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保釈されてある程度自由に情報に触れられるようになって、自分がアクション起こさないとあまり見向きされないのがわかってむなしくなったとか。
警察の無能さ、いい加減さは十分暴露させたと思うよ。
でも地中に埋めたスマホからDNAって、何のDNAが付くのだ?毛?
>自分がアクション起こさないとあまり見向きされないのがわかってむなしくなったとか。目立ちたがり屋型の犯罪という可能性もあったんだが、だとすればなんで警察は確たる証拠を掴めなかったのか。
一年前のあの時に、もう何日か泳がせて確たる行動に出た所を、現行犯逮捕すればいいだけの話じゃん。
なぜそれが出来なかった?
>でも地中に埋めたスマホからDNAって、何のDNAが付くのだ?毛?手や耳の皮膚とか、喋った時の唾液じゃね。髪の毛がついてるともっといいのかもしれないけど。
http://www.e-kantei.org/DNA/009.htm [e-kantei.org]>携帯電話 = 耳のあたる部分と話口の部分からDNAを探します。
少し気になるのは操作する時に手袋を使わなかったのか、埋める時になんでビニール袋に入れたのかということ。泥の中に埋もれてしまうと、DNAや指紋の検出も少しは難しくなるんじゃね?すくなくともそれに期待しないかなあ。それとも、そんなことには一切無頓着だったのか??
他にもスマフォをどこで入手したのかとか、それを警察はなんで気づけなかったのかとか、あれだけの文面を何時どうやって入力したのかとか、C#のプログラミング能力はどうなのかとか、結局ウイルス作成はどこでやったのかとか、明らかにすべき点は多々あるが、もし彼が真犯人だというなら,おいおい明らかにされるだろう。
>他にもスマフォをどこで入手したのかとか、>それを警察はなんで気づけなかったのかとか、
うん。IMEIなんて普通に買っていればまず記録取るもんだしなあ。海外旅行する知人に買ってきて貰ったんだろうか?
まあ、今後模倣犯が出るから手口はあんまり出てこないと思うよ。
軟禁されているわけじゃないんだから、
>他にもスマフォをどこで入手したのかとか、 →アキバで中古買えばいい。 足がついたとしても、掘り起こされなければ、これまでの証拠と同様、行方不明となり、物的証拠なしとして、赤い人たちが警察をたたいてくれる。
>それを警察はなんで気づけなかったのかとか、 →単に明かしてないだけの可能性もあるし、わずかなスキをついて買うこと自体は難しくないし、目撃しても、その行為自体を警察がとめることはできない。
>あれだけの文面を何時どうやって入力したのかとか、 →家にいるときにあらかじめ入力するだけ
>C#のプログラミン
厳寒の雲取山でどうやってUSBメモリ埋められたのかとか・・どうして1月には掘り起こせなくて5月には出てきたのかとか・・どうして同僚がC#の画面を一度も見ることがなかったのかとか・・どうして手袋してスマホで撮影出来たのかとか・・どうしてただの一つもそれらしき接続記録が出てきていないのかとか・・おかしな点が山ほどあるんだけど、Kさんの一言でそれらが全て雲散霧消しちゃうほど脳天気な人なのか。
> 一年前のあの時に、もう何日か泳がせて確たる行動に出た所を、> 現行犯逮捕すればいいだけの話じゃん。> なぜそれが出来なかった?いや、未来予知をやれってのはさすがに酷ではないかと。
違う違う。
あの時に「証拠がないのに逮捕した」という、警察の愚かな行為を問題にしてるんだよ。
未来が予測出来て犯人だと分かっていれば逮捕すれば良いけれど、あの時点では分かってなかったんだよ。未来なんて予測出来ないんだから。
警察・検察には間違いを認めろというくせに、自らには適用しないんですかねぇ…
ゆうちゃんですら認めたというのに、いつまでも見えないふりは見苦しいですよ
> あの時に「証拠がないのに逮捕した」という、警察の愚かな行為を問題にしてるんだよ。
