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アル・カポネは脱税で捕まったし。それは置いといて。
少なくとも使用の罪は問わなくすべきですん。何故ならら死にそうな人がいても救急車呼ばないから。
なんか日本には「人間止めますか」の脅し言葉に代表される、「薬物への社会悪アレルギー」と「無知」があります。
のりピーも飛鳥も人間止めてないし、見よ聴けよ槇原敬之を。きっといちばんまともなのは、もちろん皮肉にも２ちゃんの薬・違法板の人たち。
薬物よりも、それにより引き起こされる二次被害が問題なのだから（一次被害は本人）。
＃あえて書こう、リタリンよかったよねー
視点がミクロ過ぎるのでは？自己責任の範囲で個人が使用するなら問題ないように見えるかもしれませんが、そういった人が増えてしまうと社会としての生産性が低下してしまいます。歴史を顧みても、覚せい剤の被害を受けるのは個人ではなく社会です。
ミクロとかじゃなくて、自分のことしか考えてないんだろう。
＞のりピーも飛鳥も人間止めてないし、見よ聴けよ槇原敬之を。
発狂して殺人とかしなかった例を都合よく挙げてるだけ。じゃあ飲酒運転も解禁しようね。
＞ミクロとかじゃなくて、自分のことしか考えてないんだろう。それを視点がミクロというんだ。
社会としての生産性が低下
それと治療が困難な感染症の蔓延を天秤にかけたら前者のほうがましだっていう決断でしょ
同じ天秤に乗ってしまってる理由が、まず良くわからんのだが。
社会的コストという天秤なんだから乗せても問題ないだろ
馬鹿なのか正義ぶってるのか知らんが少しは考えることを身に着けろ
社会的コストとか言葉かえてごまかしてるけど拘置施設等って要するに薬物使用で牢屋に入れたらHIVに感染するから薬物を合法化しようって話でしょなんかおかしくね？どっからHIVが出てくるの？っていうｗ
どっからHIVが出てくるの？っていうｗ
さ、先っちょから…
注射器の使い回し。回し打ち。秋葉原駅周辺のトイレにも針が落ちてたら通報しろって書いてあるでしょ。刑務所内で注射器どころか針まで使いまわして薬物パーティやるわけよ。看守はとても手出しできないってこともあるんじゃないのかね。薬物使用自体は止められない(もちろん、止めたいけど…)から、せめて第一歩としてHIV血液感染だけでも止めたいという話。
日本は力押しで一気に絶滅させようとする愚かな例が多すぎる。ダメゼッタイをいくら唱えても芸能人がほいほい買えるレベルから一切進んでないし、禁酒法ってのもアメリカはやったでしょ?現状を認識して一歩ずつ進めるというのをいい加減学んでいいんじゃないかね。
どう考えても刑務所内の管理体制に問題があり過ぎるだろw改めるべきはそこでしょ。
覚せい剤は取り締まる感染症も抑える両方やらなくっちゃあならないってのが国家のつらいところだな
薬物は、それによる人的損失と暴力団なんかの資金源になっているってのが、国としては違法としておきたい理由じゃなかろうかと思ってたんですが（で、その理由なら妥当かなと）。
違法にするから暴力団の資金源になってるんだろ馬鹿
合法にしてもなる。したがって違法であるようにしておく方が妥当。
なんで?フツーの店で売ってたらならんでしょ。
たぶん、合法にしたら暴力団が合法的に参入してくるよ、って言いたいんじゃないかと。んで合法派からすると、その上で規制やら税金やらで制限すれば暴力団へ渡る資金が大幅に減ることを期待している。決して皆無になると主張しているわけじゃない。
暴力団は完全合法ビジネスだってやってる。また、フツーの合法商売の場において、アンダーグラウンドで手を回して儲けを増やす非合法手段をとることもある。（そういう行為をやらないから金よこせ、とかも）そういうのを細かく言い出すときりがない。
あくまで、非合法vs合法＆規制において、どちらが結果的に暴力団の力を削げるか、であって、完全に暴力団への資金を絶つ、なんてことを言い出す必要はない。（そして合法にしたらしたで暴力団のつけ込むスキは必ず存在するだろう。おそらく法は後手後手に回るだろうが、それでも一歩を踏み出す（下がる？）のか、を考えないといけない）
＞暴力団は完全合法ビジネスだってやってる。＞また、フツーの合法商売の場において、アンダーグラウンドで手を回して儲けを増やす非合法手段をとることもある。（そういう行為をやらないから金よこせ、とかも）＞そういうのを細かく言い出すときりがない。
他でもコメント書いたけど、完全合法ビジネスで暴力団がセブン＆アイに勝てるわけがない。もし勝てるんなら、合法ビジネスだけやってるでしょ。
