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一老害のコメントですが。
大量のメニューアイコンを小さな小窓の中で探させるVista/7スタイルのメニューのどこがいいのか理解できないのです。単に苦痛でしかない。サブメニューが大きく展開されるXPスタイルならわかるのですが。
正直8の全部ブチ撒けるスタイル、大好き。
私も老害の一人として言わせて頂きます。
ツリー階層が深すぎると、探すのに苦労する。分類が全くされてないと、やっぱり探すのに苦労する。よって、ベンダー/プロダクト程度の、1階層程度で分類されて、それが一度に表示されているのが、いちばん便利。
平面上に縦横(二次元座標上)にアイコンが並んでると、目的のアイテムを選択するのが面倒。縦一列に並んでいる方がいい。矢印の↑キーと↓キーで大分類を選んで、→キーでその中が表示される、というのが、操作上のストレスがもっとも少ない。
それだけしかなかったら、もちろん不便な点もあるから、特によく利用するアイテムを、クイック起動かピン留めして利用するスタイルが、わかりやすくて使いやすいと思う。
というわけで、Windows95~2000スタイルのクラシックスタートメニューと、クイック起動またはピン留め機能の組み合わせが最も使いやすい。
>正直8の全部ブチ撒けるスタイル
デスクトップに全部アイコン並べてた人なら感覚は似てそうだ。それを止めさせたのもMSなんだがね。#XPの「デスクトップのアイコンを掃除しますか?」は本当に邪魔だった。
XPでも、利用頻度の高いアプリだけ表示にしていたら、Vista/7のスタートメニューとだいたい同じでは。むしろ、利用頻度が高いアプリのショートカットがワンクリックで並んでいるから、ツリーを辿るより速い気がする。まあ、利用頻度の高いアプリがうまく並ぶまでの間は、ちょっと面倒だがそれはXPも同じ。
もしかして、全部のアプリを満遍なく使う用途なのかな?私の場合は、普段立ち上げるアプリは10種類もない(ブラウザ・メーラ・ターミナルエミュレータ・テキストエディタ・FTP系ツール・Office系くらいか)ので、Vista/7スタイルのスタートメニューの最初に表示されるアプリの利用履歴で十分。
スタートメニューはユーザーが編集する物でしょう。常用するショートカットをルートメニューにコピーすれば宜しい。
いや、ほぼ使わないアプリケーションを偶に捜して使うときの話ね。
頻繁に使う物ならXPの時はショートカット、今のWin8.1環境ならピン止めで対処してるのでそもそもスタートメニューなど使わない。で、使用頻度の低いプログラムを探すためのメニューとして見た場合、先にも書いたとおりの理由でVista/7スタイルが最低だと思ってる。なんであんな閲覧性の悪いメニューが持て囃されるのか本気で理解できないのよ。
それだったらスタートボタンのすぐ上にある「プログラムとファイルの検索」ってところ使えば楽ですよ。インクリメンタルサーチでアプリ名がすぐ出てきますし。
・・・マウスだけで操作したいなら別ですけど。
どちらかをdisるとかそういう意図ではなく真面目に。
物を探すときの動作として、視線の移動をメインに置く場合と、視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させるかの差のような気がします。前者の方法論を好む場合、XP(又はそれ以前)のスタートメニューや、8のスタート画面のように一覧性の高い方法がやりやすいというのは理解できますし、逆に後者の方法論を好む場合、Vistaや7のスタートメニューのように「固定領域内に対象物が流れ込んでくる(流れを調節・操作することで目的のものを呼び寄せる)」タイプのほうが視線移動がなくな
なぜ「中身の構成はほぼ既知のものである」前提なの?既知ならなんでもいいよ。ぱっと探せる。
問題はぼやっとしかわかってないものを探すとき。久しぶりに使うものとか、名前がわからないときや、「機動戦士ガンダム」なのか「ガンダム」なのか等々
そういうときはいまだにXP形式のほうが探しやすい。7/Vistaは狭い。8はアプリ本体と本体以外のものも同列にずらーーっと画面を占領してうざい。Nero(DVD焼くやつね)なんて、各国の言語ファイルが画面の1/3占領する。XPの階層式なら同じ構成でも気にならない。
なぜ「中身の構成はほぼ既知のものである」前提なの?
