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で、いつの日本語なんでしょうね?平安時代?江戸時代?明治時代?
まあ大切にするのは構いませんが、他人に押し付けるなら、「正しい日本語を使わせる会」に改名すべき
そうそう。
桂宮さまの件で、「『逝去』は不敬、『薨去』にすべき」と主張されている方もあられるようですが、本来ならば、
お上、中宮:隠れさせ給ふ その他の皇族がた:隠れ給ふ
が普通ですよねー。伝統的な日本語をな守り給ひそ。
あの人は自分が旧皇族の出身ですからねぇ
伝統的な日本語をな守り給ひそ。
「伝統的な日本語を守るな」と言ってますか?
流れから言って、「伝統的な日本語を守りなさいな」と皮肉りたいのだと受取りましたが。
「偉い人には薨の字」って完全に中国の儒教の輸入。
漢字そのものが中国からの輸入。
中国からの輸入した漢字を輸入時のままでの意味・読み・利用法で使用しているものはほとんどありませんよ>漢字そのものが中国からの輸入なんてまじめに言ってるなら痴れ物、洒落で言ってるなら大ばか者だいたい現在中国で使われてる漢字(簡体字ではない)なんて日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている中華人民共和国なんて中華と国しかもともとの中国でしかない
だいたい現在中国で使われてる漢字(簡体字ではない)なんて日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている
単体の漢字でそう言う話は聞いたことがないなあ。どういう話なんですか?
西洋思想・科学の訳語は、日本で作られたものが多いと言う話は聞いたことがある。でも、その多くは単体の漢字ではなく熟語だし。熟語も、日本人が作ったものもあれば、日本人が古くからある熟語を訳語に当てたものもあるし。
>単体の漢字でそう言う話は聞いたことがないなあ。
一応、数例はあるという話を聞いたことがある。
見てきたように嘘をつく某国の人じゃないかと
和製漢語と漢字をごっちゃにしたんだろう。日本生まれの漢字が中国に渡った例もあるけど、それは少ないはずだ。
意味・読み・利用法がそのままだと誰が主張しましたか?それを変えたら、漢字は中国から輸入したという事実がひっくり返るのですか?
熟語の話はそのとおりですね。べつに否定しません。が、なぜこの文脈でやっきになってその話を持ち出すのかは、理解に苦しみます。
肥大化した自我を傷つけられて、頭に血が上っているのでしょうか?
最後に余計な一行つけちゃう君もいい勝負だと思うよ
おかげさまで日本の漢字は音読みすら3種類くらいある上に形声文字の原理から読みが全く想像できない訓読みも山ほどついているというハードモード
キラキラ☆ネームは上記の困難さをさらに上回ってフリーダムモードでさえある。
>日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている
漢字日本起源説かあ。お隣の国のことを笑ってはいられませんね。
あっちだって、誰かが言い出した説、というだけの話ですし。これですでに立場は同じ。
そういう復古主義ではなく、GHQの占領政策で決められた言葉使いを、占領が解かれた後も、そのまま引き継いでいるのが、問題と聞いた事がある。
イギリス王室には「殿下」をつけて、皇室には「さま」をつけるのもよくわからなかったけど、これを聞いて、そういう事かと思った。
事実としては、昭和22年1月に正式な敬称などが規定された皇室典範が定められ、昭和22年8月に「皇室に関する敬語として、特別にむずかしい漢語が多く使われてきたが、これからは、普通のことばの範囲内で最上級の敬語を使う」という宮内庁の方針(国語審議会の資料 [bunka.go.jp]で確認できます)が定められたということです。
ほぼ同時期に宮内庁から出たものでいずれも尊重されてきましたが、最近になって「GHQが~」と大声で言う人が増えただけのことです。
GHQの占領政策で決められたって事実は確認されていないよ。昭和天皇もああいうお考えの方でしたし、皇室の意思かもしれないし。「GHQが~」という人の論拠は全くない。
> 「GHQが~」という人の論拠は全くない。
そして GHQ が関与していないという人の意見も論拠は全くない。
GHQの占領政策って言っても、皇室典範だって細部は日本側が決めてるよ。
#2621842に対する答えになってない。
別に自主的に賛成することはできた。
反対できなかったんだから反対したかったに違いない、と言うつもりですか?
