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ちなみに今話題のゼンショーが入っていないのは二年前に既に【ありえないで賞】を受賞してしまって謂わば「殿堂入り」だからである由。
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_31.html [blogspot.jp]
毎年のランキングを競うのなら、殿堂入りしてもちゃんとノミネートに加えるべきだと思うけどなぁ。10社は少ないよね。
東京都議会みたいに、お金や労働環境はすごく優遇されているところをノミネートしてしまうあたりに、適当さが感じられるんだけど、遊びでやっているのなら、そういう要素もいれておいて欲しいなぁ。本当にブラックなところで、大変な思いをして働かざるを得ない人をバカにしているとしか思えない...
このイベントはニコ生でも配信してたけど、第2回だったかで東電を無理やりノミネートしてた時点で馬脚を現していたと見るべきか。あれで視聴者はみんな気付いてしまった。
このイベントはニコ生でも配信してたけど
ニコ生で配信でしてたら、候補にドワンゴが入りました、なんて事になった場合、どうなるんだろ?
東電本社社員に限ればブラックでも何でもないから、大賞の趣旨とはどうみても異なっているわけで、審査委員でも意見がまっぷたつに割れて揉めたうえ、東電をノミネートした言い訳を特別に発表することになったわけだ
東電をノミネートした時点で、これは「ブラック企業大賞」ではなくて「話題になった嫌いな組織大賞」なんだと、俺もその時理解した。気に入らない組織を非難するためなら平気で賞の趣旨も翻す審査委員たちが与える賞なんて、あまり注目する価値はないと思うな
つーかスラドのひとつのコメントで「世論誘導」とか、世間はどれだけスラドに支配されてるんだよ……疑心暗鬼も程々にしろや
東電はバイト(って居るのかどうかしらんけど)も派遣(多分テンプスタッフとかの事務派遣ばかりだろうけど)も、ブラックじゃないと思いますよ。東電関連で労務環境が悪いとすると、業務委託先(協力企業とか下請けとか呼ばれるもの)だと思うけど、理屈でいうなら、下請けの労務管理は下請け企業の責任だから委託元は関係ない。すき家のお客さんが(少なくとも直接的には)ブラック企業の責を負わないのと同じ。
こうした要件についてしっかり統計を取って、 評価すべきじゃないのか。 そいうことをする能力がないのなら、こんな企画は止めるべきでは。
統計をとれた方が良いでしょうが,実態を統計的に評価することは現状では不可能でしょう. データがなかったり,公表されているデータと実態が乖離していることはしばしばあるので. この手の○○大賞の良いところは,年間を総括するきっかけを与えてくれることだと思います. そういう意味で,表面化した具体的な事例を受賞理由に選ぶことは,理にかなっているように思います.
ブラックに載せられたくなかったら協賛金を払えとか やりそうな雰囲気がプンプンする。
私にはそんな雰囲気には見えなかったですが,私は騙されているのでしょうか? また,不正の余地があるのはほとんどの○○大賞でも言えることではないでしょうか?