話の前提が、スタートメニューの「全てのプログラム」を展開したとき、だからです。仰るように、ぼやっとしているものも含めて、スタートメニュー内のものを利用者が大体把握している、と言うよりも何のためにスタートボタンを押しメニューを広げたのかという動機から考えれば「探すものがその中にあること」がわかっているシチュエーションが大半の話だからです。そこにあるかどうか分からないものを探すというレアケース(何がインストールされているかも定かではない、誰か他人のPCを、その使用者本人のナビ無しで使う場合etc)は考慮していません。悪しからず。
一見応えているようで全然わかってないですね。
>考慮してません悪しからずあなたのおっしゃる考慮しているパターンのほうは、よほどヘボくなければなんでも良いんですよ。
>と考える人はいると思いますよ。居るか居ないかで言えば居るでしょうね。指先で間接的にコンピュータを動かすより、自分の目ん玉動かすほうが・・・圧倒的多数で自由自在ですよ。
>それぞれそれいっちゃお仕舞でしょう。ピン止めの仕組みは7以降のほうが良い。すべてのプログラムはXPがダサいけど一番マシ。
>使う側としてももしかして作る側の人?使わせる側???製品を作る側としては新しいものほど良いものということにしないと売れないから困るかもしれませんね。
えっ?ちょっと待った!
>視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させるこれは8のスタート画面ですよ。視線は同じところでマウスホイールでタイルを流してクリック。ですからマウスカーソルもほとんど動かす必要はないんです。
>視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させるこれは8のスタート画面ですよ。視線は同じところでマウスホイールでタイルを流してクリック。
8のスタート画面でそういう使い方が出来ることは知っています。なので、そういう使い方をする人にとっては(使い勝手としては)Vistaや7のスタートメニューと同じにすることは出来るでしょう(いちいち全画面切り替えが発生して実行中のウィンドウが視野から消えてしまうことを除けば)。
ただ、全画面を占有し、そのほぼ全域にわたって各種タイル/ショートカットアイコンが展開されるとい
それを言うなら一転注視する人にとっては全画面だろうがウィンドウ表示だろうがどっちでも関係ないよねってことになりませんか?だったら全体を俯瞰して見る人にも対応できる全画面の方がいいじゃないですか。
横から失礼するが、詭弁だな。画面内どこまでの範囲を「一点」と認識するか、なんて人それぞれ。
一転注視する人にとっては全画面だろうがウィンドウ表示だろうがどっちでも関係ないよね
一点を注視したからといって、注視している部分以外が暗転するわけではないでしょう。ベルトコンベアでの検品の例を続けますが、確かに注視するべきは検品している対象物ひとつですが、でも、コンベアの状況や次の品物がどこまで流れてきているかとか、ライン全体がどんな状況かとか、あと何分で休憩だなとか、視野の中には捉えて意識しているものですよ。
XP形式や7形式と、8のスタート画面の差は、画面切り替えが発生するかどうか、なんですよね。なので、この問題はちょっと違う話が混じってきてしまいそうですね。
つまり、こういうもの [srad.jp]の方がいいと。
別ACですが、全画面でばら蒔かれると、アイコン(タイル)は二次元平面状に並ぶのに対し、スクロールは一次元ですから、少なくとも一列分俯瞰しながら探すか、もしくは一列分ずつ視線を動かしながら探す必要があります。これが結構不愉快だったり。
あと、スタートメニュー/画面は文字列順でソートされていることが望ましいが、スタート画面のような二次元配列だと、新しく項目をひとつ加えただけで、視覚的な位置関係が大きく変化してしまうのも嫌いな理由。
スクロールは一次元ですから、少なくとも一列分俯瞰しながら探すか、もしくは一列分ずつ視線を動かしながら探す必要があります。
一画面ずつとか3列ぐらいずつ俯瞰して見るのは可能ですよ。本だって急いで読む時はまとめて数行ずつ読んでいくでしょう。スタート画面は俯瞰して見やすいように「色」や「大きさ」などのとっかかりがある分、本よりも速く全体把握ができます。