すでに広まっているルールについて。
このルールは間違っているから変更すべき、というには論拠がいる。
今のルールを守ればいい、というには論拠はいらない。
なってるでしょ。皇室典範というGHQの関心を集めるような法規ですら、細部は日本側が決めているという事実が確認されているということは、一から十までGHQが決めていたわけではないということ。そして、普通のことばを使う方針がGHQの占領政策であるという事実は確認されていない。
そういうことではなくて、GHQが言葉づかいまで決めてたってことはないってことじゃないの?
もしGHQがそこまでやってたなら、今頃俺らは英語しゃべってると思うぞ。GHQが日本人に小麦を売りつけるためにパン食化したという話はあるけど、言葉づかいまで変えてもアメリカには意味がない。
最近増殖している改憲右翼イデオロギーの人たちが、戦後日本の政治行政をGHQに押し付けられたものとして全面的に作り替えたいと主張しているね。
「空気を読む」という日本人の美徳のもと、例えGHQが名目上関与していなくてもGHQの意図を組んだかたちで法が定められ運用されていっていたのが当時の日本だってことでしょう。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
日本語を大切にする会 (スコア:1)
で、いつの日本語なんでしょうね?
平安時代?江戸時代?明治時代?
まあ大切にするのは構いませんが、
他人に押し付けるなら、
「正しい日本語を使わせる会」
に改名すべき
Re:日本語を大切にする会 (スコア:3, おもしろおかしい)
そうそう。
桂宮さまの件で、「『逝去』は不敬、『薨去』にすべき」と主張されている方もあられるようですが、
本来ならば、
お上、中宮:隠れさせ給ふ
その他の皇族がた:隠れ給ふ
が普通ですよねー。
伝統的な日本語をな守り給ひそ。
Re:日本語を大切にする会 (スコア:2)
あの人は自分が旧皇族の出身ですからねぇ
Re:日本語を大切にする会 (スコア:1)
伝統的な日本語をな守り給ひそ。
「伝統的な日本語を守るな」と言ってますか?
流れから言って、「伝統的な日本語を守りなさいな」と皮肉りたいのだと受取りましたが。
Re: (スコア:0)
「偉い人には薨の字」って完全に中国の儒教の輸入。
Re: (スコア:0)
漢字そのものが中国からの輸入。
Re: (スコア:0)
中国からの輸入した漢字を輸入時のままでの意味・読み・利用法で使用しているものはほとんどありませんよ
>漢字そのものが中国からの輸入
なんてまじめに言ってるなら痴れ物、洒落で言ってるなら大ばか者
だいたい現在中国で使われてる漢字(簡体字ではない)なんて日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている
中華人民共和国なんて中華と国しかもともとの中国でしかない
Re:日本語を大切にする会 (スコア:1)
だいたい現在中国で使われてる漢字(簡体字ではない)なんて日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている
単体の漢字でそう言う話は聞いたことがないなあ。
どういう話なんですか?
西洋思想・科学の訳語は、日本で作られたものが多いと言う話は聞いたことがある。
でも、その多くは単体の漢字ではなく熟語だし。
熟語も、日本人が作ったものもあれば、日本人が古くからある熟語を訳語に当てたものもあるし。
Re:日本語を大切にする会 (スコア:1)
>単体の漢字でそう言う話は聞いたことがないなあ。
一応、数例はあるという話を聞いたことがある。
Re: (スコア:0)
見てきたように嘘をつく某国の人じゃないかと
Re: (スコア:0)
和製漢語と漢字をごっちゃにしたんだろう。
日本生まれの漢字が中国に渡った例もあるけど、それは少ないはずだ。
Re: (スコア:0)
意味・読み・利用法がそのままだと誰が主張しましたか?
