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報道によれば、メールが送られる前日に被告が東京の荒川の河川敷に携帯電話を埋めており
一度埋めて(何故?)、また掘り起して、メールを出した……と。 で、捜査当局が、「メールが送られる前日に被告が東京の荒川の河川敷に携帯電話を埋めており」と云う事を知ったのは何時なんだ?? それが何時かによっては、自分達が真犯人だと思ってる相手が、携帯電話を河川敷に埋める、と云う怪しい事をやったのに、操作当局は、その携帯電話を確保するなどの手を何も打たなかった、って事にならんか??
ついでに言うなら、この件では、捜査当局の発表や報道機関へんもリークが嘘でした(例:「監視カメラに片山氏が猫に首輪をつけているところがはっきり映っていた」→嘘)って事が有ったんだから、「捜査当局の発表」とやらも、どこまで信用出来るのやら……。
メールは端末が埋まってる状態で送られてるんでしょ。(タイマーによる自動送信)そのまま端末が見つからないことを期待したんじゃないの。
それに捜査当局が被告を泳がすのは別に問題ないじゃない。違法行為を見逃したわけじゃないんだから。
携帯電話の電波って届くのかしら。
まあ、ちょっと埋めた程度の深さなんだろうけどね。
コンクリートに囲まれたビルの中でも使えることを考えると、余裕でしょう。
それは窓があるからじゃね?
窓のない密室だと、鉄筋コンクリートの密室だと厳しそう。
鉄筋があると厳しいです。
携帯電話会社の基地局が建物の中(天井の裏とか見えないところ)に設置されているんだけど。
ふ、不法投棄
俺のスマフォには、タイマー機能ついていないけど?スクリプトでも組んだって事?
組み込みのプログラムしか動けないガラケーじゃあるまいし
iアプリとかだとタイマー機能使えないの?
泳がすなんて冷静な判断をする余裕があったのなら携帯を埋めている様子を撮影しなかったんでしょうか?この事件では冤罪も発生しているので、警察の行動も極力記録に残る形で行動すべきなんじゃないですかね、。
>いくら警察がヒマでもリアルタイムに逐一ゆうちゃんの通ったところを追尾して掘り返したりはしないだろ。
そんな話じゃない。「何かを埋めるのを捜査員が目撃し」って言ってるんだから。いくら警察が怠慢でも、ゆうちゃんが何かを埋めるのを捜査員が目撃しておいて、放置はないだろ。
テレビドラマじゃないから、保釈中で形式的にはなんの権限も及ばない人が埋めたものを勝手に掘り返しちゃまずいでしょ。
僅かな可能性としては、そのあやしい行為その物が「釣り」で、逆に捜査員の方が尾行・行動監視されていて、それこそ違法捜査の証拠としてマスコミを通して喧伝されることもありうるから。なんで、そんな怪しいことをしたんだ?っていわれても、「え、保釈中は友達と宝探しゲームしちゃいけないんですか?」ってトボけるとか。
「占有離脱物」という扱いをするのであれば、警察が保管するのは正しいのではないでしょうか。
「不法投棄の現場発見」として中身を確認とか、で、埋めたのは有価物だから不法投棄では無いと言い張られたら、勝手に他人の土地に物を埋めたとか、警官が中身を確認できる法的根拠はいくらでもありそうな気が・・・・。
/* 河川敷でも、原野でも、日本の土地は誰かの持ち物なので勝手に現状変更したらダメなんだよね(ほんとは)。*/
事件が起こる前から疑わしいと言うだけで対応するのは無理だろう。あちこちで疑わしい行動をとられたら対応しきれないと思うよ。
恐らくあの河川敷だけで数十人~100人規模で捜索してたと思うし。
それなんか関係あるの?
後者だと、メール受信時(送信時)にはスマホはすでに発見されて警察の管理下にあったということじゃないの?片山被告の不審な行動を看過していたわけではないということにもなるし。
メール受信後に警察が掘り返したと言ってるのは#2603715で、#2603726はそれに反論してるんだけど…
先に掘り返しちゃったらケーサツが証拠捏造したのか、それともゆうちゃんがタイマー送信仕込んだのか、ますますわけわからなくなるんじゃない?