現に、USENとかDMMとか、出自は微妙だけど普通の市場で真っ向勝負してる会社はあるわけだし。
なんか変な反論で、どう反応してよいのやら。
私の話は、「暴力団は儲かるのであれば合法ビジネスも非合法ビジネスもやってる」ってだけの話ですよ。
>他でもコメント書いたけど、完全合法ビジネスで暴力団がセブン＆アイに勝てるわけがない。
この理論でいくならば、世の中の小売りは全てセブン＆アイのみになってるんですか？イオンだけになってるんですか？あるいは、セブン＆アイやイオンはありとあらゆる場面で寡占してるんですか？暴力団は合法的な小売りで儲けてることは無いと？例えば暴力団の息の掛かった人間が小売店を経営してたら、それは全て非合法ビジネスになっちゃうんですかね？
>もし勝てるんなら、合法ビジネスだけやってるでしょ。
普通の会社が「まず合法、その上で儲けを最大に」が基本だとして（例外はこの際棚上げ）、暴力団は「合法非合法はリスクとして見込んで、儲けを最大」ということですよ。頑張っても儲けが出ないなら参入しないでしょうし、それなりの儲けが出るなら別に業界一位になれなくても参入するでしょう。「一見普通の会社にしか見えないけれど、元の元くらいで暴力団に金が流れてる」ということは決してあり得ない話じゃありませんし、それはまさに「合法的な手段で集金された暴力団の資金源」です。
>現に、USENとかDMMとか、出自は微妙だけど普通の市場で真っ向勝負してる会社はあるわけだし。
こちらはどういう意味で出された例なんでしょうか？もっと具体的に書いていただかないと分かりません。
まず念のため書いておくけど、私は
>合法にしてもなる。したがって違法であるようにしておく方が妥当。
これに賛同してるわけじゃないからね。この「したがって」はあまりに事態を単純化・二極化してるだけで意味のない言論だと思う。（一方で、合法にしたらしたで法の穴を利用されそうだ、という危機感もあるけども）
んで、私が書いたのは、暴力団は非合法な商売しかしないというわけじゃない、合法ビジネスだってやる、という話。法律の案も出てきてない段階で「合法になったら暴力団は完全に手を引く」って考え方はナイよなぁってだけですよ。合法化したって利益があるならやるだろうし、法律に穴があれば存分に穴を突いてくるだろうし、逆に言えばうまみが無ければやらないでしょう。それだけ。
シカゴで酒を売ってるかって？シカゴで酒の販売にうまみがあるかどうか次第じゃないですか？コーヒーのが儲かるならコーヒー、レモネードが儲かるならレモネード売ってるんじゃないですか？
論理的根拠を求む印象なら黙ってろ
禁酒法によって酒が違法か→地下組織が販売するようになる→禁酒法撤廃→地下組織の資金源が費える
暴力団の宣伝担当の方ですか？
ここで問題になっているのは、規制薬物の「使用」であって「販売」ではない。使用すると健康に被害がある薬品の販売を合法化したら、薬事法と整合が取れないだろう。
大量にいる麻薬使用者を次々に刑務所に送り込むのは、刑務所があふれかえって刑務所内での健康被害を招くだけだから（WHOの観点から）やめろという話で、使用者よりはるかに少ない数の販売に携わる者を取り締まるのは（WHOの観点からは）問題ない。
ポルトガルでも、使った奴（少量保持者）を刑務所に入れるのをやめたという話で、売る奴（薬物の大量保持者）は御用。
WHOは保健の観点からしか物事を見ていないので、この極論もどうかと思うが。
確かに問題は本人以外の被害ですね。西成や深川の殺人事件とか、最近流行の自動車暴走事件とか。そう思うとそういう犯罪を防ぐために、きちんと管理された施設の中だけで服用可能でかつ、その施設から出る時には完全に薬物が抜けてることをきちんと本人負担で検査しないと出られないようなしっかりとした隔離機構ができるのであれば合法化してもいいのかと私も思います。更生に税金使うより、そういう場所で酒税タバコ税以上に高額な税を取るように工夫すれば国の借金も多少は改善するでしょうし、一石二鳥ですね。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:3)
アル・カポネは脱税で捕まったし。それは置いといて。
少なくとも使用の罪は問わなくすべきですん。何故ならら死にそうな人がいても救急車呼ばないから。
なんか日本には「人間止めますか」の脅し言葉に代表される、
「薬物への社会悪アレルギー」と「無知」があります。
のりピーも飛鳥も人間止めてないし、見よ聴けよ槇原敬之を。
きっといちばんまともなのは、もちろん皮肉にも２ちゃんの薬・違法板の人たち。
薬物よりも、それにより引き起こされる二次被害が問題なのだから（一次被害は本人）。
