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片山の冤罪を信じ、さんざん擁護したのに、結局は片山に騙されていたことが悔しかったんでしょう。わざわざ真犯人のメールをでっち上げてでも事件解決にさせたくない片山支持者まで出てきた。
もう片山は、これまでに警察がみつけていなかった真犯人しか知らない情報を自白してます。今回のメールにはそういう秘密の暴露が含まれていない。
このメールから真犯人の可能性なんか、微塵も感じられない。
そもそもなぜ「自作自演させ」なければならなかったのでしょう。片山容疑者は犯人しか知り得ない事実を含めて自供したのでしょ？それで十分で自作自演メールは蛇足。
さらに言えば真犯人なら遠隔操作でわかりやすい第三者が送ったことにすればいいものを、そうしない。
どう見てもいたずらなのだけど、まあ警察も捜査しないわけにもいかず。
昔、グリコ森永事件というのがありまして。グリコの当時の社長を誘拐して解放した後で、「どくいりきけん たべたらしぬで」などと言った紙を添えて青酸などを仕込んだグリコの製品を店に並べ、それと同時に凝った中身の脅迫状を新聞社等に送っていき、その上で攻撃範囲をグリコだけでなく森永や丸大などの大手食品企業に拡げ、世間を大騒ぎに巻き込んだ事件で、基本的に警察をおちょくった中身の脅迫状が多かったです。
最終的には、「参った」みたいなことを書いて撤退宣言をマスコミ等に送った挙句に完全に姿をくらまし、迷宮入りになっています。
今回の展開を見ていて、どうもグリコ森永事件と似た感じを見出すのですが。
まぁ、犯人は違うでしょうし、グリコ森永事件は仕手筋が株価操作にやったのではないかという説が有力なんで、片山氏と言う個人が犯人かどうかで揉めてるこの事件とは違いますけどね。
理由として考えられるのは、警察、検察が決定的とした犯人がえん罪というストーリーに持って行くことが狙いだから、とか。
冤罪ってのは本人が無実だと言ってるのに、証拠をねつ造したり、改ざんしたりして罪をねつ造して濡れ衣をきせることでしょ。
片山は自供してそのあとに逮捕されたのだから、仮りに彼が真犯人でなかったとしても有罪判決が下っても冤罪にはならないでしょう。逆に嘘の自供をした片山が捜査妨害なり犯人隠匿なりをしたことににしかならない。
その理屈だと、遠隔操作事件でえん罪とされた人たちもすべてえん罪ではないということになりませんか？脅迫に屈したら犯罪ということなのでしょうか。
> まあ警察も捜査しないわけにもいかず。
そんなことはないと思います。
脅迫メールではないですし、検察は被告に有利な証拠を裁判で提出する義務がないので、警察も調査しないと思います。
加えて言うなら、被告と弁護士が揃って内容を否定してます。
片山が冤罪をかぶってまで秘密にしたかったプライバシーってのはどんな設定になってんだろ？
推理小説とかだと実は他の殺人事件の犯人でしたとかそーゆーパターンかな？
PC内のいろいろなものを検索した結果…とかですかね。
今回の事件で適用されそうなのは偽計業務妨害罪、名誉棄損罪、航空機運航阻害罪、ウィルス作成罪、もろもろあるので、再犯なうえに保釈中にまた偽計を働いたこと、宣誓した公判で偽証していたうえに社会的影響が極めて大きかったことから、実刑は確実で、少なくとも５年以上は行くでしょうね。
家族は、結婚して独立している弟と母親だけ。弟はぶっちゃけ、「（社会的信用が問われることになって）俺たち家族まで巻き込むなんで許せん！」でしょうし、弁護士は仕事で味方しているだけ。本当の味方は母親だけだけど、その母親が出した保釈金６００万円を捨てさせる上に、かなり重
逃亡した場合は確実に没取されるというだけで、逃亡してなくても証拠隠滅行為を行えばかなり高い確率で没取されます。
片山に指示を伝える手段として使った「代行業者」というものが何なのか明かしていないこと（理屈の通った伝達手段を思いつかなかったので曖昧に誤魔化した）、伝達に使った海外のサイトとやらを、削除したとしても「ここを使った」と書いておけば、警察が片山の聴取をするときに「自称真犯人がこういうこと言ってきてるが、どこを使ってたか覚えている限り言ってみろ」と聞けば一発。
安倍銃蔵が真犯人なら、それで確認できる。