タイマー送信された、という事件が起きるには、掘り返しちゃいけなかったんですよ。多分。
ということを考えると、ますます件のスマホは証拠としてどうなのか、よくわからなくなりますな。SIMの入手経路よりも、どこから手に入れたスマホなのかが気になります。
あと、本当の時系列はどうなんよ?ってところも。
掘り出したスマホから片山被告のDNAが検出されたってことで、どう言い逃れするかな。できないから失踪した?
PCに突然「私が真犯人だ 一人で河川敷にこい」と表示で行くと「よし あと三歩進め そこにある携帯を手に取れ」とメール
#あっ 人間遠隔操作のバリエーションか
掘り出したスマホから片山被告のDNAが検出されたってことで、どう言い逃れするかな。 できないから失踪した?
この件に関しては、検察側だって大嘘をトバシで言ってるでしょ。嘘吐いた実績の有る連中の言う事を素直に信じろ、と言われても……。
被告もこれまで嘘をついてた点がいくつかあるけど、そっちは無条件で信じて、科学捜査は全否定するのは何故ですか?というか、あなたの論理でいうと警察も検察も、今後は現行犯以外は逮捕有罪にできませんね。いや、現行犯でも怪しくなる。
もういい加減に諦めたら?
事件が起きて普通に捜査、逮捕、起訴って流れなら警察情報を疑うことも無いんだけど、威信が掛かっている状況下ではエゲツないことをやってきている警察だから、どこか信じ切れない感じだな。
さすがにDNAは裁判所に出す証拠だし、嘘なんてつけないと思うけどね。
でも、少くとも今の段階では、検察から正式発表が有った訳じゃなくて、あくまで「捜査当局関係者からのリーク情報」なので……間違いであっても捜査当局の誰かの責任になる訳じゃないし……
だって、この事件に関しては(この事件に限らず、話題性が有る事件全般な気もするけど)、「掲示板での煽り」にしか思えないマネをやってくれた訳で……
被告は否定しかしてないでしょ判決が確定していないから否定=嘘とはならないよね被告がついた嘘って何?具体的に列挙してよ
C#なんか触ったことない ↓仕事で使ってましたー。
C#は仕事上で触ったことあると証言してるよ嘘つきって君のことだったのかー
ほかにはないの?ねー列挙してよ列挙早く早くいくつかあるんでしょ
enum {
/* なんとかかんとか */
};
いい加減諦めろよ。
いまどきのDNA検査ってたかだか24時間程度で本人特定とか可能になっているの??そのへん詳しい方いらっしゃいませんか?
うろ覚えだけどドラマのCSIでDNA検査の結果がすぐさま出てるのは完全にフィクションって記事を何年か前に読んだんだけど…
24時間どころか30分くらいで分析可能。
その検査の疑陽性がどの程度の確率か気になります
> どう言い逃れするかな。
各ニュースサイトからDNAの件の記事がすみやかに消えてるようです。サリン事件の時から変わらぬ誤報&人権侵害お疲れ様です。
ぜんぜん消えてませんけど…なんですぐバレる嘘つくんだろう
草むらで立ちションしてたら偶然例のスマホにかかっちゃったんですよ説を提唱してみるてst
おしっこでDNAがでるもんなのか、埋まってるスマホに届くものなのかは知らない。
捜査員が何か埋めてたように見えてた姿勢をしてたらしいので大の可能性も……
また拘束するために正義感から創作したとか疑いたくなりますし、今度は警察でなく裁判所に対して保釈取り消しを認めるかを揺さぶりかけてきたのかなとも
予想するに、尾行する捜査員が遠くから河川敷の叢の中に入っていくのを目撃したが、被告がその場から立ち去るまでは近くに行けなかった。被告が叢から出てどこかに向かったので尾行を継続したら夜になったので、河川敷の捜索は次の朝以降にすることにした。そうしたら真犯人からのメール騒動。これは何かあると警察が叢を徹底的に探したら何か埋められているのを発見し、掘ったらスマホが出てきた。
そんなとこでしょう。
タレコミにあるsatoru.netの中の人の日記によると、問題のメールは
・SMTP HELO に「?100.64.5.244?」という普通は使わない名前を名乗らせることができる・日本語のSubjectを(問題のメールと同じように)中途半端な区切りで分割してMIME encode する変な仕様になっている [hatena.ne.jp]か、もしくはSubject のMIME encode 後の文字列を指定することができる・Message-ID は「ランダムな文字列24文字 ピリオド UNIXタイムのミリ秒っぽい数値13文字@email.android.com」という問題のメールと同じ形式を送信するようになっているか、もしくはMessage-IDの送信内容を指定することができる
