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生物上の親子と民法の規定する親子は同じではなくて、今回は民法的に解釈した場合の親子であると確認されたっていうことですよね。判決にも書いてあるけどこれらにずれがあるのはわかってて、特段変える必要があるとはならなかった。
まあ生物の親子が親子であるとすると、どんな場合でも決着はつけやすいわな。たしかに。多くの人に共感を持って受け入れられるのかはわからんけど。
それって性転換の例で決着つけたじゃないですか？
性同一性障碍は障碍でまだまだ法律上の問題があるんですけどね。ただまぁ、性の多様化というよりはもともと多様だった性を認めるようになった現状に憲法自体が対応できていないのも確か。
つけやすいのでは?その3つは精子・卵子・子宮を提供した人が親になります。で、それが普通の人間が考える家族や親子関係とずれるだろうから共感されるかわからんと書いてあるんでしょう
無生物から発生させる完全人工人間ができるようになったら、生物の親が不要になるので定義できなくなりますね。
その理論だと、父親はAだったとして、母親は卵子を提供したBですか? 子宮を提供したCですか?
＞Bの卵子の提供を受けてCが出産した場合＞Bが卵子を提供してCが代理出産した場合
ごめんなさい、違いが分かりません。
おそらく前者が卵子の親(B)になれないけど生みの親(C)になれる母(M=C)、後者が提供する卵子の親(B)だけど産めないからに代理出産担当者(C)にしてもらう母(M=B)ということで子をなしたいという創意発意を有する母(M)を基準に言い分けているように思える。
ドライに割り切るなら分けなかったほうが話をシンプルにできたんだろうけどそれはそれでツッコミを呼ぶ議論だろう。
生物的には違いがないからわからないのが当然かも。
前者がいわゆるCの不妊治療と称してBの卵子提供を受けてCが出産するという形式。
後者がいわゆる非公認のCがBの代理出産という形式。
卵子はBのもの、出産したのはC。
後者を認めると、BとCがどっちが親なのか形式上の違いがないので断定できない。両方が母親と主張する場合だけでなく、逆に残念ながら両方が否定する場合もありうるので、そこは生まれてきた子供にとって大問題。
元コメでの「生物の親子が親子であるとすると、どんな場合でも決着はつけやすい」からすれば、子宮の貸し借りとは関係なく卵子提供者が母親で確定でしょう。DNA鑑定で判定すると決めれば、「誰の子宮から生まれたか」は判定されないのだから、「親子関係の特定」自体は決着する。
それが心情として受け入れられるか、養育や相続においてどのような問題が起こるか、というのは別の話ってのは元コメでも言われてますね。
#さらに言えば、法律上「DNA鑑定で親子関係を決定する」という法律に変えるなら、親権や相続やその他諸々もまとめて変更されるだろうから、例えば同時に「生物学的には親でない者に親権や相続権や養育の義務があるという判決」が下るようにすべし」という”法律変更論”もあるだろう。
裁判官が全員「法律が変」って言ってるけど、裁判官には法律を変える権利はないから、今回のような判決になった。
一番問題なのは、裁判官がいっているように、「子供が父親を選べない」という点だとおもう。子供にものごころがついて、「戸籍上の父」の顔が全然似ておらず、あまり可愛がってもくれなかった場合、自分の親を血縁的な親に変更したい、と思う場合があると思う。しかし、子供にはそれが許されない。
離婚の場合、父と母を選ぶときに子供の意見が反映されることが多いから、母を選べば、血縁上の父と同居する可能性は多分にある。しかし、その場合でも依然として「戸籍上の父」は赤の他人で、「血縁上の父」は法的に「義理の父」になる。
子供が父親を選べない
普通は選べないよね。法律上の親と生物学上の親が同じだから。
しかし、子供にはそれが許されない。
許されたら許されたで、いろんな問題が起きてくるね。例えば、養子とか、代理出産とか、精子バンクとか。
母を選べば、血縁上の父と同居する可能性は多分にある。
まったく関係ない人が父親になるケースが大多数だけどね。
いや、夫婦関係が破綻して、婚姻中に不倫して出産、その出産が切っ掛けで離婚して不倫相手と再婚した裁判の話だから、このケースは「多々ある」。
もっと問題なのは、子供が女の子の場合、父の連れ子の男、つまり法的な義理の兄(生物学的には異母兄)と結婚できてしまうことだと思う。
正確に言えば、出産時には不倫が発覚してなくて、夫も嫡出否認せず、出産後しばらくは夫婦関係も破綻していない、という条件もあるけどな。まあ、まったく無い話ではないだろうけど、君の周りでは「多々ある」話なんだな?
