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個人的にはすでにそんな感じ。来年には/.j全体でそうなると思う。一般的には、周りを見ると8（と言うか2012）の画面に戸惑っている人ばかりで、微妙かなって。
ただ、あの全画面が切り替わるUIはスマートじゃない気がするんだよね。
>ただ、あの全画面が切り替わるUIはスマートじゃない気がするんだよね。
私も、むしろこっちが嫌ですね。いちいち意識がぶつ切れになる感じがして。ボタンの有無自体はどうでもいい。
それだとスマホもタブレットも使えませんね
用途が違うので、問題ないですね。PCに向かう時は、いろいろと資料を参照しながらキーボードで入力するみたいな作業が多いですので、好きなウインドウをサクサク立ち上げたりできて欲しい。その時、スタート画面とかで一気に全画面で切り替わられると、結構ストレス。ただもう一つブラウザ窓欲しいだけなのに、いちいち全画面のランチャに行くのはどうかと。
タブレットなどは、Webサイトを閲覧するとかPDFを読むとか、特定目的で並列作業をしない場合が多いので、いちいち全画面でも問題ない。画面の大きさ的にも、マルチウインドウにしても苦しいですし。ただ、たまに2つくらい並べてアプリや窓を使いたいことがあるのは確か。
＃まあ、利用頻度の高いアプリケーションはほぼ決まっているので、タスクバーにでもピン留めしておけばほとんど問題ないのですが。しかし、ピン留めも問題があって、ブラウザとか新しい窓が欲しい場合も、クリックするだけでは単に既存の窓がアクティブになるだけで、シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるので、完全ではない気がします。
>しかし、ピン留めも問題があってそれはスタートのピン止めでも、スタートでの検索結果でも同じでは？左クリックのみの場合は既存のウィンドウのアクティブ化のみ
ちなみに、タスクバーの項目は中クリックでも新しいウィンドウ、新しいアプリケーションを起動できます
> ちなみに、タスクバーの項目は中クリックでも新しいウィンドウ、新しいアプリケーションを起動できますこのコメントに尽きる
UI に関して MIcrosoft はかなり熟考して作ってるのに、使い方知らないこと棚に上げて文句言う奴が多すぎる
ブラウザとかファイラーなんかで、中クリックしても既存のウィンドウで新しいタブが開くものもあるなぁ。アプリケーションが新しいファイル開くときのデフォルト動作によるのかね？
習熟の必要性を強調するような作りになっている点、まだ一般的なUIとは言えないと思う。
これが必須機能だとか、中クリックからしか新しいウィンドウが開けないのであればあればそうだろうね。でも、これは知っていれば便利、というもの。Excelのオートフィルとかね。そういう機能にいちいち導線用意されてもうぜぇだけだぜ？
一般的なUI is 何
UIとしてのコモンセンスは十分備えているだろ？習熟なしにあらゆる場面で効率的に使えるとか夢見過ぎだわそもそも2614376 [srad.jp]が言ってる>シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるのでというのからして習熟の賜物なわけで、それに中ボタンクリック1つ入ったところで、習熟度にどれだけ差があるのか理解できない。むしろ、効率効率言いながら、今時、中ボタンクリックにすら気づいてない時点で効率の程度が知れる。
OSやアプリによって割り当て機能がバラバラなボタンを一般的なもののように言われても困るよね。
電源断程度の必須機能にさえ導線用意されてないけどな。
チャームを出さなきゃ電源断のオプションが出ないうえに、「右上にカーソルを合わせる」っていうチャームを出す操作には、一切の導線がない（右上に何もない）
その上、設定→電源断 って電源を切る操作の何が「設定？」
まぁupdate１で電源断のアイコンはついたらしいが、他にもこういう「導線がないうえにグルーピングが阿呆」な点が多すぎて結局は使い物にならん
電源断は、電源を断たれることを指すわけでOSの終了処理は電源を断たれたらできませんよ。
OSの終了と、高速起動有効時と、ハイバネートと、OS終了とCTRL+ALT+DELとリセットと電源ボタン押しと電源ボタン長押しと電源断を区別できない人が相手だと、トラブル対応の話がなりたたないよね。
#スタートボタンから始まるOSの終了と電源断の間には、これほどの隔たりが…
じゃあどういった導線が考えられる？