裁判では、「監視カメラに、猫の写真を撮ってガッツポーズしていた」から、犯人だと主張している。どうやら警察は、ガッツポーズを取る奴は皆犯罪者だと思っているらしい。
……というのはおいといて、恐らくは裁判で公表できない、不法捜査があったんじゃないのかなぁ、と思う。偶然犯人を当てたにしては、運が良すぎる。
“ビッグデータ”が容疑者特定に寄与 「黒子のバスケ」脅迫事件 43億件のアクセス履歴分析 [itmedia.co.jp]の後半で遠隔操作事件において被告を捜査線上に挙げたビッグデータ解析について触れられているね。
「警察が気付けなかった」なんて情報どこで知りましたか?あなたが最初に指摘してるように泳がせてたと考えるのが自然では。警察はこっそりスマホを購入してる所を確認して、期待に胸を膨らませてたんじゃないでしょうか。
http://www.e-kantei.org/DNA/017.htm [e-kantei.org]>汗/涙/唾液 4 5%未満 ほとんど可能性はないどっちなんですかね。
「成功率 5%未満」ですね。あいだの4は、リンク先の可能とか条件により可能とかの分類表記で一番下の「困難」。いや、45%未満に見えたもので。余計なものかもだけど、みんながリンク先をみるわけではないので、一応。
民衆は気にせず犯人を軽蔑して終わりだけどね。そして歴史は繰り返す。
民衆の多数が第一印象思ってることって正しいもんだよ今回の件はまさにそれ
スマホの中のお嫁さんと仲良くしたんじゃないかなPCは自由に触れなかったみたいだし
って言わせんな恥ずかしい
むしろ、警察有能という印象なのですが。かなり隠蔽工作を尽くした難事件だったし、要求されるITのレベルも高かったと思います。にもかかわらず、みごとに犯人逮捕してるじゃないですか。今後は「警察はITに疎い」なんてとても言えません。
黒子のバスケ事件に続いて、現代的な、つかみどころのない犯罪を、テクノロジーを駆使してよく解明したと思います。日本社会に生きるものとして心強く感じました。
最初の誤認逮捕の時はかなり杜撰だったし、その後の対応も強引で、かつ冤罪だと判明した後のフォローも不十分だと思うので、「警察には有能なところも無能なところもあり、差が大きい」という風に見えます。
どの組織にもある課題ではありますが、警察は特に底辺層の教育が課題じゃないでしょうか。
ぶっちゃけた話、掲示板へのいたずら書き込み程度の案件に長々と時間をかけるわけにはいかないという事情もあるだろうし。それで誤認逮捕されたらたまったものじゃない、というのもわかるけど。
犯人逮捕という警察本来の能力は優秀だけど、ミスったときのフォローとかが弱いって事ですかねー。
個人的には誤認逮捕とか当然あるし、誤認を恐れて真犯人を逃すのもアレなので五人を減らす努力とともに誤認逮捕しても問題ないぐらいフォローする体制にして欲しいところ。名誉回復とか金銭面とかその他の点で。
底辺ってどこの事?交番勤務の巡査?捜査課の面々?科捜研や技術支援部門の捜査官や技官?俺は別にこれらの人が教育力低いとは思わないな。
> みごとに犯人逮捕してるじゃないですか。
間違って逮捕されて、人生台無しにされた人たちに言ってやってください。
その批判がそもそも理解できない。誤認逮捕させるように犯人が罠を仕掛けたのだから、批判すべきは警察ではなく犯人でしょう。
確かに警察は一度は罠にかかりましたが、それは犯人が一枚上手だったからであって、警察のモラルがどうこうという話じゃない。最終的に真犯人を逮捕したわけで、ハッピーエンドでしょう。
むしろ、無辜の一般人を踏み台にして国家権力を愚弄するのが目的の犯罪者といっしょになって、警察を非難している連中のモラルを疑います。犯人の思う壺にはまっていることに気づかないのか。
犯人の罠に引っかかって警察が思い込みをしたってのはそうだけど問題は、その思い込みだけで不確かな証拠で犯人を決めつけて、無実の人に「自白」させちゃうような捜査をしてるのがまずいんで、そういう捜査を、性懲りもなく繰り返して、今回はたまたま本当の犯人っぽかったからハッピーエンドなんて脳天気にも程があるよ。
思い込み?不確か?報告書読んだ?
