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全て被爆によって発生することは、チェルノブイリの事故で統計的に明らかにされたことだろ？ 何を今更。だから良心を残した医療関係者は事故発生直後には学童疎開を国に求めていたし、今は転地療養だけでもいいからしなさい（国は見殺しにすることを決めたから自衛するしかない）と児童の保護者にはっきり伝えている。
鼻血や下痢疲労感に名痩せられてる人が学生時代にいたけど、彼も被爆者だっのか。10数年以上前にもなるが、確か東北出身者だし。
同僚にも6,7年前から鼻血に下痢に倦怠感をしょっちゅう訴えてる人がいるけど、偶然なのか彼も東北出身者だ。もう10年以上東京在住だけど被爆してる可能性があるね。
鼻血、倦怠感などの放射性障害が出たのはチェルノブイリの原発内部に十分な防護措置もないまま立ち入った作業員の話だろ重要なことをあえて伝えず、相手が誤解するように仕向ける。目的は何？
いいえ、チェルノブイリ市民に対して行われた追跡調査の結果です。
どこの調査？是非出典を示してくれ。言いっ放しではなくて。きちんと客観的な立証がなされたものを求む。
俺が見ている一番信頼できる調査はこれhttp://www.chernobyltissuebank.com/ [chernobyltissuebank.com]だが、黒い雨の直撃を受けたようなケースでも、倦怠感などの訴えはあるが鼻血が多発なんて話はない。
そういうことを言っているのはhttp://daysjapanblog.seesaa.net/article/396967390.html [seesaa.net]たとえば危険危険と煽る商売で大儲けしているこのおっさんのように、事故から何年も後になってとった、どういった選択肢でどうやって被験者を選び、被爆線量はどうだったかんだか、といった重要な事が一切抜けている「お母さん達に聞きました」のと同レベルのようなものぐらい。
今回の件、著しく信頼性に差があるデータを「両論併記だ」等と言って同じ土俵にのせ、まるで同等の信頼性があるかのように見せかける手法が用いられている。進化論と「神が世界を作った」とフライングスパゲッティモンスターと同じ。そんな議論はするだけ無駄。
それ、元のソース分かりませんか？「チェルノブイリでは避難民の５人に１人が鼻血を訴えた」ばかり出てきて分からないのですよねぇ。
「小学1年生の子供が鼻血を出す割合は、福岡が26％（チェルノブイリより多いし！）、福島は3.4％」というデータ（数百人からデータとってるしある程度信用できる）との矛盾はどう説明するのか。鼻血がでる原因なんて沢山あると思うんだけどね。それこそ、安斎氏が書いて今号の文章のトップに載っていた「後付けバイアス」で鼻血と放射能を結び付けてるだけだと思う。
広島・長崎での鼻血を引き合いに出した文章もどこかで見たけど、その人たちの多くはその後数ヶ月以内に亡くなってますからね。それは高線量被爆であって、福島と全然桁が違う。
『原発・放射能 子どもが危ない（小出裕章・黒部信一）』の 60ページ広河隆一事務所が1993～1996に行った追跡調査。調査票の作成はチェルノブイリ子ども基金。
単なるアンケートを追跡調査とは言わない。広河隆一≒チェルノブイリ子ども基金 なので、両者を別にみせて客観性があると見せかける必要性があるだけ信頼できる調査ではない。少なくとも追跡調査と言えるだけの要件を満たさない。
またその数字は1986年の事件後一週間について、そこから10年近くたってから思い出させるものであり、バイアスがかかりすぎていてアンケートとしても役に立たない。
ふむ。で、それが放射能のせいだという根拠は？というと意地が悪くきこえるかも知れないけど、結局、そこへ行き着くなぁ。