ようなソフトを使って送る必要があるのですが、一般に公開されているメールソフトでこんな条件を満たすものってあるのでしょうか?そういうソフトがもし実在するのであれば、以下の話は成り立たないのですが、普通にGooglePlayに公開されているようなソフトでこれを満たすようなものがあるとは思えません。
となると、問題のメールは(もしAndroidから送信したのであれば)、既存のプログラムではなく自作のプログラムを使うしかないと思います。
…今の片山容疑者にそれだけの準備をするチャンス・環境があるとはちょっと思えませんし、独自のプログラムがメール送信したのだとしたら、送信テキストが表の見えるところに置いてある必然性はないですし、「メールの文面などが残されていた」というのはなんかちぐはぐさを感じますね。
リンクを挙げるだけではどういう主張をされたいのかさっぱりわかりませんが、K-9 Mail なら犯行声明メールの条件を満たせるということでしょうか?
ちょっと試してみましたが、
>・SMTP HELO に「?100.64.5.244?」という普通は使わない名前を名乗らせる→SMTP HELO 設定はありません。
> ・日本語のSubjectを中途半端な区切りで分割してMIME encode
同じSubjectで送信してみたところ、Subject: =?UTF-8?B?55qH5bGF44Gr44Ot44Kx44OD44OI56Cy44KS5pKD44Gh6L6844KT?= =?UTF-8?B?44Gn5piO5LuB576O5pm65a2Q44KS5aeL5pyr44GZ44KL5Zyw5LiL?= =?UTF-8?B?6YmE6Zye44GM6Zai6aeF44Gn44K144Oq44Oz5pWj5biD44GZ44KL?=…(以下略)というデータを送ってました(改行してなだけでもうハズレですが、エンコードの切れ目も異なります)
・Message-ID は、「…@email.android.com」という形式を送り込む
> Message-ID: という形式でした。犯行声明メールは> Message-ID: となっていましたので、フォーマットが異なります。
以上のように、K-9 Mail は、私が親コメで挙げた、犯行声明メールの条件についてまったく満たしてませんでした。
片山容疑者が犯行を自供したらしいですが、そうだとしても、実際のところどうやってメールを送ったのかは気になりまねぇ。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
いや、ちょっと待て…… (スコア:4, 興味深い)
一度埋めて(何故?)、また掘り起して、メールを出した……と。
で、捜査当局が、「メールが送られる前日に被告が東京の荒川の河川敷に携帯電話を埋めており」と云う事を知ったのは何時なんだ??
それが何時かによっては、自分達が真犯人だと思ってる相手が、携帯電話を河川敷に埋める、と云う怪しい事をやったのに、操作当局は、その携帯電話を確保するなどの手を何も打たなかった、って事にならんか??
ついでに言うなら、この件では、捜査当局の発表や報道機関へんもリークが嘘でした(例:「監視カメラに片山氏が猫に首輪をつけているところがはっきり映っていた」→嘘)って事が有ったんだから、「捜査当局の発表」とやらも、どこまで信用出来るのやら……。
Re:いや、ちょっと待て…… (スコア:1)
メールは端末が埋まってる状態で送られてるんでしょ。(タイマーによる自動送信)
そのまま端末が見つからないことを期待したんじゃないの。
それに捜査当局が被告を泳がすのは別に問題ないじゃない。違法行為を見逃したわけじゃないんだから。
土の下から (スコア:1)
携帯電話の電波って届くのかしら。
まあ、ちょっと埋めた程度の深さなんだろうけどね。
Re: (スコア:0)
コンクリートに囲まれたビルの中でも使えることを考えると、余裕でしょう。
Re:土の下から (スコア:1)
それは窓があるからじゃね?