スタート画面のような二次元配列だと、新しく項目をひとつ加えただけで、視覚的な位置関係が大きく変化してしまうのも嫌いな理由。
大きくは変わらないでしょう。巨大な1つのグループだけで運用していたら位置の修正が大変でしょうけど。
>視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させる
問題はその視線の先の小窓が小さすぎる点かね。針孔覗きながら物を探したいという奴がいたら単にアホだと思う。
>視線の移動をメインに置く場合(を好む場合)でもwin8.1のスタイルは最低だと思うが。
インスト-ルしたプログラムが多くなると、すべてが平面に散らばった場合、 縦、横、縦、横と視線を画面全体に移動し続けなければならない。でも、縦方向(または一方向)のみの視線移動のみの方が一覧性も、検索性も高い。
しかも、8では階層化がされないため、それが余計顕著。(なんで3.1のプログラムマネージャをやめたか、一覧性が悪いからだろうに同じく平面に散らばる画面なんだから。(グループ化されるだけ3.1のほうがまし))
>すべてが平面に散らばった場合、 縦、横、縦、横と視線を画面全体に移動し続けなければならない。こうはならない。目視で探す場合、少なくとも20個ぐらいずつをまとめて見る。目的のものがどこにあるか当てがない場合はセマンティックズームで全体をまず見て該当グループを探す。
>縦方向(または一方向)のみの視線移動のみの方が一覧性も、検索性も高い。一覧性も検索性も著しく低い。4Kディスプレイの大画面でExcel作業するよりVGAディスプレイの方が視線移動が少ないから作業が捗る、なんて馬鹿な話は無い。
>しかも、8では階層化がされないため、それが余計顕著。2段階の階層化という、階層化をしつつ一覧性の高さを実現している。アプリビューのセマンティックズームなんかは一覧性・検索性・操作性も抜群。このUIの方がエクスプローラーよりも快適だと思う。
縦にアプリのフォルダが数十も並ぶような状態で使っていたんでしょうか?
スラドで何度も書いているけど、スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。閲覧性が悪いのは余計なものまで目に入るため。
# スタートメニューが見にくいという人がwin8に移ったらスタート画面に数百のアイコンが並んでいると思うが、# その状態でwin7以前より良くなったという心理が理解できない。
スラドで何度も書いているけど、スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。
前段と後段で矛盾してませんか?その理屈なら8のメニューを「分類して整理」すりゃ済む話ですよね?
矛盾はしていませんよ。
win8で整理して済む人ならwin7でも整理していたハズだし、win7で整理していなかった人はwin8でも整理せずにアイコンをぶちまけているハズと思っただけです。
そして、win7で整理していた人ならスタートメニューに対して探しづらいと言うことはないと考えました。
スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。
そこまでマメに管理すれば有用だと思いますが、そこまで使い込む人はほとんどいないのでは。それが好みなら他の方法を勧めるのは巨大なお世話なのですが、7の時代に入ってからは完全に検索型優先の自分は、その管理はとても面倒なものに思えます。
スタート画面に数百のアイコン
スタート画面は、ユーザーが好きに並べるようにするものなんですよ。横に広く展開できるので、数百の項目を自分の脳内マップに合わせ配置するのもそれなりにアリです。ただ一般的には、よく使うものを近場において、全く使いそうにないものは画面から外します。2次元のクイックアクセスツールバーのようなものです。
> 記憶にないなぁ。見落としていたらしい。
スタート画面の話題は毎回盛況だからね。
> それはさておき、それするとプログラムの削除でスタートメニュー残っちゃわない?
