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アメリカの大学生は、学位(BSでもMSでもPh. Dでも)を取得してからしばらくモラトリアムとして働かずに過ごし、それから気が向いたら就職する、というイメージがあったが。昔の日本もそんな感じだったらしいけどね。夏目漱石の「こころ」の主人公とか。新規の採用時に新卒・既卒という区別がないからこそ、そういうゆとりのある就活ができるのだと思っていた。
それとも、いま問題になっているということは、最近はアメリカも余裕がなくなって、雇用側の思想が日本並に悪化してきた、ということなのかな。
どこの国でも、そんなに余裕はない。自分の意志でモラトリアムで先延ばしというより、若年失業率の高さが示す通り働きたくても口がないから先延ばしの方が実感に近い。
日本はコースに乗らないと他の人と比べて著しく不利だけど、アメリカだとコースに乗っていないと乗っていないような人としか付き合えないから不利だという認識さえできない、という差がある。新卒コースに乗れた乗れないで悩めるだけまだ日本の社会は一枚岩だと思う。
「こころ」の主人公って大学生じゃなかったっけ？明治期の大学生だから、今でいうスーパーエリートだから、「数年遊んでいっちょ働くか」というのができるのも今と同じ。今でもできる人はそうしている。間違っても今の大学生といっしょにしてはいけない。
実際に読んでみると分かるが、「こころ」の頃の大学生は、さほど偉くもなくなっていたようだ。「先生」の手紙の一節をあげておく。
しかし私は書生としてそんなに見苦しい服装はしていませんでした。それから大学の制帽を被っていました。あなたは笑うでしょう、大学の制帽がどうしたんだといって。けれどもその頃の大学生は今と違って、大分世間に信用のあったものです。
また、卒業したらすぐ働く気構えの者もいた。もうめんどいから引用は省略。まあ、在学中に就職なんてのを考えねばならない時代ではなかったにしても、余裕のない学生もいたということで。
親コメントACだが、あなたの言うことには同意。というか、普通は卒業したら働こうと考えるだろう。卒業してぶらぶらして（自分を見つめなおして、納得いったら）働こうってのは、今も昔も少数派。同じレベルの人間がぶらぶらした後、まともな生活ができる確率は、今のほうが高いんじゃないかな。
｢私｣の兄貴が、｢何かする能力があるのに何もしないクソニートはクズだ滅べ」みたいなこと言ってたのでそういう認識はあったのでしょう。その一方で、生活がヤバイという友人から回して貰った地方の教職に対して、「そんな所へ行かないでも、まだ好い口があるだろう」とか余裕ぶっこいてたので、今よりは緩い感じがあったのだろうとは思う。今時は東大卒ニートで行き詰まってる奴とか普通にいそうだし。
事情は違うんじゃないかなあ。その時期の日本でも、苦学した人は遊んで暮らす金なんかないから即就職したし、就職しなかった人って、結局親や一族が金持ちとか、在学中にパトロンを得て遊学状態(これが今と違う、大卒がスーパーエリートだった結果だけど、世渡りの上手さもあったろうし)だったとかだと思う。昔は昔で、経済格差が学歴格差につながっていた面はあったろうし。
アメリカにどんな幻想を抱いているのかは知らないが、そんなことはないぞ
まず、日本のようにとりあえずFランに進学する風潮はない。大学を卒業しただけである程度のエリート。
次に、アメリカはかなりの格差社会。雇用環境は日本よりよっぽど劣悪。
この辺の文化の違いを考慮して再考察するべし。
>米国の大学進学率は72%です。アメリカの教育システムをほぼ知らないのですが、この数字って日本の公表値と単純比較することにどの程度の意味があるものなのですか？
Fランってだれでも入れて遊んでバイトしてるだけで卒業できる大学やろ。アメリカには無いよ。
お前アメリカに住んだことないだろ。
米国で行われた2011年の調査 [newser.com]によると、調査対象となった大学生の32%は週40ページ以上の読書を要求されるクラスを取っておらず、36%は週5時間以下しか自習しておらず、1/3は4年経っても批判的思考や複雑な論理、記述力に大した改善を示していない、という結果が出ている。
念の為に言っとくけど、アメリカの大学では勉強する奴はものすごく勉強するよ。勉強する奴の比率は日本より高いというのも本当かもしれない。でも、Ｆランのような大学はゴマンとあるし、一流大学でもぜんぜん勉強せずになぜか卒業しちゃう奴もいる。
恐らくOECDの統計を見ているのでしょうが、その統計では米国の場合には日本で言うところの専修学校も含んでいます。一方日本は専修学校を含まない値です。OECDの統計で「学位保持者」の割合については米国は50を切っており、その理由の1つが学位を与えない学校の生徒も前述の大学進学率に含めていることがあります。
Barron's Profile of American Collegeには、Noncompetitive (無競争校) というのがあるようですhttp://www.seaedu.co.jp/results/barrons.html [seaedu.co.jp]外国でもそんなもんなようで。。
>客観的な論理を書いたことがない
文法のおかしい文章は実に見苦しい。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
アメリカでも新卒という概念が存在したのか (スコア:0)
アメリカの大学生は、学位(BSでもMSでもPh. Dでも)を取得してからしばらくモラトリアムとして働かずに過ごし、
それから気が向いたら就職する、というイメージがあったが。
昔の日本もそんな感じだったらしいけどね。夏目漱石の「こころ」の主人公とか。
