパズルを解く様な授業、もっとたくさんしたかったなぁ…
Re: (スコア:0)
#「知識」じゃなくて「知恵」だとは思うけど
Re: (スコア:0)
あえて知恵ではなく知識とすることで
知恵の前段階すら到達できないだめだめさ加減を表現してみました