メニューに残ったものは手で削除。メニューの高さ目の前で縮んでいくので、ウキウキしながら消している。
フォルダの中身だけだったらレジストリクリーナーみたいので無効なショートカットとして削除できるけど、最後に残った空のフォルダだけは手作業が必要だね。
誰もあんなメニューをもてはやしてないよ。フラットなXPスタイルが優れてるに決まってるじゃん。(バージョンが進むたびに劣化させる決まりでもあるのかね)
アプリが少ないうちはいいけどアプリの数が多くなった時に全展開されたら作ったやつをぶっ殺したくなるぞ。Vista/7のクソメニューでも全展開するよりはまだマシってだけの話。
ではWin7を使っている老害の工夫ですが…
・デスクトップに適当なフォルダを作る・デスクトップにあるアイコンをそのフォルダに放り込む・タスクバーを右クリック→「ツールバー」→「新規ツールバー」→さっきのフォルダを指定
これで十分用が足りてたりしまして…
「ツールバー」の後で「デスクトップ」を指定してもいいんだけど、それだとデスクトップがとっ散らかったままになるのが嫌なので。
それって結局7のスタートメニューが使えない事と、MSの「みんなピン止め使っててスタートの使用頻度は低い」という主張の追認ですよね。
Win7にもクイック起動は残っていますよ。使うにはちょっと指定が必要ですが
Win8/8.1でもクイック起動は使えますね [121ware.com]7でも同じですが、私の場合、ピン止めだとアプリ数が多すぎてタスクバーがあふれるぐらいになるので、これのおかげでだいぶ使いやすなりました。
小さく狭いので確かに探しにくいですね。
しかし「とりあえずココ(スタートメニュー)をクリックしてみれば、何らかの反応が得られるだろうな」とユーザーに予測させるという点において、よく考えられたものかと思います。そして反応して現れたメニューに「自分がやりたいことができるアプリがあるんだろうな」と予測させる、と。
8ではこのような道標となるものが「隠されている」ということが問題かと思います。やりたいことを実現するには何をすればいいのか分からない、と途方に暮れてしまうわけです。
検索しろよ
キーボードのついてない環境で文字入れて探せというのかい?名前がうろ覚えだったり度忘れしたときでもアイコンと名前の一覧があれば探せるだろ?
検索が有用な時もあるけど、万能じゃないぜ。だめなケースもかなりある。
元コメはVista/7のスタートメニューの話だろキーボードついてないなら素直にWindows 8のスタート画面で探せばいいじゃん
regedit.exeが見当たりません!
キーボードの付いてない環境をコンピュータ扱いするのが間違い。あんなものは、ただの担げないショルダーホンだ。
という冗談はともかく、PC用のOSと、タブレット用のOSを混ぜてしまったのが8のUIの根源的な間違いだと何度言えば良いんだろう。バイナリ互換だけ確保して、UIは別にしておいた方が幸せだっただろうに……。
それわかる。WinVistaでクラシックメニュー使っている。先日Win7を導入したがあのスタートメニューが苦でしか無くてWin8で有名になったClassic ShellをWin7に導入してクラシックメニューで使っている。
よく使うアプリを最初に出すけどよく使うアプリってデスクトップにショートカット作ったりタスクバーにピン留めしているからスタートメニューから呼び出す必要があるアプリってそれ以外のアプリなんだけどよく使うアプリを最初に出すのが邪魔でしかない。
個人的に思うことは、MSがWin8でスタートメニューを廃止したのは利用率が低下したからと言う発表をした気がしたけどそれは、スタートメニューが改悪されて使い勝手が低下したからではと個人的には思ってしまう。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:1)
一老害のコメントですが。
大量のメニューアイコンを小さな小窓の中で探させるVista/7スタイルのメニューのどこがいいのか理解できないのです。
単に苦痛でしかない。