ところで、あなたはSTAP細胞があれば過程はどうでもいい派ではないのでしょうか?w
#いろんなサイトをみてると、ほとんどがおぼちゃん擁護派=ゆうちゃん擁護派なんだよねぇ
無実の人に「自白」させちゃう警察の捜査が、「一枚上手の犯人の罠に引っかかっただけでモラルの問題は無い」というのを報告書を自由に引用して、是非示してみてください。
そうですね可視化してるとこの事件は解決しなかったかもしれませんしねw
「自白強要があった」っていうのも、だれが言いだしたことか、だれがよく言ってることかって所に疑念を持ってみたらどうかな
言ってる意味が分からない。冤罪で逮捕された4名のうち、2名が全面自白してるんだけど。それが強要じゃないと疑念を持てってこと?
捜査を攪乱するための愉快犯だったと考えれば辻褄は合いますね。
大層なモラルをお持ちですね。痴漢冤罪で捕まってみたらどうだ?
俺は死んでも嫌だけど。
>>痴漢冤罪で捕まってみたらどうだ?
日本語としておかしいだろ
どうしても警察無能ってことにしておきたいやつらがいるんですよ。いまだにおぼちゃん擁護してる連中とかと同じ。
無能には違いない。この一件解決したからって張り込み中に同僚にわいせつ行為しなかった事になるわけじゃなし。
彼の逮捕前に、何人誤認逮捕したんだっけ?逮捕っていまだに日本じゃされただけで犯人扱いで、文字通り「謝って済むなら警察は要らねえ」
ニア「捜査というのはまず決め付けてかかり、間違っていたら「ごめんなさい」でいいんです」
それは捜査であって逮捕のことではない。劇中でも逮捕まではしてなかったろ?
彼の逮捕前に何万人逮捕したんだっけ?
確かに、個人が非暴力的手段でここまで警察に赤っ恥をかかせたっての他にないかも。
お疲れ様。ゆっくり務めてください。
それはそれとして、誤認逮捕の被害者にはきっちり民事で賠償して欲しい。本でも書いて印税を賠償金に当てるってのはどうかな。
しかし、かーちゃんの気持ちを思うと切ない。
非暴力的なのか?
誤認逮捕された者にとっては暴力的としか言いようがないかと。
指紋とか。指紋の元になる汗とか脂には、血液が含まれるので。後から拭いただけでは、ダメでしょう。
ゆたかくんを任期満了前に辞任に追い込んだだけでも成果はあった。
十分やったってなんだよ。人生狂わされて死ぬ思い味わった被害者がいるんだぞ。警察をコケにするだけなら一般人巻き込む必要ねーだろ。警察が嫌いだからって、未だに被告をヒーローにように見立てるやつらがいるのはホント異常。
>犯罪者が一般人巻き込むのは性分つーかそれが仕事みたいなものだけどそれ、中退に追い込まれた被害者の大学生に面と向かって言える?
自分がその大学生で、人生をめちゃめちゃにされたほうだったとしても、そうやって警察よりその犯罪者のほうを支持できるの?
KYなら、警察と犯罪者の両方を恨む。むしろ同一視する。
# 何故二者択一になってるんだ・・・?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
十分やったんじゃない? (スコア:0)
保釈されてある程度自由に情報に触れられるようになって、
自分がアクション起こさないとあまり見向きされないのがわかってむなしくなったとか。
警察の無能さ、いい加減さは十分暴露させたと思うよ。
でも地中に埋めたスマホからDNAって、何のDNAが付くのだ?毛?
Re:十分やったんじゃない? (スコア:2)
>自分がアクション起こさないとあまり見向きされないのがわかってむなしくなったとか。
目立ちたがり屋型の犯罪という可能性もあったんだが、
だとすればなんで警察は確たる証拠を掴めなかったのか。
一年前のあの時に、もう何日か泳がせて確たる行動に出た所を、
現行犯逮捕すればいいだけの話じゃん。
なぜそれが出来なかった?
>でも地中に埋めたスマホからDNAって、何のDNAが付くのだ?毛?