「子どもたちを放射能から守る全国小児科医ネットワーク」代表の山田真さんが福岡や北海度まで調べて比較したように、チェルノブイリ以外の各地との比較がなければ、意味がないような？
＞調査票の作成はチェルノブイリ子ども基金。
代表(広河隆一)が反原発活動や九条の会関連の人ですか。小出裕章・黒部にしたって同類だ。中立的な資料としては筋がよろしくありませんね。
本買えば？と言いたいところだが、モスクワ市民と比較してる。ちなみにチェルノブイリ市より14km事故現場に近かったプリピャチ市の調査結果も載ってる。
最初に軽くググったのと同じ内容なわけだが、モスクワ以外はチェルノブイリの近くしか調査してなくない？そもそも世界の鼻血率が良く分からないから、20％と言われても、高いのか低いのか分からないし、モスクワが低いだけかも知れない。
調査方法自体にバイアスかかっちゃってるんだよね。＊＊＊＊に違いない→やっぱりそうだった という証拠だけ拾っちゃうパターン。
まぁ色々書いたが、別にあなたを批判しているわけではないから、気にしないでくれ。
もし、「チェルノブイリの事故で統計的に明らかにされた」というのが論文発表されていたら、世界中の科学者が同じようにツッコミ入れたはずなんだ。私ごときのレベルでは到底思いつかないようなツッコミも入るだろう。
それで、例えば「じゃあ世界中の鼻血率調査しまようか」となって、調査方法を統一して、線量と鼻血率をセットで世界中で複数の科学者・医師で調査すればいいと思う。
そうやって苦労して、科学は発達する。
低線量被爆に対する健康調査を、鼻血調査に矮小化して見てるのね。そりゃ話が噛み合わないわけだ。
ここでいう線量を「低線量」と呼ぶのであれば、現状の福島の線量は「極々々々々々々々々々々低線量」なので影響はないわけです。
普通の医者なら放射線の影響より糖尿病を疑う症状ですな。
影響はない
LNTモデルも知らないヴァカ発見。どれほど低線量でも健康への影響を無視することは妥当ではないという姿勢は原発推進の御本尊ですら持っている事実。
＞どれほど低線量でも健康への影響を無視することは妥当ではないという姿勢は原発推進の御本尊ですら持っている事実。
だからといって、仮説を適用しているということと、真実であるということをごっちゃにするのもいけない。さらに、今回の事故で一般住民の追加被ばく量をLNTモデルに乗っけても影響の存在が統計的に導かれることはないでしょう。なぜなら誤差に埋もれてしまうほどの線量しか浴びていないからです。
ウェブ上にpdfがあったので貼っておく。ttp://www.labornetjp.org/files/0514days
その、きちんと内容も示されてない煽ってるだけのプレスリリースがどうかしましたか？
データ出せと言われて査読付きの論文以外のものだしたら笑いものになるということくらいは覚えておいた方がいいですよ。
# Natureの査読ですら騙せる時代なのに
査読付きの論文（）を何十本も書いていた学者様（）が主張していた原発の安全性ってなんだったんですか？
ちゃんと査読付きの論文で安全じゃないと主張していた学者もいたはずですけど、学者だからという理由でバカにするとか、あなたがバカにみえるからやめといた方がいいですよ。
査読付き論文であろうと信用できないと言う主張は、そもそも査読も調査の体裁も何もかも整ってない情報の正しさを補強する材料にはなりませんよ
ただの陰謀論。
元コメとは別のACですが．
そこにある通り，故意に書かれた不正論文は発見が難しいでしょう．でも無理な論理展開とか不適切な統計処理とか計算ミスとかの大半は査読で落とせます．そのプロセスを通過した査読論文と未チェックの調査報告や一般書籍，信頼性が期待できるのはどっち？
被災≠被爆
被爆が原因かどうかは統計ではわからない
放射線・放射性物質絡みだったら「被曝」(爆発の「爆」じゃなくて曝露の「(曝」)じゃない??