＃あえて書こう、リタリンよかったよねー
Re:覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:3, すばらしい洞察)
視点がミクロ過ぎるのでは？
自己責任の範囲で個人が使用するなら問題ないように見えるかもしれませんが、そういった人が増えてしまうと社会としての生産性が低下してしまいます。
歴史を顧みても、覚せい剤の被害を受けるのは個人ではなく社会です。
Re: (スコア:0)
ミクロとかじゃなくて、自分のことしか考えてないんだろう。
＞のりピーも飛鳥も人間止めてないし、見よ聴けよ槇原敬之を。
発狂して殺人とかしなかった例を都合よく挙げてるだけ。
じゃあ飲酒運転も解禁しようね。
Re: (スコア:0)
＞ミクロとかじゃなくて、自分のことしか考えてないんだろう。
それを視点がミクロというんだ。
Re: (スコア:0)
それと治療が困難な感染症の蔓延を天秤にかけたら前者のほうがましだっていう決断でしょ
Re: (スコア:0)
同じ天秤に乗ってしまってる理由が、まず良くわからんのだが。
Re: (スコア:0)
社会的コストという天秤なんだから
乗せても問題ないだろ
馬鹿なのか正義ぶってるのか知らんが少しは考えることを身に着けろ
Re: (スコア:0)
社会的コストとか言葉かえてごまかしてるけど
拘置施設等って要するに薬物使用で牢屋に入れたらHIVに感染するから薬物を合法化しようって話でしょ
なんかおかしくね？
どっからHIVが出てくるの？っていうｗ
Re: (スコア:0)
さ、先っちょから…
Re: (スコア:0)
注射器の使い回し。回し打ち。秋葉原駅周辺のトイレにも針が落ちてたら通報しろって書いてあるでしょ。
刑務所内で注射器どころか針まで使いまわして薬物パーティやるわけよ。看守はとても手出しできないってこともあるんじゃないのかね。
薬物使用自体は止められない(もちろん、止めたいけど…)から、せめて第一歩としてHIV血液感染だけでも止めたいという話。
日本は力押しで一気に絶滅させようとする愚かな例が多すぎる。ダメゼッタイをいくら唱えても芸能人がほいほい買えるレベルから一切進んでないし、禁酒法ってのもアメリカはやったでしょ?
現状を認識して一歩ずつ進めるというのをいい加減学んでいいんじゃないかね。
Re: (スコア:0)
どう考えても刑務所内の管理体制に問題があり過ぎるだろw
改めるべきはそこでしょ。
Re: (スコア:0)
覚せい剤は取り締まる
感染症も抑える
両方やらなくっちゃあならないってのが国家のつらいところだな
Re: (スコア:0)
薬物は、それによる人的損失と暴力団なんかの資金源になっているってのが、国としては違法としておきたい理由じゃなかろうかと思ってたんですが（で、その理由なら妥当かなと）。
Re: (スコア:0)
違法にするから暴力団の資金源になってるんだろ馬鹿
Re: (スコア:0)
合法にしてもなる。したがって違法であるようにしておく方が妥当。
Re: (スコア:0)
なんで?
フツーの店で売ってたらならんでしょ。
Re:覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:2)
たぶん、合法にしたら暴力団が合法的に参入してくるよ、って言いたいんじゃないかと。
んで合法派からすると、その上で規制やら税金やらで制限すれば暴力団へ渡る資金が大幅に減ることを期待している。
決して皆無になると主張しているわけじゃない。
暴力団は完全合法ビジネスだってやってる。
また、フツーの合法商売の場において、アンダーグラウンドで手を回して儲けを増やす非合法手段をとることもある。（そういう行為をやらないから金よこせ、とかも）
そういうのを細かく言い出すときりがない。
あくまで、非合法vs合法＆規制において、どちらが結果的に暴力団の力を削げるか、であって、完全に暴力団への資金を絶つ、なんてことを言い出す必要はない。
（そして合法にしたらしたで暴力団のつけ込むスキは必ず存在するだろう。おそらく法は後手後手に回るだろうが、それでも一歩を踏み出す（下がる？）のか、を考えないといけない）
Re:覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:1)
＞暴力団は完全合法ビジネスだってやってる。
＞また、フツーの合法商売の場において、アンダーグラウンドで手を回して儲けを増やす非合法手段をとることもある。（そういう行為をやらないから金よこせ、とかも）
＞そういうのを細かく言い出すときりがない。
他でもコメント書いたけど、完全合法ビジネスで暴力団がセブン＆アイに勝てるわけがない。