窓のない密室だと、鉄筋コンクリートの密室だと厳しそう。
Re:土の下から (スコア:2)
鉄筋があると厳しいです。
ちょっとしたビルでは (スコア:1)
携帯電話会社の基地局が建物の中(天井の裏とか見えないところ)に設置されているんだけど。
Re: (スコア:0)
ふ、不法投棄
タイマー機能? (スコア:0)
俺のスマフォには、タイマー機能ついていないけど?
スクリプトでも組んだって事?
Re: (スコア:0)
組み込みのプログラムしか動けないガラケーじゃあるまいし
Re:タイマー機能? (スコア:1)
組み込みのプログラムしか動けないガラケーじゃあるまいし
iアプリとかだとタイマー機能使えないの?
Re: (スコア:0)
泳がすなんて冷静な判断をする余裕があったのなら携帯を埋めている様子を撮影しなかったんでしょうか?
この事件では冤罪も発生しているので、警察の行動も極力記録に残る形で行動すべきなんじゃないですかね、。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>いくら警察がヒマでもリアルタイムに逐一ゆうちゃんの通ったところを追尾して掘り返したりはしないだろ。
そんな話じゃない。「何かを埋めるのを捜査員が目撃し」って言ってるんだから。
いくら警察が怠慢でも、ゆうちゃんが何かを埋めるのを捜査員が目撃しておいて、放置はないだろ。
占有離脱物横領になっちゃう (スコア:2)
テレビドラマじゃないから、保釈中で形式的にはなんの権限も及ばない人が
埋めたものを勝手に掘り返しちゃまずいでしょ。
僅かな可能性としては、そのあやしい行為その物が「釣り」で、逆に捜査員の方が尾行・行動監視されていて、
それこそ違法捜査の証拠としてマスコミを通して喧伝されることもありうるから。
なんで、そんな怪しいことをしたんだ?っていわれても、
「え、保釈中は友達と宝探しゲームしちゃいけないんですか?」ってトボけるとか。
Re:占有離脱物横領になっちゃう (スコア:1)
「占有離脱物」という扱いをするのであれば、警察が保管するのは正しいのではないでしょうか。
他の書込にもあるけど (スコア:1)
「不法投棄の現場発見」として中身を確認とか、で、埋めたのは有価物だから不法投棄では無いと言い張られたら、勝手に他人の土地に物を埋めたとか、警官が中身を確認できる法的根拠はいくらでもありそうな気が・・・・。
/*
河川敷でも、原野でも、日本の土地は誰かの持ち物なので勝手に現状変更したらダメなんだよね(ほんとは)。
*/
Re: (スコア:0)
事件が起こる前から疑わしいと言うだけで対応するのは無理だろう。
あちこちで疑わしい行動をとられたら対応しきれないと思うよ。
恐らくあの河川敷だけで数十人~100人規模で捜索してたと思うし。
Re: (スコア:0)
埋めたところを目撃し、そこを掘り返したらスマホが見つかった、という報道しか見つけられないけど。
Re: (スコア:0)
それなんか関係あるの?
Re: (スコア:0)
後者だと、メール受信時(送信時)にはスマホはすでに発見されて警察の管理下にあったということじゃないの?
片山被告の不審な行動を看過していたわけではないということにもなるし。
Re: (スコア:0)
メール受信後に警察が掘り返したと言ってるのは#2603715で、#2603726はそれに反論してるんだけど…
Re: (スコア:0)
失礼、ありました。
メール送信されたのが16日11時37分、
携帯電話を発見したのが同日の午後3時頃。
Re: (スコア:0)
先に掘り返しちゃったらケーサツが証拠捏造したのか、それともゆうちゃんがタイマー送信仕込んだのか、
ますますわけわからなくなるんじゃない?
