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自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?一体どの立場から反対できるんだ?
いくらならいいのか? ということですけど.....2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)49200円:栄光57600円:サンライズ----------------印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲8000円:コミックマーケット参加費1000円:参加申込書1100円:webシステム利用料***0~2000円:宅配*500~5000円:食費1000~20000円:交通費***0~10000円:宿泊費----------------諸経費 11,600~47,100円
合 計 60,800~104,700円
北海道九州在住だと完全に赤字だねえ。200部を複数回のイベントで売った場合、経費は当然増える。諸経費認めないで売上ベースで著作権料徴収すると不公平感あるな。
#ニトロは税務署と同じことやろうとしてんのか?
ロイヤリティ契約は企業のみが対象ですよ個人は社長になってから出直して来いとさっくり書かれていますがどうします?
法人格なんて簡単にとれますよ、ちょっとだけお金かかるけど。
サークル代表が公務員だと兼業禁止にひっかかりそうですねぇ。
というか、まともな日本人なら法人格の一つや二つ、持ってるのは当たり前だよね。
それ、利益でしょ?今回の10万って売上だもの。
利益で20万超えようとすると、売り上げではもう一ケタ多く稼がないといけないんじゃないかな。
趣味を逸脱したから課税するわけじゃないんだが。
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
現状と著しく乖離してるなあ。二次創作で生計を立てている同人作家は実在する。そういう人にとっては生活の糧(まあ根底は趣味だけど)。現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。生計作家にすれば法人契約は原価が増すという感覚だと思う。ニトロガイドラインの妥当性はさておき、黒字前提の同人作家の多くは著作権使用料を免除してくれるジャンルに移動するだけかと。
それで生計を立ててるんなら、「他人の権利にフリーライドするんじゃなくてちゃんと契約してね」ってことでしょ。「タダ乗りはしたい、でも使用料を払うと儲けが減るから嫌だ」なんて、盗っ人猛々しいと言われても文句は言えないよ。
それにニトロプラス側からしても、商売目的のサークルが他ジャンルに移ったところでむしろ望むところだと思うよ。それが嫌ならタダで使わせろとか何様のつもり?って感じだろう。
窃盗で生計を立てている人は実在する…以下略
#あなたがあなたの家の鍵を開けたままにしておくのは自由です
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。> オリジナルでやるなりすれば良いだけって書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの? #脱税とかそういう話じゃないよね
>>地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
いいハーブティが手に入ったからうちでお茶会しましょう参加料1000円ね
こんな感じですか?
>それは催し物であって趣味そのものではないよ。それどう区別しますかね?
>普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。持ち寄り会ではそうですが会周知や拡大のために費用徴収して一時的に参加できるようなのとか黒字になってますね。
>催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。催し物のコミケということは、運営団体の話をしていますよね。なら個人だろうとサークルだろうと会だろうと運営していれば規模が違うだけで性質は一緒です。
>そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。費用をどこまで算定すればいいかね?そもそも。この手の自費出版って、趣味であるが故に(別で仕事してたり、リタイアしている方だったりで)生活基盤にしていない人も結構いますし。
>黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。そりゃ販流などを借りている以上黒字でしょう。当たり前のことです。
>現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。これについて、ニトロプラス的な黙認を止めて範囲を示しただけ。
C. 営利的な二次創作活動について生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております。
C. 営利的な二次創作活動について
生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております。
と明確に言っている。
だから他や以前の黙認が何であれ、ニトロプラスについてこれ以降はこの条件で明示的に対応するって話。
そんなに赤字が嫌なら、100部×1000円にすればいいんでね?
部数半分にしても印刷費が半分になるわけじゃないからなぁ……
え?印刷費って部数に比例するんじゃないのかそれは知らんかったすまんかった
比例しますよ。ただ少部数の場合は部数以外の初期費用(版下作成、装丁など)が印刷費全体の費用に対して大きな比重を占めます。あと価格に影響するのはページ数ですね。これは印刷所の機械によりけりですが。
印刷代の他の経費もほぼカバーできてるのであればむしろ十分だと思いますが。趣味なのにお金を払いたくないの?