真偽が確認できる秘密の暴露が全然載ってないんだよな。もちろん真犯人が秘密の暴露をしなかっただけという可能性はあるが、それなら名乗る意味が無い。
「片山さんに伝えて」っていうのは、自白を撤回して粘れよという意図が込められている。
脅して自作自演させたくらい酷いやつなのに、可哀想になったからもう終わりと言い出すのも変だね。
> 今回のメールにはそういう秘密の暴露が含まれていない。どこ情報？それとも脳内ソース？
ほぼ全文が公開されていますよ。http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20140601#1401618953 [hatena.ne.jp]
（省略）となっているところに秘密の暴露がなければ何もたいしたことは書いてないですね。
> （省略）となっているところに秘密の暴露がなければ要するに君の思い込みがソースだったんだね。
元ACとは別のACですがねｗ妄想お疲れさまです。
もしかして安部銃蔵（AbeCyuzo）には元と別がいるという推理ですか！
ちゅーぞー？ だれ？
妄想おつかれ、元コメのACだけど。片山に騙された人が気に障ることを書いたらマイナスモデレートされるのは継続中らしくて残念だ。現実は受け止めようよ。
> 秘密の暴露とか、それに推すると感じられるものは特になく
と落合弁護士が書いているよ。妄想だけじゃなくて、ちゃんと読もうや。
どっち派とか関係なく煽ったり挑発したりは普通にマイナスモデ対象ではないかと…
だから、煽ったり挑発したりではなく、例えば今回のメールもそうだけど、自称真犯人、真犯人（片山）が送ったメールに関して、分析や考察を行ったら、論理の矛盾点が点在するのでそれを指摘すると、片山冤罪説を支持する人の理由が成立しなくなるせいか、ことごとくマイナスモデレートをされる、という現象ですよ。
客観的に分析したら片山真犯人説が濃厚、冤罪説は弱いということなだけなのに、片山冤罪説を支持する人にとっては「主観だ」「思い込みだ」「妄想だ」と思っちゃうわけ。
論理の矛盾点を指摘することは、主観による思い込みでもないし、挑発というわけでもありませんよね？
まず事件の認識には同意します。それで、
> 、片山冤罪説を支持する人の理由が成立しなくなるせいか、ことごとくマイナスモデレートをされる、という現象ですよ。
この辺は思い込みなんじゃないかな。仮想敵のいない書き方も試してみては？
> 真犯人しか知らない情報を自白してます。でも、それが「真犯人しか知らない情報」かどうかは「真犯人」しか知らないよ？それってなんてトートロジー？
例えば、「被害者の時計だ」と言って動いてる時計の音を聞かせて、「まさか」と言った者が被害者の時計が壊れていることを知っている真犯人。
といったように現場の状況や調べて分かったことを一般には伏せているんじゃないの。
ごめん、元の発言よく見てなかった。
>「これまでに警察がみつけていなかった」真犯人しか知らない情報警察も知らなかった情報なのね。
＃言いたかったのは前半だったんで確認不足だった。
この手のメールを送ってるバカは捜査をかく乱した罪で有罪になる可能性を理解してるのかね。
真犯人だと強弁したいならメールを送るなんて軟弱なことをしないでリアル世界で自首してゆうちゃんの罪を全て肩代わりしたらいいよ。
なんかやたらとこの件を、悔しいかどうかで考えてる人がいるんだけど、なんでそういう基準で考えてるのか、説明をくやしくお願いします。
いるよね、何なのかね。スラドとか割と感情の薄い人間が集まるところだと思うんだけど、そんなところで感情むき出しで書き込んだらマイナスモデされるに決まってるのにね。戦っている相手が違しますよ、と教えてもまったく聴く耳持たないし…
ここまであからさまな不当モデレートが吹き荒れていると、逆に清々しいですね。
今回のメールの信ぴょう性を否定するようなコメントは「荒らし」なんてついてます。「荒らし」モデレートの意味を考えると、モデレータの人が暴走しているとしか思えないですね。
まあ、モデレーションに文句があるのならメタモデレーションをすべきだと思いますよ。メタモデの結果不当なモデレーションを繰り返すとされた人にはモデ権が行かなくなるはずです。モデ権付与とメタモデ結果の判定はすべて自動的に行われるはずです。そんなものがまだ機能していればですが。