統計調査で「被災したことが原因でストレスその他により健康を害し鼻血が出たのではない。放射線を浴びたことが原因だ。」と断言できるのですか？統計調査でどうやって因果関係が調査できるんですか？
岩手・宮城の被災者を対照群として調査・分析すればいい．・避難生活によるストレスはある・放射線を浴びていないという条件の差があるので，放射線の影響があるはずの福島の結果と比べられる．ざっくり言えば，鼻血を出す人の割合が福島で有意に多ければ「放射線の影響」があるかも，と言えるだろう．
ただこれ仮にそういう結果が出ても，「放射線の影響があるかも」という心配によるストレス増が原因の可能性が高いんだよなぁ．本気でやるなら，新薬の治験みたいに人数集めて一定期間共同生活させて観察するのがいいと思う．何もしない組と空間線量率プラス組との2つに分けて二重盲検法で放射線の影響見ればいいんだろうけど，コストがかかって放射性物質管理とか倫理面とかが面倒な上に，結果の出なさそうな実験，誰もやらないよなぁ．
#放射線鼻血有り派のみなさん，否定派にぐうの音も出ない証拠を叩きつける大チャンスですよ!
マジレスしている所すみませんが元コメの人は皮肉（もしくはネタ）を言っているのですよね。だって6,7年前とか10数年以上前だとそもそも東日本大震災も原発事故も起きてませんよ。
それは少し乱暴な言い方です。現地の自主避難なされていない方は、移転できるほどの賠償金を得ているはずなので、後は、個人で判断してください、という事なんだと思います。高齢者で故郷を離れたくない方もおられますから。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:0, おもしろおかしい)
全て被爆によって発生することは、チェルノブイリの事故で統計的に明らかにされたことだろ？ 何を今更。
だから良心を残した医療関係者は事故発生直後には学童疎開を国に求めていたし、今は転地療養だけでもいいからしなさい（国は見殺しにすることを決めたから自衛するしかない）と児童の保護者にはっきり伝えている。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:1)
鼻血や下痢疲労感に名痩せられてる人が学生時代にいたけど、彼も被爆者だっのか。
10数年以上前にもなるが、確か東北出身者だし。
同僚にも6,7年前から鼻血に下痢に倦怠感をしょっちゅう訴えてる人がいるけど、偶然なのか彼も東北出身者だ。
もう10年以上東京在住だけど被爆してる可能性があるね。
Re: (スコア:0)
鼻血、倦怠感などの放射性障害が出たのはチェルノブイリの原発内部に十分な防護措置もないまま立ち入った作業員の話だろ
重要なことをあえて伝えず、相手が誤解するように仕向ける。目的は何？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
いいえ、チェルノブイリ市民に対して行われた追跡調査の結果です。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:5, すばらしい洞察)
どこの調査？
是非出典を示してくれ。言いっ放しではなくて。きちんと客観的な立証がなされたものを求む。
俺が見ている一番信頼できる調査はこれ
http://www.chernobyltissuebank.com/ [chernobyltissuebank.com]
だが、黒い雨の直撃を受けたようなケースでも、倦怠感などの訴えはあるが鼻血が多発なんて話はない。
そういうことを言っているのは
http://daysjapanblog.seesaa.net/article/396967390.html [seesaa.net]
たとえば危険危険と煽る商売で大儲けしているこのおっさんのように、事故から何年も後になってとった、どういった選択肢でどうやって被験者を選び、被爆線量はどうだったかんだか、といった重要な事が一切抜けている「お母さん達に聞きました」のと同レベルのようなものぐらい。
今回の件、著しく信頼性に差があるデータを「両論併記だ」等と言って同じ土俵にのせ、まるで同等の信頼性があるかのように見せかける手法が用いられている。進化論と「神が世界を作った」とフライングスパゲッティモンスターと同じ。そんな議論はするだけ無駄。
