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この手の話、肯定側も否定側も原発事故での放射性物質を結びつけて、「原因だ」「放射性物質はそこまで健康被害をもたらさない、だから(症状自体)あり得ない」となりがちに見える。
あれだけの大災害だったのだから、災害に対するPTSDの症状という可能性も大きいのでは?
精神的なものが肉体の健康状態にも影響を及ぼすとしたら、あり得ないわけではない。原発原因否定派も、原発事故と言う薬(偽薬と思ってくれてもいい)を飲んだら、これくらいのことは起こりうると思えませんか?
(スピリッツのマンガも症状訴えてるのは過労心労の可能性?)
(他にも外での運動を控えるあまりに健康状態悪化、、、とか?)
そもそもの症例が多いという部分を示してもらえないと、議論の俎上に載せる以前の問題ですよね。「誰も言わないけど実はいっぱい居る!」とだけ言われても困るというか。ちゃんと検査・集計しているのならともかく、そうでないんなら「そもそも本当に多いのか?」という部分の信頼性が……
そりゃそうですね。漫画では症例の多い少ないではなく「私もそうだ」みたいな個人の話以外は人づてに聞いたということくらいですね。そういう話が流布している状態とか、「私も」と思う症状とかがどういう状態なのか興味深いです。
#現代の妖怪話かもしれない。妖怪はいなくてもその元の話はなにか在るとか無いとか
> どういう状態なのか興味深い単に鼻血という身近な不調を放射能に関連付けたオカルト状態でしょ。
# ちょっと脇腹が痛んだだけなのに「家庭の医学」を読んだら胃や頭まで痛くなる人、大勢いますよ。言わないだけです。
単なる料理マンガになんでこういうメッセージを込める必要があるんだ?
きちんと検証してる医療漫画とかならならそういう社会メッセージを込めるのはありかもしれんがうまいのうまくないの言ってるだけの料理マンガに聞きかじりの知識ででもって断定的なメッセージを込められたらたまったもんじゃないよね
インテリぶって余計な事書かないで、うまいもんだけ紹介してろよってことでしょ
逆でしょ。おいしいかおいしくないかという話自体、極言すれば「個人の感想」なんだし。
フグ食う方が危ないですよ先生、くらいでとどめておけば?
どうなんだろうな…とちょっと思う。漫画って、本当に本当のドキュメンタリーや情報伝達の体を取った物でない限り、フィクションでファンタジーなものだからなあ。美味しんぼ内の福島ってのはある意味、パラレルワールドの福島として受け取ってしまう気持ちがある。(ちなみに最近の美味しんぼは全く知らず)ブラックジャックも、ブラックジャックによろしくも、あれはファンタジーでしょう。美味しんぼもやっぱり同様で。
漫画家は専門家ではないので、見識が正しくない事もあるし、というか基本ちょっと漫画家って頭おかしいぐらいが普通で、平凡な読者としてはそういう漫画家の極端な発想を愉しんだり、自分の中にない発想から、現実世界に新たな視点を見出して思惟を深めたりなんかするので、ある程度まあ、言いたい事言って欲しいところもあるんだよなあ。
真に受けて反論するのって、なんかゆで理論に真っ向から反発してるような滑稽さを感じたりしてしまうよ。
単なる料理マンガなんだから料理についてだけ的外れで非現実的な俺様理論を垂れ流しとけって話なんじゃないの?