手や耳の皮膚とか、喋った時の唾液じゃね。髪の毛がついてるともっといいのかもしれないけど。
http://www.e-kantei.org/DNA/009.htm [e-kantei.org]
>携帯電話 = 耳のあたる部分と話口の部分からDNAを探します。
少し気になるのは操作する時に手袋を使わなかったのか、
埋める時になんでビニール袋に入れたのかということ。
泥の中に埋もれてしまうと、DNAや指紋の検出も少しは難しくなるんじゃね?
すくなくともそれに期待しないかなあ。
それとも、そんなことには一切無頓着だったのか??
他にもスマフォをどこで入手したのかとか、
それを警察はなんで気づけなかったのかとか、
あれだけの文面を何時どうやって入力したのかとか、
C#のプログラミング能力はどうなのかとか、
結局ウイルス作成はどこでやったのかとか、
明らかにすべき点は多々あるが、
もし彼が真犯人だというなら,おいおい明らかにされるだろう。
Re: (スコア:0)
>他にもスマフォをどこで入手したのかとか、
>それを警察はなんで気づけなかったのかとか、
うん。
IMEIなんて普通に買っていればまず記録取るもんだしなあ。
海外旅行する知人に買ってきて貰ったんだろうか?
まあ、今後模倣犯が出るから手口はあんまり出てこないと思うよ。
Re: (スコア:0)
軟禁されているわけじゃないんだから、
>他にもスマフォをどこで入手したのかとか、
→アキバで中古買えばいい。
足がついたとしても、掘り起こされなければ、これまでの証拠と同様、行方不明となり、物的証拠なしとして、赤い人たちが警察をたたいてくれる。
>それを警察はなんで気づけなかったのかとか、
→単に明かしてないだけの可能性もあるし、わずかなスキをついて買うこと自体は難しくないし、目撃しても、その行為自体を警察がとめることはできない。
>あれだけの文面を何時どうやって入力したのかとか、
→家にいるときにあらかじめ入力するだけ
>C#のプログラミン
Re: (スコア:0)
厳寒の雲取山でどうやってUSBメモリ埋められたのかとか・・
どうして1月には掘り起こせなくて5月には出てきたのかとか・・
どうして同僚がC#の画面を一度も見ることがなかったのかとか・・
どうして手袋してスマホで撮影出来たのかとか・・
どうしてただの一つもそれらしき接続記録が出てきていないのかとか・・
おかしな点が山ほどあるんだけど、Kさんの一言でそれらが全て雲散霧消しちゃうほど脳天気な人なのか。
Re: (スコア:0)
> 一年前のあの時に、もう何日か泳がせて確たる行動に出た所を、
> 現行犯逮捕すればいいだけの話じゃん。
> なぜそれが出来なかった?
いや、未来予知をやれってのはさすがに酷ではないかと。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
違う違う。
あの時に「証拠がないのに逮捕した」という、警察の愚かな行為を問題にしてるんだよ。
未来が予測出来て犯人だと分かっていれば逮捕すれば良いけれど、
あの時点では分かってなかったんだよ。未来なんて予測出来ないんだから。
Re: (スコア:0)
警察・検察には間違いを認めろというくせに、自らには適用しないんですかねぇ…
ゆうちゃんですら認めたというのに、いつまでも見えないふりは見苦しいですよ
Re: (スコア:0)
> あの時に「証拠がないのに逮捕した」という、警察の愚かな行為を問題にしてるんだよ。
裁判では、「監視カメラに、猫の写真を撮ってガッツポーズしていた」から、
犯人だと主張している。
どうやら警察は、ガッツポーズを取る奴は皆犯罪者だと思っているらしい。
……というのはおいといて、恐らくは裁判で公表できない、
不法捜査があったんじゃないのかなぁ、と思う。
偶然犯人を当てたにしては、運が良すぎる。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
“ビッグデータ”が容疑者特定に寄与 「黒子のバスケ」脅迫事件 43億件のアクセス履歴分析 [itmedia.co.jp]
の後半で遠隔操作事件において被告を捜査線上に挙げたビッグデータ解析について触れられているね。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>他にもスマフォをどこで入手したのかとか、
>それを警察はなんで気づけなかったのかとか、
「警察が気付けなかった」なんて情報どこで知りましたか?