サブメニューが大きく展開されるXPスタイルならわかるのですが。
正直8の全部ブチ撒けるスタイル、大好き。
Re:XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:1)
私も老害の一人として言わせて頂きます。
ツリー階層が深すぎると、探すのに苦労する。
分類が全くされてないと、やっぱり探すのに苦労する。
よって、ベンダー/プロダクト程度の、1階層程度で分類されて、
それが一度に表示されているのが、いちばん便利。
平面上に縦横(二次元座標上)にアイコンが並んでると、目的のアイテムを選択するのが面倒。
縦一列に並んでいる方がいい。矢印の↑キーと↓キーで大分類を選んで、
→キーでその中が表示される、というのが、操作上のストレスがもっとも少ない。
それだけしかなかったら、もちろん不便な点もあるから、特によく利用するアイテムを、
クイック起動かピン留めして利用するスタイルが、わかりやすくて使いやすいと思う。
というわけで、Windows95~2000スタイルのクラシックスタートメニューと、
クイック起動またはピン留め機能の組み合わせが最も使いやすい。
Re: (スコア:0)
>正直8の全部ブチ撒けるスタイル
デスクトップに全部アイコン並べてた人なら感覚は似てそうだ。
それを止めさせたのもMSなんだがね。
#XPの「デスクトップのアイコンを掃除しますか?」は本当に邪魔だった。
Re: (スコア:0)
XPでも、利用頻度の高いアプリだけ表示にしていたら、Vista/7のスタートメニューとだいたい同じでは。むしろ、利用頻度が高いアプリのショートカットがワンクリックで並んでいるから、ツリーを辿るより速い気がする。まあ、利用頻度の高いアプリがうまく並ぶまでの間は、ちょっと面倒だがそれはXPも同じ。
もしかして、全部のアプリを満遍なく使う用途なのかな?私の場合は、普段立ち上げるアプリは10種類もない(ブラウザ・メーラ・ターミナルエミュレータ・テキストエディタ・FTP系ツール・Office系くらいか)ので、Vista/7スタイルのスタートメニューの最初に表示されるアプリの利用履歴で十分。
Re: (スコア:0)
スタートメニューはユーザーが編集する物でしょう。常用するショートカットをルートメニューにコピーすれば宜しい。
Re: (スコア:0)
いや、ほぼ使わないアプリケーションを偶に捜して使うときの話ね。
頻繁に使う物ならXPの時はショートカット、今のWin8.1環境ならピン止めで対処してるのでそもそもスタートメニューなど使わない。
で、使用頻度の低いプログラムを探すためのメニューとして見た場合、先にも書いたとおりの理由でVista/7スタイルが最低だと思ってる。
なんであんな閲覧性の悪いメニューが持て囃されるのか本気で理解できないのよ。
Re:XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:1)
それだったらスタートボタンのすぐ上にある「プログラムとファイルの検索」ってところ使えば楽ですよ。
インクリメンタルサーチでアプリ名がすぐ出てきますし。
・・・マウスだけで操作したいなら別ですけど。
Re: (スコア:0)
どちらかをdisるとかそういう意図ではなく真面目に。
物を探すときの動作として、視線の移動をメインに置く場合と、視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させるかの差のような気がします。
前者の方法論を好む場合、XP(又はそれ以前)のスタートメニューや、8のスタート画面のように一覧性の高い方法がやりやすいというのは理解できますし、逆に後者の方法論を好む場合、Vistaや7のスタートメニューのように「固定領域内に対象物が流れ込んでくる(流れを調節・操作することで目的のものを呼び寄せる)」タイプのほうが視線移動がなくな
Re:XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:2)
なぜ「中身の構成はほぼ既知のものである」前提なの?