新規の採用時に新卒・既卒という区別がないからこそ、そういうゆとりのある就活ができるのだと思っていた。
それとも、いま問題になっているということは、最近はアメリカも余裕がなくなって、雇用側の思想が日本並に悪化してきた、ということなのかな。
Re:アメリカでも新卒という概念が存在したのか (スコア:2, 興味深い)
どこの国でも、そんなに余裕はない。
自分の意志でモラトリアムで先延ばしというより、若年失業率の高さが示す通り
働きたくても口がないから先延ばしの方が実感に近い。
日本はコースに乗らないと他の人と比べて著しく不利だけど、
アメリカだとコースに乗っていないと乗っていないような人としか付き合えないから
不利だという認識さえできない、という差がある。
新卒コースに乗れた乗れないで悩めるだけまだ日本の社会は一枚岩だと思う。
「こころ」の主人公って大学生じゃなかったっけ？明治期の大学生だから、今でいう
スーパーエリートだから、「数年遊んでいっちょ働くか」というのができるのも今と同じ。
今でもできる人はそうしている。
間違っても今の大学生といっしょにしてはいけない。
Re: (スコア:0)
実際に読んでみると分かるが、「こころ」の頃の大学生は、さほど偉くもなくなっていたようだ。
「先生」の手紙の一節をあげておく。
しかし私は書生としてそんなに見苦しい服装はしていませんでした。
それから大学の制帽を被っていました。あなたは笑うでしょう、大学の制帽がどうしたんだといって。
けれどもその頃の大学生は今と違って、大分世間に信用のあったものです。
また、卒業したらすぐ働く気構えの者もいた。もうめんどいから引用は省略。
まあ、在学中に就職なんてのを考えねばならない時代ではなかったにしても、余裕のない学生もいたということで。
Re: (スコア:0)
親コメントACだが、あなたの言うことには同意。
というか、普通は卒業したら働こうと考えるだろう。
卒業してぶらぶらして（自分を見つめなおして、納得いったら）働こう
ってのは、今も昔も少数派。
同じレベルの人間がぶらぶらした後、まともな生活ができる確率は、
今のほうが高いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
｢私｣の兄貴が、｢何かする能力があるのに何もしないクソニートはクズだ滅べ」みたいなこと言ってたのでそういう認識はあったのでしょう。
その一方で、生活がヤバイという友人から回して貰った地方の教職に対して、「そんな所へ行かないでも、まだ好い口があるだろう」とか余裕ぶっこいてたので、今よりは緩い感じがあったのだろうとは思う。
今時は東大卒ニートで行き詰まってる奴とか普通にいそうだし。
Re: (スコア:0)
事情は違うんじゃないかなあ。
その時期の日本でも、苦学した人は遊んで暮らす金なんかないから即就職したし、就職しなかった人って、結局親や一族が金持ちとか、在学中にパトロンを得て遊学状態(これが今と違う、大卒がスーパーエリートだった結果だけど、世渡りの上手さもあったろうし)だったとかだと思う。昔は昔で、経済格差が学歴格差につながっていた面はあったろうし。
Re: (スコア:0)
アメリカにどんな幻想を抱いているのかは知らないが、そんなことはないぞ
まず、日本のようにとりあえずFランに進学する風潮はない。
大学を卒業しただけである程度のエリート。
次に、アメリカはかなりの格差社会。
雇用環境は日本よりよっぽど劣悪。
この辺の文化の違いを考慮して再考察するべし。
Re: (スコア:0)
卒業率に関しては50%を切るようなので、卒業者の平均能力に関しては、米国の方が上であると推測できるでしょうね。
Re: (スコア:0)
>米国の大学進学率は72%です。
アメリカの教育システムをほぼ知らないのですが、この数字って日本の公表値と単純比較することにどの程度の意味があるものなのですか？
Re: (スコア:0)
この認識が間違っていることがわかります。
また、大学卒業者の割合が35%程度と言うことがわかりますから、
# 大学を卒業しただけである程度のエリート。
こちらも間違いであることがわかります。
Re: (スコア:0)
Fランってだれでも入れて遊んでバイトしてるだけで卒業できる大学やろ。アメリカには無いよ。
Re:アメリカでも新卒という概念が存在したのか (スコア:1)
お前アメリカに住んだことないだろ。
米国で行われた2011年の調査 [newser.com]によると、調査対象となった大学生の32%は週40ページ以上の読書を要求されるクラスを取っておらず、36%は週5時間以下しか自習しておらず、1/3は4年経っても批判的思考や複雑な論理、記述力に大した改善を示していない、という結果が出ている。
念の為に言っとくけど、アメリカの大学では勉強する奴はものすごく勉強するよ。勉強する奴の比率は日本より高いというのも本当かもしれない。でも、Ｆランのような大学はゴマンとあるし、一流大学でもぜんぜん勉強せずになぜか卒業しちゃう奴もいる。
Re: (スコア:0)
恐らくOECDの統計を見ているのでしょうが、
その統計では米国の場合には日本で言うところの専修学校も含んでいます。
一方日本は専修学校を含まない値です。
OECDの統計で「学位保持者」の割合については米国は50を切っており、
その理由の1つが学位を与えない学校の生徒も前述の大学進学率に含めていることがあります。
Re: (スコア:0)
Barron's Profile of American Collegeには、Noncompetitive (無競争校) というのがあるようです
http://www.seaedu.co.jp/results/barrons.html [seaedu.co.jp]
外国でもそんなもんなようで。。
Re: (スコア:0)
>客観的な論理を書いたことがない
文法のおかしい文章は実に見苦しい。