ゆで理論だって、たとえば土俵違いの「慰安婦が云々」なんて書き始めたらおかしいでしょゆで理論が有効な「ゆで場」の範囲でなくては楽しめないよね
いや、長い漫画はキャラクターや舞台から派生した、サブテーマが発展するケースがよくあるんだよ。ドラえもんとか、こち亀とか、パタリロとか、その辺り想像してもらえば分かると思うけど。話の流れは知らないけど、過去にも何度か出てるって事は新聞社つながりで既にそういう土俵が構築されてるんじゃないの。
その作品が続いているって事は、それで人気が維持できている=その展開を支持している層があるって事で、事実は兎も角、その作者の視点を含めた表現に独特の味わいを感じるのも作品(漫画に限らず)の面白さのひとつで。
批判は批判としてまあやる人がやるとして、改めるなら改めるでいいけど、漫画表現からそういう要素を削り取って欲しいとは思わないな。
確かにフィクションかも知れませんが、美味しんぼ位有名になると、マンガでその食材を取り上げられることを消費者に対するアピールの材料に使ったりするので、ファンタジーとかフィクションと言って逃げられるものでもないと思います。
自分の商品の内容について、マトモな商品知識を持たずに、美味しんぼで取り上げられました、なんて売り方をしてるところも結構あるしね。
京都に有機栽培の山田錦を使った純米酒を作ってることで有名な倉が有って、そこが作者の純米信仰、有機信仰にはまって取り上げられたんだけど、販売員は美味しんぼで取り上げられました、凄いでしょ?くらいの事しか話さず、何で有機栽培が良いのか、何処で作った米なのか、どういう製法で作られたのか、という肝心の事は全然判らなかったから、全く買う気が起こらなかった。
お若い方は知らないかもしれませんが、美味しんぼはうまいのうまくないのって言ってるだけのグルメブームに対するアンチテーゼとして登場した漫画ですよ。
うまいもんだけ紹介する漫画は、近年流行したエッセイ漫画の系統ですね。
原因は放射性物質じゃないきっと作者は福島第一原発の地下水迂回放流が原因だと言いたいのに違いない(キッパリ!)あまりに影響が大きい衝撃的事実だから表現をぼかしているだけなんだよ、そこんところ察してあげないと
この人、統計をとって学会で発表してはどうですかね。学会は誰でも発表できますから。それで恥かいてこいと。
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まってるだろ。」
統計は個人の感想に対して、あんま意味無いんだよ。
その例は元々「売れている」ことと「美味い」ことの相関関係を歪曲捏造しているあからさまな詭弁なので、統計がどうこうってレベルの話にすらなってない。
そりゃそうだろ、バカかお前は?
それともお前は病気になるのは個人の趣味であり趣向であるとでも言うのか?
アスベストの因果認定には1世紀近くかかったわけだね。
関連が疑われて、実は違ったなんて話だっていくらでもありますよ。
そういう話は、因果関係があると考えられる、脳内じゃない現実の症例集めてからな。
まあ1人の漫画家がそんな事出来るか?言ったら多分出来ないわけで。別に言い出しっぺがやらにゃならんわけでもないし、やるとしたらどこかの大学研究室とか大学病院とか政府関連のどこかじゃないの?(むしろ言い出した奴がやれとか、タチが悪すぎる)
取材したんでしょ?大勢いるんでしょ?ならそれを説得力ある形にまとめればいいじゃない。自分でできなくても取材の内容を専門家にまとめてもらってもいい。簡単じゃない。
簡単なんだったらあんたやれば?
病院で一度検査してもらったほうがいいですよ
因果関係が証明できないなら、マンガの中で断定しなければいいだけの話。
よくいるよね。妙なことを断定的に言い切ってるから根拠を示せと言われているだけなのに、ぼくにはそんな能力ないのでそういうことは専門家が調べるべきだとかいうバカ。証明する能力もないのに断定するのは問題ないってのか。
震災や(実害があるかは別にして)放射線の恐怖でストレスが貯まる↓鼻をほじりまくる↓鼻血が出やすくなる
#こうかな?
ストレスや寝不足で血圧が上がる↓鼻血が出やすくなる
かも?
NHKなんか訴えられそうだなあ…
原発原因否定派なんてのがいるかどうかはわかりませんが、普通の医学者は「X線CTよりも低いかもしれないようなこのような低線量被曝で器質的障害が起こるというのは考えられない、そもそも鼻血が多いというデータが示されていないが、万一そうだったとしてもPTSDなどの心理的原因による症状である可能性の
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
大災害PTSDはあるかも? (スコア:2)
この手の話、肯定側も否定側も原発事故での放射性物質を結びつけて、「原因だ」「放射性物質はそこまで健康被害をもたらさない、だから(症状自体)あり得ない」となりがちに見える。
あれだけの大災害だったのだから、災害に対するPTSDの症状という可能性も大きいのでは?
精神的なものが肉体の健康状態にも影響を及ぼすとしたら、あり得ないわけではない。
原発原因否定派も、原発事故と言う薬(偽薬と思ってくれてもいい)を飲んだら、これくらいのことは起こりうると思えませんか?