あなたが最初に指摘してるように泳がせてたと考えるのが自然では。
警察はこっそりスマホを購入してる所を確認して、期待に胸を膨らませてたんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
http://www.e-kantei.org/DNA/017.htm [e-kantei.org]
>汗/涙/唾液 4 5%未満 ほとんど可能性はない
どっちなんですかね。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
「成功率 5%未満」ですね。あいだの4は、リンク先の可能とか条件により可能とかの分類表記で一番下の「困難」。
いや、45%未満に見えたもので。
余計なものかもだけど、みんながリンク先をみるわけではないので、一応。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:2)
民衆は気にせず犯人を軽蔑して終わりだけどね。
そして歴史は繰り返す。
Re: (スコア:0)
民衆の多数が第一印象思ってることって正しいもんだよ
今回の件はまさにそれ
Re: (スコア:0)
スマホの中のお嫁さんと仲良くしたんじゃないかな
PCは自由に触れなかったみたいだし
って言わせんな恥ずかしい
Re: (スコア:0)
むしろ、警察有能という印象なのですが。
かなり隠蔽工作を尽くした難事件だったし、要求されるITのレベルも高かったと思います。にもかかわらず、みごとに犯人逮捕してるじゃないですか。
今後は「警察はITに疎い」なんてとても言えません。
黒子のバスケ事件に続いて、現代的な、つかみどころのない犯罪を、テクノロジーを駆使してよく解明したと思います。
日本社会に生きるものとして心強く感じました。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:2)
最初の誤認逮捕の時はかなり杜撰だったし、
その後の対応も強引で、かつ冤罪だと判明した後のフォローも不十分だと思うので、
「警察には有能なところも無能なところもあり、差が大きい」という風に見えます。
どの組織にもある課題ではありますが、警察は特に底辺層の教育が課題じゃないでしょうか。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:2)
愛知県警と三重県警は普通に仕事した
という感じかな
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけた話、掲示板へのいたずら書き込み程度の案件に長々と時間をかけるわけにはいかないという事情もあるだろうし。
それで誤認逮捕されたらたまったものじゃない、というのもわかるけど。
Re: (スコア:0)
犯人逮捕という警察本来の能力は優秀だけど、ミスったときのフォローとかが弱いって事ですかねー。
個人的には誤認逮捕とか当然あるし、誤認を恐れて真犯人を逃すのもアレなので五人を減らす努力とともに
誤認逮捕しても問題ないぐらいフォローする体制にして欲しいところ。名誉回復とか金銭面とかその他の点で。
Re: (スコア:0)
底辺ってどこの事?
交番勤務の巡査?
捜査課の面々?
科捜研や技術支援部門の捜査官や技官?
俺は別にこれらの人が教育力低いとは思わないな。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
> みごとに犯人逮捕してるじゃないですか。
間違って逮捕されて、人生台無しにされた人たちに言ってやってください。
Re: (スコア:0)
その批判がそもそも理解できない。
誤認逮捕させるように犯人が罠を仕掛けたのだから、批判すべきは警察ではなく犯人でしょう。
確かに警察は一度は罠にかかりましたが、それは犯人が一枚上手だったからであって、警察のモラルがどうこうという話じゃない。
最終的に真犯人を逮捕したわけで、ハッピーエンドでしょう。
むしろ、無辜の一般人を踏み台にして国家権力を愚弄するのが目的の犯罪者といっしょになって、警察を非難している連中のモラルを疑います。
犯人の思う壺にはまっていることに気づかないのか。
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
犯人の罠に引っかかって警察が思い込みをしたってのはそうだけど
問題は、その思い込みだけで不確かな証拠で犯人を決めつけて、無実の人に「自白」させちゃうような捜査をしてるのがまずいんで、
そういう捜査を、性懲りもなく繰り返して、今回はたまたま本当の犯人っぽかったからハッピーエンドなんて
脳天気にも程があるよ。
Re: (スコア:0)
思い込み?不確か?報告書読んだ?