Re: (スコア:0)
それ、元のソース分かりませんか？「チェルノブイリでは避難民の５人に１人が鼻血を訴えた」ばかり出てきて分からないのですよねぇ。
「小学1年生の子供が鼻血を出す割合は、福岡が26％（チェルノブイリより多いし！）、福島は3.4％」というデータ（数百人からデータとってるしある程度信用できる）との矛盾はどう説明するのか。鼻血がでる原因なんて沢山あると思うんだけどね。それこそ、安斎氏が書いて今号の文章のトップに載っていた「後付けバイアス」で鼻血と放射能を結び付けてるだけだと思う。
広島・長崎での鼻血を引き合いに出した文章もどこかで見たけど、その人たちの多くはその後数ヶ月以内に亡くなってますからね。それは高線量被爆であって、福島と全然桁が違う。
Re: (スコア:0, 荒らし)
『原発・放射能 子どもが危ない（小出裕章・黒部信一）』の 60ページ
広河隆一事務所が1993～1996に行った追跡調査。調査票の作成はチェルノブイリ子ども基金。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:5, すばらしい洞察)
単なるアンケートを追跡調査とは言わない。
広河隆一≒チェルノブイリ子ども基金 なので、
両者を別にみせて客観性があると見せかける必要性があるだけ信頼できる調査ではない。少なくとも追跡調査と言えるだけの要件を満たさない。
またその数字は1986年の事件後一週間について、そこから10年近くたってから思い出させるものであり、バイアスがかかりすぎていてアンケートとしても役に立たない。
Re: (スコア:0)
ふむ。で、それが放射能のせいだという根拠は？
というと意地が悪くきこえるかも知れないけど、結局、そこへ行き着くなぁ。
「子どもたちを放射能から守る全国小児科医ネットワーク」代表の山田真さんが福岡や北海度まで調べて比較したように、
チェルノブイリ以外の各地との比較がなければ、意味がないような？
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:1)
＞調査票の作成はチェルノブイリ子ども基金。
代表(広河隆一)が反原発活動や九条の会関連の人ですか。
小出裕章・黒部にしたって同類だ。
中立的な資料としては筋がよろしくありませんね。
Re: (スコア:0)
本買えば？と言いたいところだが、モスクワ市民と比較してる。
ちなみにチェルノブイリ市より14km事故現場に近かったプリピャチ市の調査結果も載ってる。
Re: (スコア:0)
最初に軽くググったのと同じ内容なわけだが、モスクワ以外はチェルノブイリの近くしか調査してなくない？
そもそも世界の鼻血率が良く分からないから、20％と言われても、高いのか低いのか分からないし、
モスクワが低いだけかも知れない。
調査方法自体にバイアスかかっちゃってるんだよね。
＊＊＊＊に違いない→やっぱりそうだった という証拠だけ拾っちゃうパターン。
Re: (スコア:0)
まぁ色々書いたが、別にあなたを批判しているわけではないから、気にしないでくれ。
もし、「チェルノブイリの事故で統計的に明らかにされた」というのが論文発表されていたら、
世界中の科学者が同じようにツッコミ入れたはずなんだ。
私ごときのレベルでは到底思いつかないようなツッコミも入るだろう。
それで、例えば「じゃあ世界中の鼻血率調査しまようか」となって、調査方法を統一して、線量と鼻血率をセットで
世界中で複数の科学者・医師で調査すればいいと思う。
そうやって苦労して、科学は発達する。
ああ…… (スコア:0)
低線量被爆に対する健康調査を、鼻血調査に矮小化して見てるのね。そりゃ話が噛み合わないわけだ。
Re:ああ…… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ここでいう線量を「低線量」と呼ぶのであれば、現状の福島の線量は「極々々々々々々々々々々低線量」なので影響はないわけです。
Re:ああ…… (スコア:1)
普通の医者なら放射線の影響より糖尿病を疑う症状ですな。