既知ならなんでもいいよ。ぱっと探せる。
問題はぼやっとしかわかってないものを探すとき。久しぶりに使うものとか、名前がわからないときや、「機動戦士ガンダム」なのか「ガンダム」なのか等々
そういうときはいまだにXP形式のほうが探しやすい。
7/Vistaは狭い。8はアプリ本体と本体以外のものも同列にずらーーっと画面を占領してうざい。
Nero(DVD焼くやつね)なんて、各国の言語ファイルが画面の1/3占領する。XPの階層式なら同じ構成でも気にならない。
Re: (スコア:0)
話の前提が、スタートメニューの「全てのプログラム」を展開したとき、だからです。
仰るように、ぼやっとしているものも含めて、スタートメニュー内のものを利用者が大体把握している、と言うよりも何のためにスタートボタンを押しメニューを広げたのかという動機から考えれば「探すものがその中にあること」がわかっているシチュエーションが大半の話だからです。
そこにあるかどうか分からないものを探すというレアケース(何がインストールされているかも定かではない、誰か他人のPCを、その使用者本人のナビ無しで使う場合etc)は考慮していません。悪しからず。
Re:XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:2)
一見応えているようで全然わかってないですね。
>考慮してません悪しからず
あなたのおっしゃる考慮しているパターンのほうは、よほどヘボくなければなんでも良いんですよ。
>と考える人はいると思いますよ。
居るか居ないかで言えば居るでしょうね。
指先で間接的にコンピュータを動かすより、自分の目ん玉動かすほうが・・・圧倒的多数で自由自在ですよ。
>それぞれ
それいっちゃお仕舞でしょう。
ピン止めの仕組みは7以降のほうが良い。すべてのプログラムはXPがダサいけど一番マシ。
>使う側としても
もしかして作る側の人?使わせる側???
製品を作る側としては新しいものほど良いものということにしないと売れないから困るかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
えっ?ちょっと待った!
>視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させる
これは8のスタート画面ですよ。
視線は同じところでマウスホイールでタイルを流してクリック。
ですからマウスカーソルもほとんど動かす必要はないんです。
Re: (スコア:0)
8のスタート画面でそういう使い方が出来ることは知っています。
なので、そういう使い方をする人にとっては(使い勝手としては)Vistaや7のスタートメニューと同じにすることは出来るでしょう(いちいち全画面切り替えが発生して実行中のウィンドウが視野から消えてしまうことを除けば)。
ただ、全画面を占有し、そのほぼ全域にわたって各種タイル/ショートカットアイコンが展開されるとい
Re: (スコア:0)
それを言うなら
一転注視する人にとっては全画面だろうがウィンドウ表示だろうがどっちでも関係ないよね
ってことになりませんか?
だったら全体を俯瞰して見る人にも対応できる全画面の方がいいじゃないですか。
Re: (スコア:0)
横から失礼するが、詭弁だな。画面内どこまでの範囲を「一点」と認識するか、なんて人それぞれ。
Re: (スコア:0)
一点を注視したからといって、注視している部分以外が暗転するわけではないでしょう。
ベルトコンベアでの検品の例を続けますが、確かに注視するべきは検品している対象物ひとつですが、でも、コンベアの状況や次の品物がどこまで流れてきているかとか、ライン全体がどんな状況かとか、あと何分で休憩だなとか、視野の中には捉えて意識しているものですよ。
XP形式や7形式と、8のスタート画面の差は、画面切り替えが発生するかどうか、なんですよね。
なので、この問題はちょっと違う話が混じってきてしまいそうですね。
Re: (スコア:0)
つまり、こういうもの [srad.jp]の方がいいと。
Re: (スコア:0)
別ACですが、全画面でばら蒔かれると、アイコン(タイル)は二次元平面状に並ぶのに対し、
スクロールは一次元ですから、少なくとも一列分俯瞰しながら探すか、
もしくは一列分ずつ視線を動かしながら探す必要があります。
これが結構不愉快だったり。
あと、スタートメニュー/画面は文字列順でソートされていることが望ましいが、
スタート画面のような二次元配列だと、新しく項目をひとつ加えただけで、
視覚的な位置関係が大きく変化してしまうのも嫌いな理由。
Re: (スコア:0)
スクロールは一次元ですから、少なくとも一列分俯瞰しながら探すか、
もしくは一列分ずつ視線を動かしながら探す必要があります。
一画面ずつとか3列ぐらいずつ俯瞰して見るのは可能ですよ。
