アカウント名:
パスワード:
ジャストに批判を向けたいんだろうな。商売敵だから、死なばもろともなんだろう。
この関連だとこっちのほうが面白い。
https://twitter.com/masason/status/487792423859261440 [twitter.com]>個人情報をお金で売買する名簿業者が合法とされている現状に疑問を感じているのは私だけなのだろうか？>名簿に記載されている個人で売買を承認している人はどれほどいるのだろうか？
https://twitter.com/masason/status/487792423859261440 [twitter.com] [twitter.com]>個人情報をお金で売買する名簿業者が合法とされている現状に疑問を感じているのは私だけなのだろうか？>名簿に記載されている個人で売買を承認している人はどれほどいるのだろうか？
CCCと提携しているお前が言うな。
Yahoo!とCCCはきちんと提携しているし、初期こそ酷い仕様だったものの、今ではきちんと情報の利用停止を申請出来るようになっている。本来の情報保持者が一切コントロール出来ない名簿業者と一緒にするのはさすがに可哀想だ。
つまり、次の一手はベネッセとジャストの提携発表か…
CCCの向こうに売られていったデータは削除してくれないでしょ… ＃CCCに関わった奴が悪いんだが
次にLINEあたりが絡んでこないかなぁ…
言った人のことはさておき、誰も疑問を感じず「それは違法」って誤って信じている人が多いから、今の状況に至っているってのはあると思う。平気で「コンプライアンス」とか言っちゃう人、ここにもいますしね。なので、個人情報保護法自体をきっちり見直さない取って流れになるといいんだけど、まあ、そうはさせないだろうね。ベネッセも、お上も。
フルセット・コンプライアンス論ってのがあって。
コンプラの範囲を法令だけに留めて「法律さえ守れば何をやってもいい」という考え方は正直、分類のための分類になってて社会的に受け入れられないと思う。
「(法律以外の)モラル部分も守ってこそコンプラ」という考え方のほうが実態に則しているので今の社会的には、ジャストのコンプラはおかしい、という発言は何も間違ってないと思うよ。
ジャストシステムはまったく悪くないなんて誰も言ってないだろ。倫理的・社会的・道義的・コンプラ的に悪いからジャストシステムも「犯罪者」で「ベネッセと同罪」という超飛躍に対して論理破綻を指摘したり、違法だという根拠出せって反論されてるんだが。
そもそも、ジャストの問題はジャストが、ベネッセの問題はベネッセが主体的に解決すべき話で。
企業なんですから、ジャストはジャストの株主利益を最大化するように、ベネッセはベネッセの株主利益を最大化するように、そう行動するのは普通ではと（そうでなかったら背任だし）。
ジャストシステム（ジャストは天午後）は今のところ、違法行為を行ったわけでもなければ、己で定め公開し一定の監査を経ているプライバシーポリシーに違反しているわけでもない。客観的には、加害者ってのに該当するとは言えませんな。現時点でジャストシステムを犯罪に荷担しているというのなら、あのプライバシーポリシーでお墨付きを出したお上方面や、法律や法律を作った立法府っつーかその中の人を選出した一人であるあなたも犯罪に荷担しているのでは。
出所不明のデータ転売 ベネッセの顧客情報流出 [chugoku-np.co.jp](中国新聞)
その後、ジャスト社から、さらに追加の要請を受け、別の名簿業者が持つリストの購入を検討。だが、出所が明確でなかったため、ジャスト社と相談の上「このリストは使えない」との認識で一致した。しかし、後になってジャスト社から購入希望が伝えられ、５月中旬にベネッセから流出したとみられる約２００万件のリストを転売したという。
「このリストは使えない」といったん認識したにもかかわらず、その認識を覆して購入したんですよ。これで「違法性の認識は全くなかった」と言い張るのは少々無理があります。
仮に流出名簿の住所などに「ベネッセ」という文字が見つかったら、「ベネッセとは知らなかった」という言い分もさらに苦しくなりそう。（だから消した、という穿った見方もできる）
「出所が明確でなかったため」ってのは元の確認が取れなかったって意味であって、違法性の意味では無いよ。文献社が保持したままであれば顧客的には法的問題は無いと考えても不思議じゃ無い。名簿屋の商売自体が本来違法な名簿は売れないのだから。
文献社の売っているリストは、文献社自身は「当社のリストの元になっている非公開情報は「住民基本台帳」の記録です。」「情報の入手ルートや時期が明確です。100％自社が開発した独自のリストとなります。」 [bunken-sha.com]などと主張している代物ですよ。それを「出所が明確でなかったため」って言うというのは、「文献社は名簿の入手元について嘘をついている」って断じてるわけですよね。それでいて法的問題はないと考えるのは苦しいと思います。
記事ちゃんと読みました？
>それを「出所が明確でなかったため」って言うというのは、「文献社は名簿の入手元について嘘をついている」って断じてるわけですよね。それは飽く迄可能性の話。合法である証拠が見つからないってのは、違法とは限らない。その辺りでアンケートしても当事者を見つけられない限りはその事後に合法性は確認できないが、そのデータが違法であるわけではない。