それを変えたら、漢字は中国から輸入したという事実がひっくり返るのですか?
熟語の話はそのとおりですね。べつに否定しません。
が、なぜこの文脈でやっきになってその話を持ち出すのかは、理解に苦しみます。
肥大化した自我を傷つけられて、頭に血が上っているのでしょうか?
Re: (スコア:0)
最後に余計な一行つけちゃう君もいい勝負だと思うよ
Re: (スコア:0)
おかげさまで日本の漢字は音読みすら3種類くらいある上に形声文字の原理から読みが全く想像できない訓読みも山ほどついているというハードモード
Re:日本語を大切にする会 (スコア:1)
キラキラ☆ネームは上記の困難さをさらに上回ってフリーダムモードでさえある。
Re: (スコア:0)
>日本から持ち帰った漢字を除くと文章にならないぐらい日本語産の漢字が多く使われている
漢字日本起源説かあ。
お隣の国のことを笑ってはいられませんね。
あっちだって、誰かが言い出した説、というだけの話ですし。
これですでに立場は同じ。
Re: (スコア:0)
そういう復古主義ではなく、GHQの占領政策で決められた言葉使いを、
占領が解かれた後も、そのまま引き継いでいるのが、問題と聞いた事がある。
イギリス王室には「殿下」をつけて、
皇室には「さま」をつけるのもよくわからなかったけど、
これを聞いて、そういう事かと思った。
Re: (スコア:0)
事実としては、昭和22年1月に正式な敬称などが規定された皇室典範が定められ、昭和22年8月に「皇室に関する敬語として、特別にむずかしい漢語が多く使われてきたが、これからは、普通のことばの範囲内で最上級の敬語を使う」という宮内庁の方針(国語審議会の資料 [bunka.go.jp]で確認できます)が定められたということです。
ほぼ同時期に宮内庁から出たものでいずれも尊重されてきましたが、最近になって「GHQが~」と大声で言う人が増えただけのことです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
GHQの占領政策で決められたって事実は確認されていないよ。昭和天皇もああいうお考えの方でしたし、皇室の意思かもしれないし。
「GHQが~」という人の論拠は全くない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 「GHQが~」という人の論拠は全くない。
そして GHQ が関与していないという人の意見も論拠は全くない。
Re: (スコア:0)
GHQの占領政策って言っても、皇室典範だって細部は日本側が決めてるよ。
Re: (スコア:0)
#2621842に対する答えになってない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
別に自主的に賛成することはできた。
反対できなかったんだから反対したかったに違いない、と言うつもりですか?
Re: (スコア:0)
すでに広まっているルールについて。
このルールは間違っているから変更すべき、というには論拠がいる。
今のルールを守ればいい、というには論拠はいらない。
Re: (スコア:0)
なってるでしょ。皇室典範というGHQの関心を集めるような法規ですら、細部は日本側が決めているという事実が確認されているということは、一から十までGHQが決めていたわけではないということ。
そして、普通のことばを使う方針がGHQの占領政策であるという事実は確認されていない。
Re: (スコア:0)
そういうことではなくて、GHQが言葉づかいまで決めてたってことはないってことじゃないの?
もしGHQがそこまでやってたなら、今頃俺らは英語しゃべってると思うぞ。
GHQが日本人に小麦を売りつけるためにパン食化したという話はあるけど、言葉づかいまで変えてもアメリカには意味がない。
最近増殖している改憲右翼イデオロギーの人たちが、戦後日本の政治行政をGHQに押し付けられたものとして全面的に作り替えたいと主張しているね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「空気を読む」という日本人の美徳のもと、例えGHQが名目上関与していなくてもGHQの意図を組んだかたちで法が定められ運用されていっていたのが当時の日本だってことでしょう。