アカウントを持っていないのなら、ご愁傷様としか。
書き込む人、モデ どっちも同じレベルで、モデが優れてるってのは全然ない。で、メタモデもそう。そんな中で、メタモデあるから大丈夫って考えが理解できない。
スラドにおいて、マイナスモデという負の評価システムがコメントの質の向上に貢献してるって感じは全然しません。スラドという場の雰囲気を形作っているとは思いますが（あまり良くない意味で）。
プラスモデだけにすると、結構いい結果出るんじゃないかと思うんですがねぇ。
モデシステム全体が機能してないんですよね。IDがインアクティブすぎる…本家だと"first post"みたいなのを大量に沈める必要があるのでマイナスは必須なんじゃないかと。ただ、Redditみたいに誰でも投票できる方が今風ですよねー。
でも？
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
よっぽど悔しい？ (スコア:0, 荒らし)
片山の冤罪を信じ、さんざん擁護したのに、結局は片山に騙されていたことが悔しかったんでしょう。
わざわざ真犯人のメールをでっち上げてでも事件解決にさせたくない片山支持者まで出てきた。
もう片山は、これまでに警察がみつけていなかった真犯人しか知らない情報を自白してます。
今回のメールにはそういう秘密の暴露が含まれていない。
このメールから真犯人の可能性なんか、微塵も感じられない。
Re:よっぽど悔しい？ (スコア:1)
そもそもなぜ「自作自演させ」なければならなかったのでしょう。
片山容疑者は犯人しか知り得ない事実を含めて自供したのでしょ？それで十分で自作自演メールは蛇足。
さらに言えば真犯人なら遠隔操作でわかりやすい第三者が送ったことにすればいいものを、そうしない。
どう見てもいたずらなのだけど、
まあ警察も捜査しないわけにもいかず。
どくいりきけん たべたらしぬで（Re:よっぽど悔しい？ (スコア:1)
昔、グリコ森永事件というのがありまして。
グリコの当時の社長を誘拐して解放した後で、「どくいりきけん たべたらしぬで」などと言った紙を添えて青酸などを仕込んだグリコの製品を店に並べ、
それと同時に凝った中身の脅迫状を新聞社等に送っていき、
その上で攻撃範囲をグリコだけでなく森永や丸大などの大手食品企業に拡げ、世間を大騒ぎに巻き込んだ事件で、基本的に警察をおちょくった中身の脅迫状が多かったです。
最終的には、「参った」みたいなことを書いて撤退宣言をマスコミ等に送った挙句に完全に姿をくらまし、迷宮入りになっています。
今回の展開を見ていて、どうもグリコ森永事件と似た感じを見出すのですが。
まぁ、犯人は違うでしょうし、グリコ森永事件は仕手筋が株価操作にやったのではないかという説が有力なんで、片山氏と言う個人が犯人かどうかで揉めてるこの事件とは違いますけどね。
Re: (スコア:0)
理由として考えられるのは、警察、検察が決定的とした犯人がえん罪というストーリーに持って行くことが狙いだから、とか。
Re: (スコア:0)
冤罪ってのは本人が無実だと言ってるのに、
証拠をねつ造したり、改ざんしたりして罪をねつ造して
濡れ衣をきせることでしょ。
片山は自供してそのあとに逮捕されたのだから、仮りに彼が真犯人でなかったとしても
有罪判決が下っても冤罪にはならないでしょう。逆に嘘の自供をした片山が捜査妨害なり
犯人隠匿なりをしたことににしかならない。
Re: (スコア:0)
その理屈だと、遠隔操作事件でえん罪とされた人たちもすべてえん罪ではないということになりませんか？
脅迫に屈したら犯罪ということなのでしょうか。
Re: (スコア:0)
> まあ警察も捜査しないわけにもいかず。
そんなことはないと思います。
脅迫メールではないですし、検察は被告に有利な証拠を裁判で
提出する義務がないので、警察も調査しないと思います。
加えて言うなら、被告と弁護士が揃って内容を否定してます。
Re: (スコア:0)
「今回の自称真犯人が被告人にそのような情報をリークした」と言うのが自称真犯人の用意した設定なんでしょうから、
これに関しては、否定の根拠に加えるわけには行きませんね。
この事件から派生した、誤認逮捕、証拠、自白ねつ造事件は、証拠をまともに