その計算だと印刷代どころか経費もほぼほぼカバーできてるのだけれど、趣味でやっていることに少しでも赤字が出たら嫌なんかい?東京旅行もできると考えたら十分だと思うけれど。
てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
>てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
日数不明なのと範囲がついてるのと税務署が認める云々ってあるから上限なんだとは思いますけどね。一泊1万円なら結構良いとこですが、遠方からという想定なので二泊&外食であれば、まあ安宿・安飯ではないけど並ではあるかと。(知らない土地でテキトーに飲食するのなら、ね)
いやいやいやいや、何で朝晩の外食が経費にはいってるの?税務署が食費を経費と認める条件は凄い厳しいよ。コミケとかだと少人数で売ってて外に食べに行く時間もなく、仕方なく中で買って客の切れ目に食べたとかじゃないと無理。それでもダメって言われる可能性の方が高い。交代で売り子して休憩中に外に食べに行ったとかは絶対無理だから。まあ、そんな細かいチェックは入らないから監査入っても見逃されるけどね。税務署の人に認められますか?って問い合わせたら殆ど認められないよ。
税務署ごまかすだけなら幾らでもできますよ。でも、その食事中の会話内容が事業の為の会議と称するに足る内容でなければ、例えば売り方の話とかを少ししただけで、会話のメインが戦利品の見せ合い程度ならただ脱税です。
ぶっちゃけ黒字にしてやる必要はないからね。熱意があって赤字でも好きでやってる人たちにはこのラインで一律お目こぼししますよ、って事でしょ。赤字がイヤならやらなければ良い。そもそも赤でも黒でも無許可は本来はアカン。
稼ぎたかったらきちんと版権取ってやればよろしい。ちゃんとアマチュア用の版権窓口も用意してくれてるみたいだし。
それを同人の趣味的範囲と言えるのか
って普通の人は思うわけ
ここで著作権の使用許諾的に問題になるのは>200部×売値500円=売上10万円、と仮定。>印刷代 49,200~57,600円だけですよね?それも200までは免除ってのですから、太っ腹でしょ。
他の項目なんて単なる遊行費に過ぎん。よしんば税務署が所得税の控除対象としてくれたとしても、著作権使用料の観点からは全く関係無い。
「身内で楽しむためのモノ」という側面で考えれば十分すぎる数字だと思いますがね。原価回収ならともかく、黒字を計算するようになったらそれはもう商業では?
それはともかく、プレミアが付いて2次的な取引に高い値段が付く方が心配です。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
反対の声って何さ? (スコア:4, すばらしい洞察)
自分の著作物をどういう条件で許諾しようと著作者の自由だよね?
一体どの立場から反対できるんだ?
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:1)
いくらならいいのか? ということですけど.....
2000部売れるとか、売り上げが100万円を超える、とかって、もはや趣味のレベルは超えているような。(^_^;
「売り上げ予定額が10万円を超える場合は、申請して版権利用料を支払うことで許諾することはできる」
細かな金額でも対応してくれるのは、良心的だと思いますけどねぇ...
著作権料をいくら取られるかはわかりませんが。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
「一年間で200部」だったら別だと思いますけど、「累計200部」って縛りは厳しそうに見えますね。
まあ500円で200部売ったら10万円、印刷や諸経費入れたら、「1回のイベントだけで完売すれば黒字がちょっと出る」程度のラインでしょうか?
(印刷関係はつきあいあっても同人誌作成は詳しくないので見積もり違いはあるとおもいます。)
通販禁止するよりニトロプラスが自社コンテンツの同人通販を一手に引き受けたら……
と思わなくもないですが、コストやリスクに見合わないか。
一律禁止もデメリットの方が大きいと考えて、丁度良い落としどころを模索しているのでしょうね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:反対の声って何さ? (スコア:2, 興味深い)
>印刷や諸経費入れたら
同人誌印刷でグーグル上位の栄光とサンライズで計算してみた。
200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
印刷代(表紙カラー/本文スミ刷/36ページのセット)
49200円:栄光
57600円:サンライズ
----------------
印刷代 49,200~57,600円
諸経費※税務署が認める範囲
8000円:コミックマーケット参加費
1000円:参加申込書
1100円:webシステム利用料
***0~2000円:宅配
*500~5000円:食費
1000~20000円:交通費
***0~10000円:宿泊費
----------------
諸経費 11,600~47,100円
合 計 60,800~104,700円
北海道九州在住だと完全に赤字だねえ。
200部を複数回のイベントで売った場合、経費は当然増える。
諸経費認めないで売上ベースで著作権料徴収すると不公平感あるな。
#ニトロは税務署と同じことやろうとしてんのか?
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ロイヤリティ契約は企業のみが対象ですよ
個人は社長になってから出直して来いとさっくり書かれていますがどうします?