ところで、あなたはSTAP細胞があれば過程はどうでもいい派ではないのでしょうか?w
#いろんなサイトをみてると、ほとんどがおぼちゃん擁護派=ゆうちゃん擁護派なんだよねぇ
Re: (スコア:0)
無実の人に「自白」させちゃう警察の捜査が、「一枚上手の犯人の罠に引っかかっただけでモラルの問題は無い」というのを
報告書を自由に引用して、是非示してみてください。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうですね
可視化してるとこの事件は解決しなかったかもしれませんしねw
Re: (スコア:0)
「自白強要があった」っていうのも、だれが言いだしたことか、だれがよく言ってることかって所に疑念を持ってみたらどうかな
Re: (スコア:0)
言ってる意味が分からない。
冤罪で逮捕された4名のうち、2名が全面自白してるんだけど。
それが強要じゃないと疑念を持てってこと?
Re: (スコア:0)
捜査を攪乱するための愉快犯だったと考えれば辻褄は合いますね。
Re: (スコア:0)
大層なモラルをお持ちですね。
痴漢冤罪で捕まってみたらどうだ?
俺は死んでも嫌だけど。
Re: (スコア:0)
>>痴漢冤罪で捕まってみたらどうだ?
日本語としておかしいだろ
Re: (スコア:0)
どうしても警察無能ってことにしておきたいやつらがいるんですよ。
いまだにおぼちゃん擁護してる連中とかと同じ。
Re: (スコア:0)
無能には違いない。
この一件解決したからって張り込み中に同僚にわいせつ行為しなかった事になるわけじゃなし。
Re: (スコア:0)
彼の逮捕前に、何人誤認逮捕したんだっけ?
逮捕っていまだに日本じゃされただけで犯人扱いで、文字通り
「謝って済むなら警察は要らねえ」
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
ニア「捜査というのはまず決め付けてかかり、間違っていたら「ごめんなさい」でいいんです」
Re: (スコア:0)
それは捜査であって逮捕のことではない。
劇中でも逮捕まではしてなかったろ?
Re: (スコア:0)
彼の逮捕前に何万人逮捕したんだっけ?
Re: (スコア:0)
確かに、個人が非暴力的手段でここまで警察に
赤っ恥をかかせたっての他にないかも。
お疲れ様。ゆっくり務めてください。
それはそれとして、誤認逮捕の被害者には
きっちり民事で賠償して欲しい。
本でも書いて印税を賠償金に当てるってのはどうかな。
しかし、かーちゃんの気持ちを思うと切ない。
Re: (スコア:0)
非暴力的なのか?
誤認逮捕された者にとっては暴力的としか言いようがないかと。
Re: (スコア:0)
指紋とか。
指紋の元になる汗とか脂には、血液が含まれるので。
後から拭いただけでは、ダメでしょう。
Re: (スコア:0)
ゆたかくんを任期満了前に辞任に追い込んだだけでも成果はあった。
Re: (スコア:0)
十分やったってなんだよ。人生狂わされて死ぬ思い味わった被害者がいるんだぞ。
警察をコケにするだけなら一般人巻き込む必要ねーだろ。
警察が嫌いだからって、未だに被告をヒーローにように見立てるやつらがいるのはホント異常。
Re: (スコア:0)
犯罪者が一般人巻き込むのは性分つーかそれが仕事みたいなものだけど、警察と軍隊は一般人巻き込んじゃいけねーんだよ。
Re: (スコア:0)
>犯罪者が一般人巻き込むのは性分つーかそれが仕事みたいなものだけど
それ、中退に追い込まれた被害者の大学生に面と向かって言える?
自分がその大学生で、人生をめちゃめちゃにされたほうだったとしても、そうやって警察よりその犯罪者のほうを支持できるの?
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
自分がその大学生で、人生をめちゃめちゃにされたほうだったとしても、そうやって警察よりその犯罪者のほうを支持できるの?
KYなら、警察と犯罪者の両方を恨む。むしろ同一視する。
# 何故二者択一になってるんだ・・・?
Re:十分やったんじゃない? (スコア:1)
・長期の勾留
・時間無制限の取り調べ
・取り調べに弁護士の立会い・記録などの可視化がされてない
・弁護士が捜査資料にアクセスできない
・代用監獄
などであって、自白強要みたいな明確な犯罪行為や、それが見逃される組織腐敗は
議論すらされない、それ以前の問題だよ。