(スピリッツのマンガも症状訴えてるのは過労心労の可能性?)
(他にも外での運動を控えるあまりに健康状態悪化、、、とか?)
Re:大災害PTSDはあるかも? (スコア:1)
そもそもの症例が多いという部分を示してもらえないと、議論の俎上に載せる以前の問題ですよね。
「誰も言わないけど実はいっぱい居る!」とだけ言われても困るというか。
ちゃんと検査・集計しているのならともかく、そうでないんなら「そもそも本当に多いのか?」という部分の信頼性が……
Re:大災害PTSDはあるかも? (スコア:3)
そりゃそうですね。
漫画では症例の多い少ないではなく「私もそうだ」みたいな個人の話以外は人づてに聞いたということくらいですね。
そういう話が流布している状態とか、「私も」と思う症状とかがどういう状態なのか興味深いです。
#現代の妖怪話かもしれない。妖怪はいなくてもその元の話はなにか在るとか無いとか
Re: (スコア:0)
> どういう状態なのか興味深い
単に鼻血という身近な不調を放射能に関連付けたオカルト状態でしょ。
# ちょっと脇腹が痛んだだけなのに「家庭の医学」を読んだら胃や頭まで痛くなる人、大勢いますよ。言わないだけです。
そもそもの話 (スコア:0)
単なる料理マンガになんでこういうメッセージを込める必要があるんだ?
きちんと検証してる医療漫画とかならならそういう社会メッセージを込めるのはありかもしれんが
うまいのうまくないの言ってるだけの料理マンガに聞きかじりの知識ででもって
断定的なメッセージを込められたらたまったもんじゃないよね
インテリぶって余計な事書かないで、うまいもんだけ紹介してろよってことでしょ
Re: (スコア:0)
逆でしょ。おいしいかおいしくないかという話自体、極言すれば「個人の感想」なんだし。
フグ食う方が危ないですよ先生、くらいでとどめておけば?
Re: (スコア:0)
どうなんだろうな…とちょっと思う。
漫画って、本当に本当のドキュメンタリーや情報伝達の体を取った物でない限り、
フィクションでファンタジーなものだからなあ。
美味しんぼ内の福島ってのはある意味、パラレルワールドの福島として受け取ってしまう気持ちがある。
(ちなみに最近の美味しんぼは全く知らず)
ブラックジャックも、ブラックジャックによろしくも、あれはファンタジーでしょう。美味しんぼもやっぱり同様で。
漫画家は専門家ではないので、見識が正しくない事もあるし、というか基本ちょっと漫画家って
頭おかしいぐらいが普通で、平凡な読者としてはそういう漫画家の極端な発想を愉しんだり、
自分の中にない発想から、現実世界に新たな視点を見出して思惟を深めたりなんかするので、
ある程度まあ、言いたい事言って欲しいところもあるんだよなあ。
真に受けて反論するのって、なんかゆで理論に真っ向から反発してるような滑稽さを感じたりしてしまうよ。
Re: (スコア:0)
単なる料理マンガなんだから料理についてだけ的外れで非現実的な俺様理論を垂れ流しとけって話なんじゃないの?
ゆで理論だって、たとえば土俵違いの「慰安婦が云々」なんて書き始めたらおかしいでしょ
ゆで理論が有効な「ゆで場」の範囲でなくては楽しめないよね
Re: (スコア:0)
いや、長い漫画はキャラクターや舞台から派生した、サブテーマが発展するケースがよくあるんだよ。
ドラえもんとか、こち亀とか、パタリロとか、その辺り想像してもらえば分かると思うけど。
話の流れは知らないけど、過去にも何度か出てるって事は新聞社つながりで既にそういう土俵が構築されてるんじゃないの。
その作品が続いているって事は、それで人気が維持できている=その展開を支持している層があるって事で、
事実は兎も角、その作者の視点を含めた表現に独特の味わいを感じるのも作品(漫画に限らず)の面白さのひとつで。
批判は批判としてまあやる人がやるとして、改めるなら改めるでいいけど、漫画表現からそういう要素を削り取って欲しいとは思わないな。
Re: (スコア:0)
確かにフィクションかも知れませんが、美味しんぼ位有名になると、
マンガでその食材を取り上げられることを消費者に対するアピールの材料に使ったりするので、
ファンタジーとかフィクションと言って逃げられるものでもないと思います。
自分の商品の内容について、マトモな商品知識を持たずに、美味しんぼで取り上げられました、
なんて売り方をしてるところも結構あるしね。
京都に有機栽培の山田錦を使った純米酒を作ってることで有名な倉が有って、
そこが作者の純米信仰、有機信仰にはまって取り上げられたんだけど、
販売員は美味しんぼで取り上げられました、凄いでしょ?くらいの事しか話さず、
何で有機栽培が良いのか、何処で作った米なのか、どういう製法で作られたのか、という肝心の事は全然判らなかったから、
全く買う気が起こらなかった。
Re: (スコア:0)
お若い方は知らないかもしれませんが、美味しんぼは
うまいのうまくないのって言ってるだけのグルメブームに対する
アンチテーゼとして登場した漫画ですよ。
うまいもんだけ紹介する漫画は、近年流行したエッセイ漫画の系統ですね。
Re: (スコア:0)
原因は放射性物質じゃない
きっと作者は福島第一原発の地下水迂回放流が原因だと言いたいのに違いない(キッパリ!)