Re: (スコア:0)
法人格なんて簡単にとれますよ、ちょっとだけお金かかるけど。
Re: (スコア:0)
サークル代表が公務員だと兼業禁止にひっかかりそうですねぇ。
Re: (スコア:0)
というか、まともな日本人なら法人格の一つや二つ、持ってるのは当たり前だよね。
Re: (スコア:0)
Re:反対の声って何さ? (スコア:2)
それ、利益でしょ?今回の10万って売上だもの。
利益で20万超えようとすると、売り上げではもう一ケタ多く稼がないといけないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
趣味を逸脱したから課税するわけじゃないんだが。
Re: (スコア:0)
何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
その一部を読者に負担してもらってるだけで、黒字で儲かって当たり前って考えがおかしいんだよ。
儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
>何で黒字前提なのさ。趣味なんだから赤字でも当たり前、黒字が出たらラッキー位でしょ。
地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
>そもそも、同人って自費で趣味の物を皆に読んでもらうって物でしょ。
「出版費用が自腹」というだけで。皆に読ませるのに幾らであるかなんて、別にどうでもいいです。
販売流通だけ出版社を借りる形で出版は自費の個人同人や同人会の本だって、そのへんの書店に沢山転がってますよ。これらなんて、トントンどころか黒字目的です。貴方のいう「同人って」という定義の話からすればこれらは、「趣味」で「黒字目的」の同人です。
>儲けたいなら法人契約と言うパスも用意してくれてるし、縛られたくないならオリジナルでやるなりすれば良いだけ。
ここは、まあまあ同意する。
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
現状と著しく乖離してるなあ。
二次創作で生計を立てている同人作家は実在する。そういう人にとっては生活の糧(まあ根底は趣味だけど)。
現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。
生計作家にすれば法人契約は原価が増すという感覚だと思う。
ニトロガイドラインの妥当性はさておき、黒字前提の同人作家の多くは著作権使用料を免除してくれるジャンルに移動するだけかと。
Re:反対の声って何さ? (スコア:1)
それで生計を立ててるんなら、「他人の権利にフリーライドするんじゃなくてちゃんと契約してね」ってことでしょ。
「タダ乗りはしたい、でも使用料を払うと儲けが減るから嫌だ」なんて、盗っ人猛々しいと言われても文句は言えないよ。
それにニトロプラス側からしても、商売目的のサークルが他ジャンルに移ったところでむしろ望むところだと思うよ。
それが嫌ならタダで使わせろとか何様のつもり?って感じだろう。
Re: (スコア:0)
窃盗で生計を立てている人は実在する…以下略
#あなたがあなたの家の鍵を開けたままにしておくのは自由です
Re: (スコア:0)
このストーリーでこの流れで同人とか趣味とか書かれているなら、
二次創作だけど趣味でやっている同人と言う名目でお目こぼしを貰っている同人誌という前提で皆話しているんですよ。
> オリジナルでやるなりすれば良いだけ
って書いてあるんですから、その前の部分にオリジナルは含まれないです。
さらにお茶会やらの関係ない趣味の話なんて誰もしていないんです。
揚げ足取りや煽りが趣味の方ならスルー力の無さを笑って下さい。
他のスレッドにも似たようなコメントがついていますが同じ方でしょうか?
発達障害の方ならこのストーリーのレスの多くは上記のような共通認識のもとに書かれているので、
オリジナルの同人誌等の特別な表記が無ければ二次創作についてと思って読み直してください。
Re: (スコア:0)
オリジナルの一次創作ならお目こぼしを貰えると思う方がおかしいでしょう。
個人的な趣味でやるならば、何であろうと赤字であることと規模が小さいことは必須。
それを片方でも満たせないなら、商業として筋を通してやるべき。
そんなのはお茶会だろうが老人会だろうが変わらん。
Re: (スコア:0)
誰に何をお目こぼししてもらわなきゃならんの?
#脱税とかそういう話じゃないよね
Re: (スコア:0)
>>地域の奥様方や趣味のお茶会や老人会ですら催し物は黒字前提で動きますが?
いいハーブティが手に入ったからうちでお茶会しましょう
参加料1000円ね
こんな感じですか?
Re: (スコア:0)
普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。
催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。
そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。
黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。
まあ儲け目的の人もいるでしょうけど、ほとんどは「自分の本が書店で売られる」という自己満足のためにやってらっしゃいます。
Re: (スコア:0)
>それは催し物であって趣味そのものではないよ。
それどう区別しますかね?
>普段のお茶会ではお茶代とお菓子代が出て行くだけで黒字になる要素なんてないだろうに。
持ち寄り会ではそうですが会周知や拡大のために費用徴収して一時的に参加できるようなのとか黒字になってますね。
>催し物としてのコミケだって当然黒字イベントを目指すよ。
催し物のコミケということは、運営団体の話をしていますよね。なら個人だろうとサークルだろうと会だろうと運営していれば規模が違うだけで性質は一緒です。
>そして自費出版本のほとんどは著者にとっては赤字ですよ。
費用をどこまで算定すればいいかね?そもそも。この手の自費出版って、趣味であるが故に(別で仕事してたり、リタイアしている方だったりで)生活基盤にしていない人も結構いますし。
>黒字なのは出版社/自費出版代行業者です。
そりゃ販流などを借りている以上黒字でしょう。当たり前のことです。
Re: (スコア:0)
だから「一時的に参加する人」(趣味を楽しむ人)は費用を出す方でしょ?