というか、世の中の合法とされている事はほぼ皆すべてがそうなんだけど。だから基本は「違法性が見つかったもの」を「非合法」とする訳で。
失礼こちらがコメントちゃんと読んでなかった＾＾；
出所ベネッセのグレーな名簿かと購入したら完全ブラックであわてて消した、とか？名簿業者もジャスト社もベネッセの情報管理がここまで杜撰だとは思ってなかったろ。使えない（かもしれない）名簿だから違法はミスリードだけど。
>つーかジャストはなんで加害者意識がないの？どういう理由でジャストシステムが加害者なのか教えてくれ
>事実上、犯罪に加担してるよね？どういう類の犯罪か教えてくれ
>いまやロリ画像は単純所持で罪な時代だよ。いつからそんな法律が施行されてか教えてくれ何の関係があるのか教えてくれ
>何万人の幼い子供の個人情報をなんでそんなぞんざいに扱うの。いつジャストシステムがぞんざいに扱ったか教えてくれ
#馬鹿なの？つりなの？
>何万人の幼い子供の個人情報をなんでそんなぞんざいに扱うの。
ベネッセの社長曰く そんなの重要な情報じゃない旨言ってますが。。。
>補償について、ベネッセの原田泳幸会長兼社長は「クレジットカードの番号などセンシティブ（重要）な情報は流出していない。>信頼を回復する方がもっと大事だ」と、応じない考えを示してきた。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000002-asahi-soci [yahoo.co.jp]
知らずに買ったのか、がポイントでしょ。何回もでてるけど、2006年以降に生まれた子供の情報を「知らずに買った」と言うのはかなり苦しい状況なんですから。「本当に知らなかったのか」は、これから警察がじっくり調べることになるでしょうね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
なんで (スコア:0)
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
ジャストに批判を向けたいんだろうな。
商売敵だから、死なばもろともなんだろう。
この関連だとこっちのほうが面白い。
https://twitter.com/masason/status/487792423859261440 [twitter.com]
>個人情報をお金で売買する名簿業者が合法とされている現状に疑問を感じているのは私だけなのだろうか？
>名簿に記載されている個人で売買を承認している人はどれほどいるのだろうか？
Re:なんで (スコア:2)
https://twitter.com/masason/status/487792423859261440 [twitter.com] [twitter.com]
>個人情報をお金で売買する名簿業者が合法とされている現状に疑問を感じているのは私だけなのだろうか？
>名簿に記載されている個人で売買を承認している人はどれほどいるのだろうか？
CCCと提携しているお前が言うな。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
Yahoo!とCCCはきちんと提携しているし、初期こそ酷い仕様だったものの、今ではきちんと情報の利用停止を申請出来るようになっている。
本来の情報保持者が一切コントロール出来ない名簿業者と一緒にするのはさすがに可哀想だ。
Re:なんで (スコア:1)
つまり、次の一手はベネッセとジャストの提携発表か…
Re:なんで (スコア:1)
そしてYahoo!はこのCCCの脱法行為を理解したうえで、そこに個人情報を提供している会社ですよ。
Yahoo!にはオプトアウトがあるだけ”少しだけまし”ですが、名簿業者もCCCもYahoo!も全部アウトなのは変わらないでしょう。
Re: (スコア:0)
本当にきちんとしてるの？
アカウント連携しまくり＋アプリ連携しまくりの状態から顧客情報の削除を申し出て、果たしてどこまで本当に削除されるのか・・・・、追跡調査してみたらおもしろそうだな。
Re: (スコア:0)
CCCの向こうに売られていったデータは削除してくれないでしょ…
＃CCCに関わった奴が悪いんだが
Re: (スコア:0)
次にLINEあたりが絡んでこないかなぁ…
Re:なんで (スコア:1)
言った人のことはさておき、誰も疑問を感じず「それは違法」って誤って信じている人が多いから、今の状況に至っているってのはあると思う。平気で「コンプライアンス」とか言っちゃう人、ここにもいますしね。
なので、個人情報保護法自体をきっちり見直さない取って流れになるといいんだけど、まあ、そうはさせないだろうね。ベネッセも、お上も。
Re: (スコア:0)
フルセット・コンプライアンス論ってのがあって。
コンプラの範囲を法令だけに留めて「法律さえ守れば何をやってもいい」という考え方は
正直、分類のための分類になってて社会的に受け入れられないと思う。
「(法律以外の)モラル部分も守ってこそコンプラ」という考え方のほうが実態に則しているので