本だって急いで読む時はまとめて数行ずつ読んでいくでしょう。
スタート画面は俯瞰して見やすいように「色」や「大きさ」などのとっかかりがある分、本よりも速く全体把握ができます。
スタート画面のような二次元配列だと、新しく項目をひとつ加えただけで、
視覚的な位置関係が大きく変化してしまうのも嫌いな理由。
大きくは変わらないでしょう。
巨大な1つのグループだけで運用していたら位置の修正が大変でしょうけど。
Re: (スコア:0)
>視線は固定して物を(ベルトコンベアのようなものに流して)移動させる
問題はその視線の先の小窓が小さすぎる点かね。
針孔覗きながら物を探したいという奴がいたら単にアホだと思う。
Re: (スコア:0)
>視線の移動をメインに置く場合(を好む場合)
でもwin8.1のスタイルは最低だと思うが。
インスト-ルしたプログラムが多くなると、すべてが平面に散らばった場合、 縦、横、縦、横と視線を画面全体に移動し続けなければならない。
でも、縦方向(または一方向)のみの視線移動のみの方が一覧性も、検索性も高い。
しかも、8では階層化がされないため、それが余計顕著。
(なんで3.1のプログラムマネージャをやめたか、一覧性が悪いからだろうに同じく平面に散らばる画面なんだから。(グループ化されるだけ3.1のほうがまし))
Re: (スコア:0)
>すべてが平面に散らばった場合、 縦、横、縦、横と視線を画面全体に移動し続けなければならない。
こうはならない。
目視で探す場合、少なくとも20個ぐらいずつをまとめて見る。
目的のものがどこにあるか当てがない場合はセマンティックズームで全体をまず見て該当グループを探す。
>縦方向(または一方向)のみの視線移動のみの方が一覧性も、検索性も高い。
一覧性も検索性も著しく低い。
4Kディスプレイの大画面でExcel作業するよりVGAディスプレイの方が視線移動が少ないから作業が捗る、なんて馬鹿な話は無い。
>しかも、8では階層化がされないため、それが余計顕著。
2段階の階層化という、階層化をしつつ一覧性の高さを実現している。
アプリビューのセマンティックズームなんかは一覧性・検索性・操作性も抜群。
このUIの方がエクスプローラーよりも快適だと思う。
Re: (スコア:0)
縦にアプリのフォルダが数十も並ぶような状態で使っていたんでしょうか?
スラドで何度も書いているけど、スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。
閲覧性が悪いのは余計なものまで目に入るため。
# スタートメニューが見にくいという人がwin8に移ったらスタート画面に数百のアイコンが並んでいると思うが、
# その状態でwin7以前より良くなったという心理が理解できない。
Re: (スコア:0)
スラドで何度も書いているけど、スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。
# スタートメニューが見にくいという人がwin8に移ったらスタート画面に数百のアイコンが並んでいると思うが、
# その状態でwin7以前より良くなったという心理が理解できない。
前段と後段で矛盾してませんか?
その理屈なら8のメニューを「分類して整理」すりゃ済む話ですよね?
Re: (スコア:0)
矛盾はしていませんよ。
win8で整理して済む人ならwin7でも整理していたハズだし、
win7で整理していなかった人はwin8でも整理せずにアイコンを
ぶちまけているハズと思っただけです。
そして、win7で整理していた人ならスタートメニューに対して
探しづらいと言うことはないと考えました。
Re: (スコア:0)
スタートメニューはサブフォルダーを作ってカテゴリー毎に分類して整理するもの。
そこまでマメに管理すれば有用だと思いますが、そこまで使い込む人はほとんどいないのでは。
それが好みなら他の方法を勧めるのは巨大なお世話なのですが、7の時代に入ってからは
完全に検索型優先の自分は、その管理はとても面倒なものに思えます。
スタート画面に数百のアイコン
スタート画面は、ユーザーが好きに並べるようにするものなんですよ。
横に広く展開できるので、数百の項目を自分の脳内マップに合わせ配置するのもそれなりにアリです。
ただ一般的には、よく使うものを近場において、全く使いそうにないものは画面から外します。
2次元のクイックアクセスツールバーのようなものです。
Re: (スコア:0)
記憶にないなぁ。見落としていたらしい。
それはさておき、それするとプログラムの削除でスタートメニュー残っちゃわない?
Re: (スコア:0)
> 記憶にないなぁ。見落としていたらしい。
スタート画面の話題は毎回盛況だからね。
> それはさておき、それするとプログラムの削除でスタートメニュー残っちゃわない?