もし勝てるんなら、合法ビジネスだけやってるでしょ。
現に、USENとかDMMとか、出自は微妙だけど普通の市場で真っ向勝負してる会社はあるわけだし。
Re:覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:1)
なんか変な反論で、どう反応してよいのやら。
私の話は、「暴力団は儲かるのであれば合法ビジネスも非合法ビジネスもやってる」ってだけの話ですよ。
>他でもコメント書いたけど、完全合法ビジネスで暴力団がセブン＆アイに勝てるわけがない。
この理論でいくならば、世の中の小売りは全てセブン＆アイのみになってるんですか？イオンだけになってるんですか？
あるいは、セブン＆アイやイオンはありとあらゆる場面で寡占してるんですか？
暴力団は合法的な小売りで儲けてることは無いと？
例えば暴力団の息の掛かった人間が小売店を経営してたら、それは全て非合法ビジネスになっちゃうんですかね？
>もし勝てるんなら、合法ビジネスだけやってるでしょ。
普通の会社が「まず合法、その上で儲けを最大に」が基本だとして（例外はこの際棚上げ）、
暴力団は「合法非合法はリスクとして見込んで、儲けを最大」ということですよ。
頑張っても儲けが出ないなら参入しないでしょうし、それなりの儲けが出るなら別に業界一位になれなくても参入するでしょう。
「一見普通の会社にしか見えないけれど、元の元くらいで暴力団に金が流れてる」ということは決してあり得ない話じゃありませんし、それはまさに「合法的な手段で集金された暴力団の資金源」です。
>現に、USENとかDMMとか、出自は微妙だけど普通の市場で真っ向勝負してる会社はあるわけだし。
こちらはどういう意味で出された例なんでしょうか？もっと具体的に書いていただかないと分かりません。
Re: (スコア:0)
そりゃまあ街の酒屋からみかじめ料取ったりはしてるだろうけどそれは「酒が資金源」なんていわんよね
Re:覚せい剤は被害者なき犯罪なのに、牛レバはジャンピング土下座したよ (スコア:1)
まず念のため書いておくけど、私は
>合法にしてもなる。したがって違法であるようにしておく方が妥当。
これに賛同してるわけじゃないからね。
この「したがって」はあまりに事態を単純化・二極化してるだけで意味のない言論だと思う。
（一方で、合法にしたらしたで法の穴を利用されそうだ、という危機感もあるけども）
んで、私が書いたのは、暴力団は非合法な商売しかしないというわけじゃない、合法ビジネスだってやる、という話。
法律の案も出てきてない段階で「合法になったら暴力団は完全に手を引く」って考え方はナイよなぁってだけですよ。
合法化したって利益があるならやるだろうし、法律に穴があれば存分に穴を突いてくるだろうし、逆に言えばうまみが無ければやらないでしょう。それだけ。
シカゴで酒を売ってるかって？シカゴで酒の販売にうまみがあるかどうか次第じゃないですか？コーヒーのが儲かるならコーヒー、レモネードが儲かるならレモネード売ってるんじゃないですか？
Re: (スコア:0)
論理的根拠を求む
印象なら黙ってろ
Re: (スコア:0)
禁酒法によって酒が違法か→地下組織が販売するようになる→禁酒法撤廃→地下組織の資金源が費える
Re: (スコア:0)
暴力団の宣伝担当の方ですか？
Re: (スコア:0)
ここで問題になっているのは、規制薬物の「使用」であって「販売」ではない。
使用すると健康に被害がある薬品の販売を合法化したら、薬事法と整合が取れないだろう。
大量にいる麻薬使用者を次々に刑務所に送り込むのは、刑務所があふれかえって刑務所内での健康被害を招くだけだから
（WHOの観点から）やめろという話で、使用者よりはるかに少ない数の販売に携わる者を取り締まるのは（WHOの観点からは）問題ない。
ポルトガルでも、使った奴（少量保持者）を刑務所に入れるのをやめたという話で、売る奴（薬物の大量保持者）は御用。
WHOは保健の観点からしか物事を見ていないので、この極論もどうかと思うが。
Re: (スコア:0)
確かに問題は本人以外の被害ですね。西成や深川の殺人事件とか、最近流行の自動車暴走事件とか。
そう思うとそういう犯罪を防ぐために、きちんと管理された施設の中だけで服用可能でかつ、
その施設から出る時には完全に薬物が抜けてることをきちんと本人負担で検査しないと出られないような
しっかりとした隔離機構ができるのであれば合法化してもいいのかと私も思います。
更生に税金使うより、そういう場所で酒税タバコ税以上に高額な税を取るように工夫すれば
国の借金も多少は改善するでしょうし、一石二鳥ですね。