>性質は一緒です
全く別です。
趣味でビリヤードをやる人がビリヤード場に金を払ったり大会参加費を払うのと
ビリヤード場が黒字で経営するのが同じだというんでしょうか。
「趣味の場を提供する側」と「趣味を楽しむ人」は別です。 コミケについては建前上参加者全員が運営するものとなってますが、経理上は全く別です。
>費用をどこまで算定すればいいかね?
自費出版は印刷、取次費用などをある程度著者が持ちます。さらにデザインなどの制作費を出版者や自費出版代行業者に払います。
>販流などを借りている
販売・流通のことでしょうか?なら借りているのは自費出版を行っている著者であって出版側は貸している方です。認識を間違っています。
これも「趣味を楽しむ人」は赤字で「場を提供している人」が黒字になっているだけです。
至極簡単な話として (スコア:0)
>現状、利益前提は黙認されている。あなたの正義に反してようがそれは事実。
これについて、ニトロプラス的な黙認を止めて範囲を示しただけ。
と明確に言っている。
だから他や以前の黙認が何であれ、ニトロプラスについてこれ以降はこの条件で明示的に対応するって話。
Re: (スコア:0)
そんなに赤字が嫌なら、100部×1000円にすればいいんでね?
Re: (スコア:0)
部数半分にしても印刷費が半分になるわけじゃないからなぁ……
Re: (スコア:0)
え?印刷費って部数に比例するんじゃないのか
それは知らんかったすまんかった
Re: (スコア:0)
比例しますよ。ただ少部数の場合は部数以外の初期費用(版下作成、装丁など)が印刷費全体の費用に対して大きな比重を占めます。
あと価格に影響するのはページ数ですね。これは印刷所の機械によりけりですが。
Re: (スコア:0)
印刷代の他の経費もほぼカバーできてるのであれば
むしろ十分だと思いますが。趣味なのにお金を払いたくないの?
Re: (スコア:0)
その計算だと印刷代どころか経費もほぼほぼカバーできてるのだけれど、
趣味でやっていることに少しでも赤字が出たら嫌なんかい?東京旅行もできると考えたら十分だと思うけれど。
てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
Re: (スコア:0)
>てか食費5000円とか宿泊費10000円とか、いいとこ泊まっていいもの食ってますね。
日数不明なのと範囲がついてるのと税務署が認める云々ってあるから上限なんだとは思いますけどね。
一泊1万円なら結構良いとこですが、遠方からという想定なので二泊&外食であれば、まあ安宿・安飯ではないけど並ではあるかと。
(知らない土地でテキトーに飲食するのなら、ね)
Re: (スコア:0)
いやいやいやいや、何で朝晩の外食が経費にはいってるの?
税務署が食費を経費と認める条件は凄い厳しいよ。
コミケとかだと少人数で売ってて外に食べに行く時間もなく、
仕方なく中で買って客の切れ目に食べたとかじゃないと無理。
それでもダメって言われる可能性の方が高い。
交代で売り子して休憩中に外に食べに行ったとかは絶対無理だから。
まあ、そんな細かいチェックは入らないから監査入っても見逃されるけどね。
税務署の人に認められますか?って問い合わせたら殆ど認められないよ。
Re: (スコア:0)
サークルメンバーでの飲食なら費目としてもインチキではない
Re: (スコア:0)
税務署ごまかすだけなら幾らでもできますよ。
でも、その食事中の会話内容が事業の為の会議と称するに足る内容でなければ、
例えば売り方の話とかを少ししただけで、会話のメインが戦利品の見せ合い程度ならただ脱税です。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ黒字にしてやる必要はないからね。
熱意があって赤字でも好きでやってる人たちにはこのラインで一律お目こぼししますよ、って事でしょ。
赤字がイヤならやらなければ良い。そもそも赤でも黒でも無許可は本来はアカン。
稼ぎたかったらきちんと版権取ってやればよろしい。ちゃんとアマチュア用の版権窓口も用意してくれてるみたいだし。
Re: (スコア:0)
それを同人の趣味的範囲と言えるのか
って普通の人は思うわけ
Re: (スコア:0)
ここで著作権の使用許諾的に問題になるのは
>200部×売値500円=売上10万円、と仮定。
>印刷代 49,200~57,600円
だけですよね?
それも200までは免除ってのですから、太っ腹でしょ。
他の項目なんて単なる遊行費に過ぎん。
よしんば税務署が所得税の控除対象としてくれたとしても、著作権使用料の観点からは全く関係無い。
Re: (スコア:0)
「身内で楽しむためのモノ」という側面で考えれば十分すぎる数字だと思いますがね。原価回収ならともかく、黒字を計算するようになったらそれはもう商業では?
それはともかく、プレミアが付いて2次的な取引に高い値段が付く方が心配です。