タイマー送信された、という事件が起きるには、掘り返しちゃいけなかったんですよ。多分。
ということを考えると、ますます件のスマホは証拠としてどうなのか、よくわからなくなりますな。
SIMの入手経路よりも、どこから手に入れたスマホなのかが気になります。
あと、本当の時系列はどうなんよ?ってところも。
DNA検出 (スコア:0)
掘り出したスマホから片山被告のDNAが検出されたってことで、どう言い逃れするかな。
できないから失踪した?
言うだけなら (スコア:2)
PCに突然
「私が真犯人だ 一人で河川敷にこい」と表示
で行くと
「よし あと三歩進め そこにある携帯を手に取れ」
とメール
#あっ 人間遠隔操作のバリエーションか
Re:DNA検出 (スコア:1)
この件に関しては、検察側だって大嘘をトバシで言ってるでしょ。嘘吐いた実績の有る連中の言う事を素直に信じろ、と言われても……。
Re:DNA検出 (スコア:1)
被告もこれまで嘘をついてた点がいくつかあるけど、そっちは無条件で信じて、科学捜査は全否定するのは何故ですか?
というか、あなたの論理でいうと警察も検察も、今後は現行犯以外は逮捕有罪にできませんね。
いや、現行犯でも怪しくなる。
もういい加減に諦めたら?
Re: (スコア:0)
事件が起きて普通に捜査、逮捕、起訴って流れなら警察情報を疑うことも無いんだけど、
威信が掛かっている状況下ではエゲツないことをやってきている警察だから、どこか信じ切れない感じだな。
さすがにDNAは裁判所に出す証拠だし、嘘なんてつけないと思うけどね。
Re:DNA検出 (スコア:3)
でも、少くとも今の段階では、検察から正式発表が有った訳じゃなくて、あくまで「捜査当局関係者からのリーク情報」なので……間違いであっても捜査当局の誰かの責任になる訳じゃないし……
Re: (スコア:0)
掲示板での煽り合いやってるわけじゃないんだから。
Re:DNA検出 (スコア:2)
だって、この事件に関しては(この事件に限らず、話題性が有る事件全般な気もするけど)、「掲示板での煽り」にしか思えないマネをやってくれた訳で……
Re: (スコア:0)
被告は否定しかしてないでしょ
判決が確定していないから否定=嘘とはならないよね
被告がついた嘘って何?
具体的に列挙してよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
C#なんか触ったことない
↓
仕事で使ってましたー。
Re: (スコア:0)
C#は仕事上で触ったことあると証言してるよ
嘘つきって君のことだったのかー
ほかにはないの?
ねー列挙してよ列挙
早く早くいくつかあるんでしょ
Re:DNA検出 (スコア:1)
enum {
/* なんとかかんとか */
};
Re: (スコア:0)
いい加減諦めろよ。
Re: (スコア:0)
いまどきのDNA検査ってたかだか24時間程度で本人特定とか可能になっているの??
そのへん詳しい方いらっしゃいませんか?