Re: (スコア:0)
影響はない
LNTモデルも知らないヴァカ発見。
どれほど低線量でも健康への影響を無視することは妥当ではないという姿勢は原発推進の御本尊ですら持っている事実。
Re: (スコア:0)
＞どれほど低線量でも健康への影響を無視することは妥当ではないという姿勢は原発推進の御本尊ですら持っている事実。
だからといって、仮説を適用しているということと、真実であるということを
ごっちゃにするのもいけない。
さらに、今回の事故で一般住民の追加被ばく量をLNTモデルに乗っけても
影響の存在が統計的に導かれることはないでしょう。
なぜなら誤差に埋もれてしまうほどの線量しか浴びていないからです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ウェブ上にpdfがあったので貼っておく。
ttp://www.labornetjp.org/files/0514days
Re: (スコア:0)
その、きちんと内容も示されてない煽ってるだけのプレスリリースがどうかしましたか？
Re: (スコア:0)
データ出せと言われて査読付きの論文以外のものだしたら笑いものになるということくらいは覚えておいた方がいいですよ。
# Natureの査読ですら騙せる時代なのに
Re: (スコア:0)
査読付きの論文（）を何十本も書いていた学者様（）が主張していた原発の安全性ってなんだったんですか？
Re: (スコア:0)
ちゃんと査読付きの論文で安全じゃないと主張していた学者もいたはずですけど、学者だからという理由でバカにするとか、あなたがバカにみえるからやめといた方がいいですよ。
Re: (スコア:0)
査読付き論文であろうと信用できないと言う主張は、そもそも査読も調査の体裁も何もかも整ってない情報の正しさを補強する材料にはなりませんよ
Re: (スコア:0)
ただの陰謀論。
Re: (スコア:0)
元コメとは別のACですが．
そこにある通り，故意に書かれた不正論文は発見が難しいでしょう．
でも無理な論理展開とか不適切な統計処理とか計算ミスとかの大半は査読で落とせます．
そのプロセスを通過した査読論文と未チェックの調査報告や一般書籍，信頼性が期待できるのはどっち？
Re: (スコア:0)
被災≠被爆
被爆が原因かどうかは統計ではわからない
細かい事 (スコア:3)
放射線・放射性物質絡みだったら「被曝」(爆発の「爆」じゃなくて曝露の「(曝」)じゃない??
Re: (スコア:0)
統計調査で「被災したことが原因でストレスその他により健康を害し鼻血が出たのではない。放射線を浴びたことが原因だ。」と断言できるのですか？
統計調査でどうやって因果関係が調査できるんですか？
Re: (スコア:0)
岩手・宮城の被災者を対照群として調査・分析すればいい．
・避難生活によるストレスはある
・放射線を浴びていない
という条件の差があるので，放射線の影響があるはずの福島の結果と比べられる．
ざっくり言えば，鼻血を出す人の割合が福島で有意に多ければ「放射線の影響」があるかも，と言えるだろう．
ただこれ仮にそういう結果が出ても，「放射線の影響があるかも」という心配によるストレス増が原因の可能性が高いんだよなぁ．
本気でやるなら，新薬の治験みたいに人数集めて一定期間共同生活させて観察するのがいいと思う．
何もしない組と空間線量率プラス組との2つに分けて二重盲検法で放射線の影響見ればいいんだろうけど，
コストがかかって放射性物質管理とか倫理面とかが面倒な上に，結果の出なさそうな実験，誰もやらないよなぁ．
#放射線鼻血有り派のみなさん，否定派にぐうの音も出ない証拠を叩きつける大チャンスですよ!
Re: (スコア:0)
マジレスしている所すみませんが元コメの人は皮肉（もしくはネタ）を言っているのですよね。
だって6,7年前とか10数年以上前だとそもそも東日本大震災も原発事故も起きてませんよ。
Re: (スコア:0)
それは少し乱暴な言い方です。現地の自主避難なされていない方は、移転できるほどの賠償金を得ているはずなので、
後は、個人で判断してください、という事なんだと思います。高齢者で故郷を離れたくない方もおられますから。