＞CTRL+ALT+DELとリセットと電源ボタン押しと電源ボタン長押しと電源断を区別できない人が相手だと、トラブル対応の話がなりたたないよね。
これを言うなら先に８の画面に文句言う事だな。「ＯＳの終了 のアイコン自体が 設定→電源管理」にあるんだから。
その区別をつけてないのがＭＳとｗｉｎ８
普通の家電製品で電源ボタンで電源OFFしちゃいけない製品なんてPC意外にないだろ？いいかげんPCの特殊事情だってことに気付けよ。
そもそも、MS-DOS世代つまりWindows以前のPCは(STOPキー3叩くとか特別な儀式は必要ではあったが)電源ボタンで直接電源OFFしてた。
ところが Windows 登場後しばらくの間はAT規格、つまり電源管理（APMやACPI)をサポートしていないハードウェアスイッチの電源が主流で、遅延書き込みデータの安全性を確保するためには、シャットダウン処理でOSを終了してからを電源を落とすという手順が必要となった。つまり、スタートメニューから
Win8がもう少しマシだということを説明するのにここまで長文を言い訳がましく書かなければならないあたり、やっぱり8は糞だなって思う。
そりゃそうだろう。糞って言ってる理由がことごとく言い訳なんだから
しかし、ピン留めも問題があって、ブラウザとか新しい窓が欲しい場合も、クリックするだけでは単に既存の窓がアクティブになるだけで、シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるので、完全ではない気がします。
私はそれがいやなのでピン留めは使わず、クイック起動を出して使っています。…でもきっとWin9では完全に削除されそうな予感が。
激しく同意！２０インチ以上ものディスプレイで、いきなり全画面切り替えられるとビクッとする。
今だに。
所詮、スマホ向けに開発したシステムだからね。デスクトップで使おうとすれば不便が表面化するよ。
マルチモニタだと(あまり)気にならないよ。
せいぜい10インチ程度の狭い画面だと気にならないけど、23インチとかある程度の大きさの画面になると違和感がかなりある。40インチ位の画面ともなると、あの"ブワァ!"と来る画面切り替えは結構堪らなくなります。
あと、大画面でのマウスの移動距離の長さもナントカして下さいって感じですね。
大画面でも小画面でも解像度が同じならマウスの移動距離は変わらんしそもそも、ピン止め使えばスタート開く機会なんてないだろ？
そしてビン止めであふれたタスクバー上を「どれだったかなぁ？」と彷徨う羽目に・・・
そこでスタート画面のありがたみに気づくというわけ
現実には、大画面と小画面とではマウスカーソルの移動速度って同じには設定されないので、所要時間には多少なり差が生じると思うな。距離の比較は単純な距離に意味があるわけではなくて、その距離を移動する際のことが問題にされているはずだ。
俺、老害だけど来年くらいにはPC買い替えるだろうからそのころにはXPやめて7つかってるるかも。
そうなったら老害のせいで自分の使いやすい環境が使えなくなったわけですから、そりゃまあ言い続けるでしょうねえ。
つぶやく程度で済まないと思いますよ。人に迷惑をかけたら文句を言われるのは当然。
別に誰が使っていても構わないけど、自分は使わなくなった。それだけ。Win8.1はStartIsGoneで消してる。
誰も8なんか使って無いので、「Winにスタートメニューの無かった時期があったの？その都市伝説のソース希望」と言われても8はVistaやMe並に無かった事になってて、ちっともソースが見つからない状態になってる
に200ガバス
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
そして来年のスラド (スコア:3, おもしろおかしい)
「今さらスタートメニューからシャットダウン復活ってMSバカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ」
「過去の遺物にいつまで引きずられているんだ？ アホ」
に100ガバス
Re:そして来年のスラド (スコア:1)
個人的にはすでにそんな感じ。来年には/.j全体でそうなると思う。
一般的には、周りを見ると8（と言うか2012）の画面に戸惑っている人ばかりで、微妙かなって。
ただ、あの全画面が切り替わるUIはスマートじゃない気がするんだよね。
Re: (スコア:0)
>ただ、あの全画面が切り替わるUIはスマートじゃない気がするんだよね。
私も、むしろこっちが嫌ですね。いちいち意識がぶつ切れになる感じがして。ボタンの有無自体はどうでもいい。