取り扱わなかったために起こった事件ですから、論拠は慎重に扱わないと。
Re: (スコア:0)
片山が冤罪をかぶってまで秘密にしたかったプライバシーってのはどんな設定になってんだろ？
推理小説とかだと実は他の殺人事件の犯人でしたとかそーゆーパターンかな？
Re:よっぽど悔しい？ (スコア:1)
PC内のいろいろなものを検索した結果…とかですかね。
Re: (スコア:0)
今回の事件で適用されそうなのは偽計業務妨害罪、名誉棄損罪、航空機運航阻害罪、ウィルス作成罪、もろもろあるので、再犯なうえに保釈中にまた偽計を働いたこと、宣誓した公判で偽証していたうえに社会的影響が極めて大きかったことから、実刑は確実で、少なくとも５年以上は行くでしょうね。
家族は、結婚して独立している弟と母親だけ。
弟はぶっちゃけ、「（社会的信用が問われることになって）俺たち家族まで巻き込むなんで許せん！」でしょうし、弁護士は仕事で味方しているだけ。
本当の味方は母親だけだけど、その母親が出した保釈金６００万円を捨てさせる上に、かなり重
保釈金は全額返金 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
逃亡した場合は確実に没取されるというだけで、逃亡してなくても証拠隠滅行為を行えばかなり高い確率で没取されます。
Re: (スコア:0)
片山に指示を伝える手段として使った「代行業者」というものが何なのか明かしていないこと（理屈の通った伝達手段を思いつかなかったので曖昧に誤魔化した）、伝達に使った海外のサイトとやらを、削除したとしても「ここを使った」と書いておけば、警察が片山の聴取をするときに「自称真犯人がこういうこと言ってきてるが、どこを使ってたか覚えている限り言ってみろ」と聞けば一発。
安倍銃蔵が真犯人なら、それで確認できる。
真偽が確認できる秘密の暴露が全然載ってないんだよな。
もちろん真犯人が秘密の暴露をしなかっただけという可能性はあるが、それなら名乗る意味が無い。
「片山さんに伝えて」っていうのは、自白を撤回して粘れよという意図が込められている。
脅して自作自演させたくらい酷いやつなのに、可哀想になったからもう終わりと言い出すのも変だね。
Re: (スコア:0)
> 今回のメールにはそういう秘密の暴露が含まれていない。
どこ情報？
それとも脳内ソース？
Re: (スコア:0)
ほぼ全文が公開されていますよ。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20140601#1401618953 [hatena.ne.jp]
（省略）となっているところに秘密の暴露がなければ何もたいしたことは書いてないですね。
Re: (スコア:0)
> （省略）となっているところに秘密の暴露がなければ
要するに君の思い込みがソースだったんだね。
Re: (スコア:0)
元ACとは別のACですがねｗ
妄想お疲れさまです。
Re: (スコア:0)
もしかして安部銃蔵（AbeCyuzo）には元と別がいるという推理ですか！
Re: (スコア:0)
ちゅーぞー？ だれ？
Re: (スコア:0)
妄想おつかれ、元コメのACだけど。
片山に騙された人が気に障ることを書いたらマイナスモデレートされるのは継続中らしくて残念だ。
現実は受け止めようよ。
> 秘密の暴露とか、それに推すると感じられるものは特になく
と落合弁護士が書いているよ。
妄想だけじゃなくて、ちゃんと読もうや。
Re:よっぽど悔しい？ (スコア:1, すばらしい洞察)
どっち派とか関係なく煽ったり挑発したりは普通にマイナスモデ対象ではないかと…
Re: (スコア:0)
だから、煽ったり挑発したりではなく、例えば今回のメールもそうだけど、自称真犯人、真犯人（片山）が送ったメールに関して、分析や考察を行ったら、論理の矛盾点が点在するのでそれを指摘すると、片山冤罪説を支持する人の理由が成立しなくなるせいか、ことごとくマイナスモデレートをされる、という現象ですよ。
客観的に分析したら片山真犯人説が濃厚、冤罪説は弱いということなだけなのに、片山冤罪説を支持する人にとっては「主観だ」「思い込みだ」「妄想だ」と思っちゃうわけ。