2chのまとめサイトに山ほどあるぜ
「君の周り」は「2chのまとめサイト」だけなのか?
2chまとめサイトには、創作実話 [srad.jp]も含まれてるらしいね。
ネタにマジレス…
それはともかく、妊娠をきっかけに不倫をやめた話は雑誌の人生相談なんかでたまに見るぞ墓場まで持っていけという回答がだいたいのところだが
子供が女の子の場合
いや、そこは性別関係ないでしょ
人間と他の動物を同列に考えると他の部分で色々問題が出ると思うよ人間だと性犯罪だけど自然界では普通とか
いいこと思いついた。それ、ヒトの社会の中にも導入してみろ！（アッー）
# あと、パートナー以外は受け付けなくなる不倫抑制と、万一不倫に至ったら死んでしまう愧死機構も遺伝子に導入すればいいよ！
昔の日本(の庶民)はフリーセックスだったので、誰の子か分からず、地域で子育てしてた。
って聞いたことあるけど。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
見直されなかったの? (スコア:0)
生物上の親子と民法の規定する親子は同じではなくて、今回は民法的に解釈した場合の親子であると確認されたっていうことですよね。
判決にも書いてあるけどこれらにずれがあるのはわかってて、特段変える必要があるとはならなかった。
まあ生物の親子が親子であるとすると、どんな場合でも決着はつけやすいわな。たしかに。
多くの人に共感を持って受け入れられるのかはわからんけど。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
生物学的に親子でなくても親子になる方法は法的にいくらでもあるけど、その逆は不可能なんだから。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それって性転換の例で決着つけたじゃないですか？
Re: (スコア:0)
性同一性障碍は障碍でまだまだ法律上の問題があるんですけどね。
ただまぁ、性の多様化というよりはもともと多様だった性を認めるようになった現状に憲法自体が対応できていないのも確か。
Re: (スコア:0)
つけやすいのでは?
その3つは精子・卵子・子宮を提供した人が親になります。
で、それが普通の人間が考える家族や親子関係とずれるだろうから共感されるかわからんと書いてあるんでしょう
無生物から発生させる完全人工人間ができるようになったら、生物の親が不要になるので定義できなくなりますね。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
その理論だと、父親はAだったとして、母親は卵子を提供したBですか? 子宮を提供したCですか?
Re: (スコア:0)
＞Bの卵子の提供を受けてCが出産した場合
＞Bが卵子を提供してCが代理出産した場合
ごめんなさい、違いが分かりません。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
おそらく前者が卵子の親(B)になれないけど生みの親(C)になれる母(M=C)、
後者が提供する卵子の親(B)だけど産めないからに代理出産担当者(C)にしてもらう母(M=B)
ということで子をなしたいという創意発意を有する母(M)を基準に言い分けているように思える。
ドライに割り切るなら分けなかったほうが話をシンプルにできたんだろうけどそれはそれでツッコミを呼ぶ議論だろう。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
生物的には違いがないからわからないのが当然かも。
前者がいわゆるCの不妊治療と称してBの卵子提供を受けてCが出産するという形式。
後者がいわゆる非公認のCがBの代理出産という形式。
卵子はBのもの、出産したのはC。
後者を認めると、BとCがどっちが親なのか形式上の違いがないので断定できない。両方が母親と主張する場合だけでなく、逆に残念ながら両方が否定する場合もありうるので、そこは生まれてきた子供にとって大問題。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
元コメでの「生物の親子が親子であるとすると、どんな場合でも決着はつけやすい」からすれば、
子宮の貸し借りとは関係なく卵子提供者が母親で確定でしょう。