Re: (スコア:0)
それだとスマホもタブレットも使えませんね
Re: (スコア:0)
用途が違うので、問題ないですね。
PCに向かう時は、いろいろと資料を参照しながらキーボードで入力するみたいな作業が多いですので、好きなウインドウをサクサク立ち上げたりできて欲しい。その時、スタート画面とかで一気に全画面で切り替わられると、結構ストレス。ただもう一つブラウザ窓欲しいだけなのに、いちいち全画面のランチャに行くのはどうかと。
タブレットなどは、Webサイトを閲覧するとかPDFを読むとか、特定目的で並列作業をしない場合が多いので、いちいち全画面でも問題ない。画面の大きさ的にも、マルチウインドウにしても苦しいですし。ただ、たまに2つくらい並べてアプリや窓を使いたいことがあるのは確か。
＃まあ、利用頻度の高いアプリケーションはほぼ決まっているので、タスクバーにでもピン留めしておけばほとんど問題ないのですが。しかし、ピン留めも問題があって、ブラウザとか新しい窓が欲しい場合も、クリックするだけでは単に既存の窓がアクティブになるだけで、シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるので、完全ではない気がします。
Re: (スコア:0)
>しかし、ピン留めも問題があって
それはスタートのピン止めでも、スタートでの検索結果でも同じでは？
左クリックのみの場合は既存のウィンドウのアクティブ化のみ
ちなみに、タスクバーの項目は中クリックでも新しいウィンドウ、新しいアプリケーションを起動できます
Microsoft なめ杉 (スコア:0)
> ちなみに、タスクバーの項目は中クリックでも新しいウィンドウ、新しいアプリケーションを起動できます
このコメントに尽きる
UI に関して MIcrosoft はかなり熟考して作ってるのに、
使い方知らないこと棚に上げて文句言う奴が多すぎる
Re: (スコア:0)
ブラウザとかファイラーなんかで、中クリックしても既存のウィンドウで新しいタブが開くものもあるなぁ。
アプリケーションが新しいファイル開くときのデフォルト動作によるのかね？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> ちなみに、タスクバーの項目は中クリックでも新しいウィンドウ、新しいアプリケーションを起動できます
このコメントに尽きる
UI に関して MIcrosoft はかなり熟考して作ってるのに、
使い方知らないこと棚に上げて文句言う奴が多すぎる
習熟の必要性を強調するような作りになっている点、まだ一般的なUIとは言えないと思う。
Re: (スコア:0)
これが必須機能だとか、中クリックからしか新しいウィンドウが開けないのであればあればそうだろうね。
でも、これは知っていれば便利、というもの。Excelのオートフィルとかね。そういう機能にいちいち導線用意されてもうぜぇだけだぜ？
Re: (スコア:0)
一般的なUI is 何
Re: (スコア:0)
UIとしてのコモンセンスは十分備えているだろ？
習熟なしにあらゆる場面で効率的に使えるとか夢見過ぎだわ
そもそも2614376 [srad.jp]が言ってる
>シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるので
というのからして習熟の賜物なわけで、それに中ボタンクリック1つ入ったところで、習熟度にどれだけ差があるのか理解できない。
むしろ、効率効率言いながら、今時、中ボタンクリックにすら気づいてない時点で効率の程度が知れる。
Re: (スコア:0)
OSやアプリによって割り当て機能がバラバラなボタンを一般的なもののように言われても困るよね。
Re: (スコア:0)
電源断程度の必須機能にさえ導線用意されてないけどな。
チャームを出さなきゃ電源断のオプションが出ないうえに、「右上にカーソルを合わせる」っていうチャームを出す操作には、
一切の導線がない（右上に何もない）
その上、設定→電源断 って電源を切る操作の何が「設定？」
まぁupdate１で電源断のアイコンはついたらしいが、他にもこういう「導線がないうえにグルーピングが阿呆」な
点が多すぎて結局は使い物にならん
Re: (スコア:0)
OSの終了と電源断は違うだろ (スコア:0)
電源断は、電源を断たれることを指すわけで
OSの終了処理は電源を断たれたらできませんよ。
OSの終了と、高速起動有効時と、ハイバネートと、OS終了と