メニューに残ったものは手で削除。
メニューの高さ目の前で縮んでいくので、ウキウキしながら消している。
フォルダの中身だけだったらレジストリクリーナーみたいので
無効なショートカットとして削除できるけど、最後に残った
空のフォルダだけは手作業が必要だね。
Re: (スコア:0)
誰もあんなメニューをもてはやしてないよ。
フラットなXPスタイルが優れてるに決まってるじゃん。
(バージョンが進むたびに劣化させる決まりでもあるのかね)
アプリが少ないうちはいいけど
アプリの数が多くなった時に全展開されたら作ったやつをぶっ殺したくなるぞ。
Vista/7のクソメニューでも全展開するよりはまだマシってだけの話。
Re: (スコア:0)
ではWin7を使っている老害の工夫ですが…
・デスクトップに適当なフォルダを作る
・デスクトップにあるアイコンをそのフォルダに放り込む
・タスクバーを右クリック→「ツールバー」→「新規ツールバー」→さっきのフォルダを指定
これで十分用が足りてたりしまして…
「ツールバー」の後で「デスクトップ」を指定してもいいんだけど、それだとデスクトップがとっ散らかったままになるのが嫌なので。
Re: (スコア:0)
それって結局7のスタートメニューが使えない事と、MSの「みんなピン止め使っててスタートの使用頻度は低い」という主張の追認ですよね。
Re: (スコア:0)
Win7にもクイック起動は残っていますよ。
使うにはちょっと指定が必要ですが
Re:XPスタイルのスタートメニューなら (スコア:1)
Win8/8.1でもクイック起動は使えますね [121ware.com]
7でも同じですが、私の場合、ピン止めだとアプリ数が多すぎてタスクバーがあふれるぐらいになるので、これのおかげでだいぶ使いやすなりました。
Re: (スコア:0)
小さく狭いので確かに探しにくいですね。
しかし「とりあえずココ(スタートメニュー)をクリックしてみれば、何らかの反応が得られるだろうな」
とユーザーに予測させるという点において、よく考えられたものかと思います。
そして反応して現れたメニューに「自分がやりたいことができるアプリがあるんだろうな」と予測させる、と。
8ではこのような道標となるものが「隠されている」ということが問題かと思います。
やりたいことを実現するには何をすればいいのか分からない、と途方に暮れてしまうわけです。
Re: (スコア:0)
検索しろよ
Re: (スコア:0)
キーボードのついてない環境で文字入れて探せというのかい?
名前がうろ覚えだったり度忘れしたときでもアイコンと名前の一覧があれば探せるだろ?
検索が有用な時もあるけど、万能じゃないぜ。だめなケースもかなりある。
Re: (スコア:0)
元コメはVista/7のスタートメニューの話だろ
キーボードついてないなら素直にWindows 8のスタート画面で探せばいいじゃん
Re: (スコア:0)
regedit.exeが見当たりません!
Re: (スコア:0)
キーボードの付いてない環境をコンピュータ扱いするのが間違い。
あんなものは、ただの担げないショルダーホンだ。
という冗談はともかく、PC用のOSと、タブレット用のOSを混ぜてしまったのが8のUIの根源的な間違いだと何度言えば良いんだろう。
バイナリ互換だけ確保して、UIは別にしておいた方が幸せだっただろうに……。
Re: (スコア:0)
それわかる。
WinVistaでクラシックメニュー使っている。
先日Win7を導入したがあのスタートメニューが苦でしか無くて
Win8で有名になったClassic ShellをWin7に導入してクラシックメニューで使っている。
よく使うアプリを最初に出すけどよく使うアプリってデスクトップにショートカット作ったりタスクバーにピン留めしているから
スタートメニューから呼び出す必要があるアプリってそれ以外のアプリなんだけどよく使うアプリを最初に出すのが邪魔でしかない。
個人的に思うことは、MSがWin8でスタートメニューを廃止したのは利用率が低下したからと言う発表をした気がしたけど
それは、スタートメニューが改悪されて使い勝手が低下したからではと個人的には思ってしまう。