うろ覚えだけどドラマのCSIでDNA検査の結果がすぐさま出てるのは完全にフィクションって記事を
何年か前に読んだんだけど…
Re: (スコア:0)
24時間どころか30分くらいで分析可能。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その検査の疑陽性がどの程度の確率か気になります
Re: (スコア:0)
> どう言い逃れするかな。
各ニュースサイトからDNAの件の記事がすみやかに消えてるようです。
サリン事件の時から変わらぬ誤報&人権侵害お疲れ様です。
Re: (スコア:0)
ぜんぜん消えてませんけど…
なんですぐバレる嘘つくんだろう
Re: (スコア:0)
草むらで立ちションしてたら偶然例のスマホにかかっちゃったんですよ説を提唱してみるてst
おしっこでDNAがでるもんなのか、埋まってるスマホに届くものなのかは知らない。
捜査員が何か埋めてたように見えてた姿勢をしてたらしいので大の可能性も……
Re: (スコア:0)
また拘束するために正義感から創作したとか疑いたくなりますし、
今度は警察でなく裁判所に対して保釈取り消しを認めるかを揺さぶりかけてきたのかなとも
Re: (スコア:0)
予想するに、尾行する捜査員が遠くから河川敷の叢の中に入っていくのを目撃したが、被告がその場から立ち去るまでは近くに行けなかった。
被告が叢から出てどこかに向かったので尾行を継続したら夜になったので、河川敷の捜索は次の朝以降にすることにした。
そうしたら真犯人からのメール騒動。
これは何かあると警察が叢を徹底的に探したら何か埋められているのを発見し、掘ったらスマホが出てきた。
そんなとこでしょう。
Re: (スコア:0)
>メールが送られる前日に片山被告が東京・江戸川区の荒川の河川敷を訪れて何かを埋めるのを捜査員が目撃し、その場を掘り返したところ携帯電話が見つかり、中にメールの文面などが残されていたということです。
メールは翌日の裁判への出廷中に送られるよう、タイマー機能を使って送られた疑いがあり、捜査当局は真犯人の存在を示すために片山被告自身がメールを送ったという見方を強めています。
まあ警察発表の曖昧なところにNHKがストーリを作って、校正班が時系列を無理に整理した可能性もあるけど、
Re:いや、ちょっと待て…… (スコア:3, 興味深い)
タレコミにあるsatoru.netの中の人の日記によると、問題のメールは
・SMTP HELO に「?100.64.5.244?」という普通は使わない名前を名乗らせることができる
・日本語のSubjectを(問題のメールと同じように)中途半端な区切りで分割してMIME encode する変な仕様になっている [hatena.ne.jp]か、もしくはSubject のMIME encode 後の文字列を指定することができる
・Message-ID は「ランダムな文字列24文字 ピリオド UNIXタイムのミリ秒っぽい数値13文字@email.android.com」という問題のメールと同じ形式を送信するようになっているか、もしくはMessage-IDの送信内容を指定することができる
ようなソフトを使って送る必要があるのですが、一般に公開されているメールソフトでこんな条件を満たすものってあるのでしょうか?
そういうソフトがもし実在するのであれば、以下の話は成り立たないのですが、
普通にGooglePlayに公開されているようなソフトでこれを満たすようなものがあるとは思えません。
となると、問題のメールは(もしAndroidから送信したのであれば)、既存のプログラムではなく自作のプログラムを使うしかないと思います。
…今の片山容疑者にそれだけの準備をするチャンス・環境があるとはちょっと思えませんし、
独自のプログラムがメール送信したのだとしたら、送信テキストが表の見えるところに置いてある必然性はないですし、「メールの文面などが残されていた」というのはなんかちぐはぐさを感じますね。
Re:いや、ちょっと待て…… (スコア:1)
リンクを挙げるだけではどういう主張をされたいのかさっぱりわかりませんが、K-9 Mail なら犯行声明メールの条件を満たせるということでしょうか?
ちょっと試してみましたが、
>・SMTP HELO に「?100.64.5.244?」という普通は使わない名前を名乗らせる
→SMTP HELO 設定はありません。
> ・日本語のSubjectを中途半端な区切りで分割してMIME encode
同じSubjectで送信してみたところ、
Subject: =?UTF-8?B?55qH5bGF44Gr44Ot44Kx44OD44OI56Cy44KS5pKD44Gh6L6844KT?= =?UTF-8?B?44Gn5piO5LuB576O5pm65a2Q44KS5aeL5pyr44GZ44KL5Zyw5LiL?= =?UTF-8?B?6YmE6Zye44GM6Zai6aeF44Gn44K144Oq44Oz5pWj5biD44GZ44KL?=…(以下略)
というデータを送ってました(改行してなだけでもうハズレですが、エンコードの切れ目も異なります)
・Message-ID は、「…@email.android.com」という形式を送り込む
> Message-ID:
という形式でした。犯行声明メールは
> Message-ID:
となっていましたので、フォーマットが異なります。
以上のように、K-9 Mail は、私が親コメで挙げた、犯行声明メールの条件についてまったく満たしてませんでした。
片山容疑者が犯行を自供したらしいですが、
そうだとしても、実際のところどうやってメールを送ったのかは気になりまねぇ。