論理の矛盾点を指摘することは、主観による思い込みでもないし、挑発というわけでもありませんよね？
Re: (スコア:0)
まず事件の認識には同意します。それで、
> 、片山冤罪説を支持する人の理由が成立しなくなるせいか、ことごとくマイナスモデレートをされる、という現象ですよ。
この辺は思い込みなんじゃないかな。仮想敵のいない書き方も試してみては？
Re: (スコア:0)
そりゃマイナスになるよ。
Re: (スコア:0)
「論理は妄想と誤解と誤認に基づくものだけど結論があってるから俺は正しい」ってのはスラドでは通らないですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 真犯人しか知らない情報を自白してます。
でも、それが「真犯人しか知らない情報」かどうかは「真犯人」しか知らないよ？
それってなんてトートロジー？
Re: (スコア:0)
例えば、「被害者の時計だ」と言って動いてる時計の音を聞かせて、
「まさか」と言った者が被害者の時計が壊れていることを知っている真犯人。
といったように現場の状況や調べて分かったことを一般には伏せているんじゃないの。
Re: (スコア:0)
ごめん、元の発言よく見てなかった。
>「これまでに警察がみつけていなかった」真犯人しか知らない情報
警察も知らなかった情報なのね。
＃言いたかったのは前半だったんで確認不足だった。
Re: (スコア:0)
この手のメールを送ってるバカは
捜査をかく乱した罪で有罪になる可能性を理解してるのかね。
真犯人だと強弁したいならメールを送るなんて軟弱なことをしないで
リアル世界で自首してゆうちゃんの罪を全て肩代わりしたらいいよ。
Re: (スコア:0)
なんかやたらとこの件を、悔しいかどうかで考えてる人がいるんだけど、
なんでそういう基準で考えてるのか、説明をくやしくお願いします。
Re: (スコア:0)
いるよね、何なのかね。
スラドとか割と感情の薄い人間が集まるところだと思うんだけど、
そんなところで感情むき出しで書き込んだらマイナスモデされるに決まってるのにね。
戦っている相手が違しますよ、と教えてもまったく聴く耳持たないし…
Re: (スコア:0)
まだ擁護だとか悔しいだとか自分の脳内にしか無いことを言い募る例の人生きてたのか
Re: (スコア:0)
ここまであからさまな不当モデレートが吹き荒れていると、逆に清々しいですね。
今回のメールの信ぴょう性を否定するようなコメントは「荒らし」なんてついてます。
「荒らし」モデレートの意味を考えると、モデレータの人が暴走しているとしか思えないですね。
Re:よっぽど悔しい？ (スコア:2)
まあ、モデレーションに文句があるのならメタモデレーションをすべきだと思いますよ。メタモデの結果不当なモデレーションを繰り返すとされた人にはモデ権が
行かなくなるはずです。モデ権付与とメタモデ結果の判定はすべて自動的に行われるはずです。そんなものがまだ機能していればですが。
アカウントを持っていないのなら、ご愁傷様としか。
Re: (スコア:0)
書き込む人、モデ どっちも同じレベルで、モデが優れてるってのは全然ない。
で、メタモデもそう。
そんな中で、メタモデあるから大丈夫って考えが理解できない。
スラドにおいて、マイナスモデという負の評価システムがコメントの
質の向上に貢献してるって感じは全然しません。
スラドという場の雰囲気を形作っているとは思いますが（あまり良くない意味で）。
プラスモデだけにすると、結構いい結果出るんじゃないかと思うんですがねぇ。
Re:よっぽど悔しい？ (スコア:2)
モデシステム全体が機能してないんですよね。IDがインアクティブすぎる…
本家だと"first post"みたいなのを大量に沈める必要があるのでマイナスは必須なんじゃないかと。
ただ、Redditみたいに誰でも投票できる方が今風ですよねー。
Re: (スコア:0)
質の低い書き込みをしておきながら自分の書き込みの問題に気付けず、質の低い書き込みを続けるなら、それはずっと排除され続けるだけ。
モデレーションは集合としての評価に価値があるのに、それに気づかずひとつのモデレーションだけでどうこう言っている人はたいていそういう傾向だけどね。
Re: (スコア:0)
でも？