今の社会的には、ジャストのコンプラはおかしい、という発言は何も間違ってないと思うよ。
Re: (スコア:0)
ジャストシステムはまったく悪くないなんて誰も言ってないだろ。
倫理的・社会的・道義的・コンプラ的に悪いからジャストシステムも「犯罪者」で「ベネッセと同罪」という超飛躍に対して
論理破綻を指摘したり、違法だという根拠出せって反論されてるんだが。
Re: (スコア:0)
そもそも、ジャストの問題はジャストが、ベネッセの問題はベネッセが主体的に解決すべき話で。
企業なんですから、ジャストはジャストの株主利益を最大化するように、ベネッセはベネッセの株主利益を最大化するように、そう行動するのは普通ではと（そうでなかったら背任だし）。
Re:なんで (スコア:3, 参考になる)
ジャストシステム（ジャストは天午後）は今のところ、違法行為を行ったわけでもなければ、己で定め公開し一定の監査を経ているプライバシーポリシーに違反しているわけでもない。客観的には、加害者ってのに該当するとは言えませんな。
現時点でジャストシステムを犯罪に荷担しているというのなら、あのプライバシーポリシーでお墨付きを出したお上方面や、法律や法律を作った立法府っつーかその中の人を選出した一人であるあなたも犯罪に荷担しているのでは。
Re:なんで (スコア:2, 参考になる)
出所不明のデータ転売 ベネッセの顧客情報流出 [chugoku-np.co.jp](中国新聞)
「このリストは使えない」といったん認識したにもかかわらず、その認識を覆して購入したんですよ。
これで「違法性の認識は全くなかった」と言い張るのは少々無理があります。
仮に流出名簿の住所などに「ベネッセ」という文字が見つかったら、「ベネッセとは知らなかった」という言い分もさらに苦しくなりそう。
（だから消した、という穿った見方もできる）
Re: (スコア:0)
「出所が明確でなかったため」ってのは元の確認が取れなかったって意味であって、違法性の意味では無いよ。
文献社が保持したままであれば顧客的には法的問題は無いと考えても不思議じゃ無い。
名簿屋の商売自体が本来違法な名簿は売れないのだから。
Re:なんで (スコア:1)
文献社の売っているリストは、文献社自身は「当社のリストの元になっている非公開情報は「住民基本台帳」の記録です。」「情報の入手ルートや時期が明確です。100％自社が開発した独自のリストとなります。」 [bunken-sha.com]などと主張している代物ですよ。
それを「出所が明確でなかったため」って言うというのは、「文献社は名簿の入手元について嘘をついている」って断じてるわけですよね。それでいて法的問題はないと考えるのは苦しいと思います。
Re: (スコア:0)
記事ちゃんと読みました？
Re: (スコア:0)
>それを「出所が明確でなかったため」って言うというのは、「文献社は名簿の入手元について嘘をついている」って断じてるわけですよね。
それは飽く迄可能性の話。
合法である証拠が見つからないってのは、違法とは限らない。
その辺りでアンケートしても当事者を見つけられない限りはその事後に合法性は確認できないが、そのデータが違法であるわけではない。
というか、世の中の合法とされている事はほぼ皆すべてがそうなんだけど。
だから基本は「違法性が見つかったもの」を「非合法」とする訳で。
Re: (スコア:0)
失礼こちらがコメントちゃんと読んでなかった＾＾；
Re: (スコア:0)
出所ベネッセのグレーな名簿かと購入したら完全ブラックであわてて消した、とか？
名簿業者もジャスト社もベネッセの情報管理がここまで杜撰だとは思ってなかったろ。
使えない（かもしれない）名簿だから違法はミスリードだけど。
Re: (スコア:0, 興味深い)
>つーかジャストはなんで加害者意識がないの？
どういう理由でジャストシステムが加害者なのか教えてくれ
>事実上、犯罪に加担してるよね？
どういう類の犯罪か教えてくれ
>いまやロリ画像は単純所持で罪な時代だよ。
いつからそんな法律が施行されてか教えてくれ
何の関係があるのか教えてくれ
>何万人の幼い子供の個人情報をなんでそんなぞんざいに扱うの。
いつジャストシステムがぞんざいに扱ったか教えてくれ
#馬鹿なの？つりなの？
Re: (スコア:0)
>何万人の幼い子供の個人情報をなんでそんなぞんざいに扱うの。
ベネッセの社長曰く そんなの重要な情報じゃない旨言ってますが。。。
>補償について、ベネッセの原田泳幸会長兼社長は「クレジットカードの番号などセンシティブ（重要）な情報は流出していない。
>信頼を回復する方がもっと大事だ」と、応じない考えを示してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00000002-asahi-soci [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re:なんで (スコア:2, 参考になる)
知らずに買ったのか、がポイントでしょ。
何回もでてるけど、2006年以降に生まれた子供の情報を「知らずに買った」と言うのはかなり苦しい状況なんですから。
「本当に知らなかったのか」は、これから警察がじっくり調べることになるでしょうね。