あまりに影響が大きい衝撃的事実だから表現をぼかしているだけなんだよ、そこんところ察してあげないと
Re: (スコア:0)
この人、統計をとって学会で発表してはどうですかね。学会は誰でも発表できますから。それで恥かいてこいと。
Re:大災害PTSDはあるかも? (スコア:1)
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まってるだろ。」
統計は個人の感想に対して、あんま意味無いんだよ。
Re: (スコア:0)
その例は元々「売れている」ことと「美味い」ことの相関関係を歪曲捏造しているあからさまな詭弁なので、
統計がどうこうってレベルの話にすらなってない。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだろ、バカかお前は?
それともお前は病気になるのは個人の趣味であり趣向であるとでも言うのか?
Re: (スコア:0)
アスベストの因果認定には1世紀近くかかったわけだね。
Re:大災害PTSDはあるかも? (スコア:1)
関連が疑われて、実は違ったなんて話だっていくらでもありますよ。
Re: (スコア:0)
そういう話は、因果関係があると考えられる、脳内じゃない現実の症例集めてからな。
Re: (スコア:0)
まあ1人の漫画家がそんな事出来るか?言ったら多分出来ないわけで。
別に言い出しっぺがやらにゃならんわけでもないし、やるとしたらどこかの大学研究室とか大学病院とか政府関連のどこかじゃないの?
(むしろ言い出した奴がやれとか、タチが悪すぎる)
Re: (スコア:0)
取材したんでしょ?
大勢いるんでしょ?
ならそれを説得力ある形にまとめればいいじゃない。
自分でできなくても取材の内容を専門家にまとめてもらってもいい。
簡単じゃない。
Re: (スコア:0)
簡単なんだったらあんたやれば?
Re: (スコア:0)
病院で一度検査してもらったほうがいいですよ
Re: (スコア:0)
因果関係が証明できないなら、マンガの中で断定しなければいいだけの話。
よくいるよね。
妙なことを断定的に言い切ってるから根拠を示せと言われているだけなのに、ぼくにはそんな能力ないのでそういうことは専門家が調べるべきだとかいうバカ。
証明する能力もないのに断定するのは問題ないってのか。
Re: (スコア:0)
震災や(実害があるかは別にして)放射線の恐怖でストレスが貯まる
↓
鼻をほじりまくる
↓
鼻血が出やすくなる
#こうかな?
Re: (スコア:0)
ストレスや寝不足で血圧が上がる
↓
鼻血が出やすくなる
かも?
Re: (スコア:0)
NHKなんか訴えられそうだなあ…
Re: (スコア:0)
精神的なものが肉体の健康状態にも影響を及ぼすとしたら、あり得ないわけではない。
原発原因否定派も、原発事故と言う薬(偽薬と思ってくれてもいい)を飲んだら、これくらいのことは起こりうると思えませんか?
原発原因否定派なんてのがいるかどうかはわかりませんが、普通の医学者は「X線CTよりも低いかもしれないようなこのような低線量被曝で器質的障害が起こるというのは考えられない、そもそも鼻血が多いというデータが示されていないが、万一そうだったとしてもPTSDなどの心理的原因による症状である可能性の