DNA鑑定で判定すると決めれば、「誰の子宮から生まれたか」は判定されないのだから、「親子関係の特定」自体は決着する。
それが心情として受け入れられるか、養育や相続においてどのような問題が起こるか、というのは別の話ってのは元コメでも言われてますね。
#さらに言えば、法律上「DNA鑑定で親子関係を決定する」という法律に変えるなら、親権や相続やその他諸々もまとめて変更されるだろうから、例えば同時に「生物学的には親でない者に親権や相続権や養育の義務があるという判決」が下るようにすべし」という”法律変更論”もあるだろう。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
裁判官が全員「法律が変」って言ってるけど、裁判官には法律を変える権利はないから、今回のような判決になった。
一番問題なのは、裁判官がいっているように、「子供が父親を選べない」という点だとおもう。子供にものごころがついて、「戸籍上の父」の顔が全然似ておらず、あまり可愛がってもくれなかった場合、自分の親を血縁的な親に変更したい、と思う場合があると思う。しかし、子供にはそれが許されない。
離婚の場合、父と母を選ぶときに子供の意見が反映されることが多いから、母を選べば、血縁上の父と同居する可能性は多分にある。しかし、その場合でも依然として「戸籍上の父」は赤の他人で、「血縁上の父」は法的に「義理の父」になる。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
子供が父親を選べない
普通は選べないよね。法律上の親と生物学上の親が同じだから。
しかし、子供にはそれが許されない。
許されたら許されたで、いろんな問題が起きてくるね。
例えば、養子とか、代理出産とか、精子バンクとか。
母を選べば、血縁上の父と同居する可能性は多分にある。
まったく関係ない人が父親になるケースが大多数だけどね。
Re: (スコア:0)
いや、夫婦関係が破綻して、婚姻中に不倫して出産、その出産が切っ掛けで離婚して不倫相手と再婚した裁判の話だから、このケースは「多々ある」。
もっと問題なのは、子供が女の子の場合、父の連れ子の男、つまり法的な義理の兄(生物学的には異母兄)と結婚できてしまうことだと思う。
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
いや、夫婦関係が破綻して、婚姻中に不倫して出産、その出産が切っ掛けで離婚して不倫相手と再婚した裁判の話だから、このケースは「多々ある」。
正確に言えば、出産時には不倫が発覚してなくて、夫も嫡出否認せず、出産後しばらくは夫婦関係も破綻していない、という条件もあるけどな。
まあ、まったく無い話ではないだろうけど、君の周りでは「多々ある」話なんだな?
Re: (スコア:0)
2chのまとめサイトに山ほどあるぜ
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
「君の周り」は「2chのまとめサイト」だけなのか?
2chまとめサイトには、創作実話 [srad.jp]も含まれてるらしいね。
Re: (スコア:0)
ネタにマジレス…
それはともかく、妊娠をきっかけに不倫をやめた話は雑誌の人生相談なんかでたまに見るぞ
墓場まで持っていけという回答がだいたいのところだが
Re: (スコア:0)
子供が女の子の場合
いや、そこは性別関係ないでしょ
Re: (スコア:0)
自然界ではかならずしも血縁で親子関係が決まるわけではないようです。
＃他のメスの子供を奪って育てるダチョウとか、他の鳥に子供を育てさせるカッコウとか。
Re: (スコア:0)
人間と他の動物を同列に考えると他の部分で色々問題が出ると思うよ
人間だと性犯罪だけど自然界では普通とか
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
# 雌雄感だけでなくメス同士やオス同士のカップリングもあるんだけどなアッー！
Re:見直されなかったの? (スコア:2)
いいこと思いついた。それ、ヒトの社会の中にも導入してみろ！（アッー）
# あと、パートナー以外は受け付けなくなる不倫抑制と、万一不倫に至ったら死んでしまう愧死機構も遺伝子に導入すればいいよ！
Re:見直されなかったの? (スコア:1)
昔の日本(の庶民)はフリーセックスだったので、誰の子か分からず、
地域で子育てしてた。
って聞いたことあるけど。
TomOne