CTRL+ALT+DELとリセットと電源ボタン押しと電源ボタン長押しと電源断を
区別できない人が相手だと、トラブル対応の話がなりたたないよね。
#スタートボタンから始まるOSの終了と電源断の間には、これほどの隔たりが…
Re: (スコア:0)
じゃあどういった導線が考えられる？
Re: (スコア:0)
＞CTRL+ALT+DELとリセットと電源ボタン押しと電源ボタン長押しと電源断を
区別できない人が相手だと、トラブル対応の話がなりたたないよね。
これを言うなら先に８の画面に文句言う事だな。「ＯＳの終了 のアイコン自体が 設定→電源管理」にあるんだから。
その区別をつけてないのがＭＳとｗｉｎ８
その考え方は中途半端に古いPCの仕組みに毒され過ぎ (スコア:0)
普通の家電製品で電源ボタンで電源OFFしちゃいけない製品なんてPC意外にないだろ？
いいかげんPCの特殊事情だってことに気付けよ。
そもそも、MS-DOS世代つまりWindows以前のPCは(STOPキー3叩くとか特別な儀式は必要ではあったが)電源ボタンで直接電源OFFしてた。
ところが Windows 登場後しばらくの間はAT規格、つまり電源管理（APMやACPI)をサポートしていないハードウェアスイッチの電源が主流で、遅延書き込みデータの安全性を確保するためには、シャットダウン処理でOSを終了してからを電源を落とすという手順が必要となった。つまり、スタートメニューから
Re: (スコア:0)
Win8がもう少しマシだということを説明するのにここまで長文を言い訳がましく書かなければならないあたり、やっぱり8は糞だなって思う。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだろう。
糞って言ってる理由がことごとく言い訳なんだから
Re: (スコア:0)
しかし、ピン留めも問題があって、ブラウザとか新しい窓が欲しい場合も、クリックするだけでは単に既存の窓がアクティブになるだけで、シフト押しながらクリックしたり右クリックでいちいち新しいウインドウを開く必要があるので、完全ではない気がします。
私はそれがいやなのでピン留めは使わず、クイック起動を出して使っています。
…でもきっとWin9では完全に削除されそうな予感が。
Re: (スコア:0)
激しく同意！
２０インチ以上ものディスプレイで、いきなり全画面切り替えられるとビクッとする。
今だに。
Re: (スコア:0)
所詮、スマホ向けに開発したシステムだからね。
デスクトップで使おうとすれば不便が表面化するよ。
Re: (スコア:0)
マルチモニタだと(あまり)気にならないよ。
Re:そして来年のスラド (スコア:2)
Re: (スコア:0)
せいぜい10インチ程度の狭い画面だと気にならないけど、23インチとか
ある程度の大きさの画面になると違和感がかなりある。
40インチ位の画面ともなると、あの"ブワァ!"と来る画面切り替えは結構堪らなくなります。
あと、大画面でのマウスの移動距離の長さもナントカして下さいって感じですね。
意味が分からない (スコア:0)
大画面でも小画面でも解像度が同じならマウスの移動距離は変わらんし
そもそも、ピン止め使えば
スタート開く機会なんてないだろ？
Re: (スコア:0)
そしてビン止めであふれたタスクバー上を「どれだったかなぁ？」と彷徨う羽目に・・・
Re: (スコア:0)
そこでスタート画面のありがたみに気づくというわけ
Re: (スコア:0)
現実には、大画面と小画面とではマウスカーソルの移動速度って同じには設定されないので、
所要時間には多少なり差が生じると思うな。
距離の比較は単純な距離に意味があるわけではなくて、その距離を移動する際のことが問題にされているはずだ。
Re: (スコア:0)
俺、老害だけど来年くらいにはPC買い替えるだろうから
そのころにはXPやめて7つかってるるかも。
Re: (スコア:0)
そうなったら老害のせいで自分の使いやすい環境が使えなくなったわけですから、
そりゃまあ言い続けるでしょうねえ。
つぶやく程度で済まないと思いますよ。
人に迷惑をかけたら文句を言われるのは当然。
Re: (スコア:0)
別に誰が使っていても構わないけど、自分は使わなくなった。それだけ。
Win8.1はStartIsGoneで消してる。
Re: (スコア:0)
誰も8なんか使って無いので、
「Winにスタートメニューの無かった時期があったの？その都市伝説のソース希望」
と言われても8はVistaやMe並に無かった事になってて、ちっともソースが見つからない状態になってる
に200ガバス