利権ってそもそもそうやってつくってくもんだし止めるべきっていってもね、、、
ブラック企業大賞企画委員会●古川琢也(ルポライター)●白石 草(OurPlanet-TV 代表)●河添 誠(首都圏青年ユニオン青年非正規労働センター事務局長)●佐々木亮(弁護士)●川村遼平(NPO法人POSSE事務局長)●松元千枝(レイバーネット日本)●内田聖子(アジア太平洋資料センター〈PARC〉事務局長)●須田光照(全国一般東京東部労組書記長)●水島宏明(ジャーナリスト・法政大学教授)●竹信三恵子(ジャーナリスト・和光大学教授)●土屋トカチ(映画監督)
それはこの人たちが担保してる。あなたがこの主催者たちを公正だとみなすなら公正だし、そうじゃないならまったくあてにならない賞だ、というだけ。この主催者たちが勝手に集まって勝手に決めているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
人じゃなくて第三者が見て納得行くような理由を提示して公平性を担保してくださいよ。見た限りだと主観のオンパレードで、表に出てこなかった本当の「ブラック企業」が入ってないような気もします。
むしろこの大賞が隠れ蓑になってるような気すらしまぁす。
客観的な基準にするか、主観で選ぶかは、賞を与える側が決めること。アカデミー賞だって主観で選ばれてる。映画の良し悪しを客観的に決めることはできない。ノーベル平和賞が就任したばかりのオバマ大統領に与えられたのは、選考委員会が授与したかったからだけで、選考は主観そのものだ。本当に客観的な賞はスポーツ競技の賞くらい。すべての賞が100メートル走ほど客観的であるわけではないし、そうである必要もない。賞はあげる側のためにある [fc2.com]のだから。(↑「賞」とは何であるのか理解していない人には、このリンク先の講座がおすすめ)
もしあなたが客観的な基準のみで評価する賞が必要だと考えるなら、自分でそういう賞を創設すればいい賞を作るだけなら簡単だ。賞の名前を考えて、それから授与する相手を選んで、それを発表するだけ。誰の許可も必要ないし、なんの制限もない。その賞に権威があるかとか、相手が受け取るかはまた別だけど。
隠れ蓑云々はツッコむに値しないほど下らないな
>元スレは公正性があるのかと問うているのだから、>賞を出す側の勝手でしょうと居直ったのでは、話にならない
賞の公正性を保証するのは授賞実績にほかならない。授賞実績をみて多くの人が妥当だと感じれば、それが歴史となって賞の価値を担保してくれるようになる。それまでの間は、それぞれ個別に妥当性を論じるか、選考委員を見て判断するしかないでしょう。
明確に数値化できて比較可能な指標で順位付けを行うのは「賞」ではなく「指標」ビジネス誌でよくやってる、なんとかランキングとかはその類。その指標が妥当かどうかはともかく(重み付けの考え方とかね)、客観的に比較できるし、その計算式を受け入れれば公正といえるでしょ。
>500時間働かせようとも残業代さえきっちり払えば(過労死させない限り)オッケー、という日本の労働法制のほうが問題のような気がします。
全然オッケーじゃありません。当然違法です。
>「24時間働けますか」というブラックCMもありましたし、労働時間の総量規制が必要なのかも
まず、労使協定がない限り残業させること自体が違法ですし、労使協定で定めることができる残業時間の上限も労働基準法第36条および施行規則で定められています(特別条項とかもあって若干ややこしいですが、上限自体はきちんとあります)むしろ、なぜ総量規制がないと思ったのですか?
労使協定は当然組合員でない従業員にも適用されます。
あのCM最近だと「3,4時間働けますか」と抑え目になっているみたいですね…http://www.suntory.co.jp/softdrink/regain-energydrink/gallery/ [suntory.co.jp]とはいえエナジードリンクで3,4時間追加で働けるかって言われるとう~ん、て感じですが
ウルトラマン「三分なら…」
俺も500時間働かされたんだからお前らにもやらせてやる!逃げるんじゃねーぞ! [livedoor.jp]という企業よりこの10社のほうがすごいの??
殿堂入りを除外するならそれはそれで構わないが、その旨言っておくべきだな。どこかには書いてあるのかな?
そういう一種の”ウチの伝統”感と、企業時や急成長時に創業者周りがまさに寝ずに働いた経験を敷衍して、一介の従業員にまで「死にものぐるいでやらないと負けるぞ」「俺はやりきって成長できたんだ」という思想を押しつけちゃうんですよ。
未来工業だと逆に「俺は無理したけどお前らは楽できないとダメだよな」的な感じで興味深いですが。
キモオタの巣窟であるすらどなのに、ここまでA-1 Picturesと秋田書店について触れられたコメントが一つも無いのはどうしてか。アニメーターがブラックだとは昔から言われてきたけど、A-1 Picturesだけ別格なのか? わりといいアニメ作ってると思ってたんだけど。秋田書店ってのは、編集者にとってブラックなのか、そこで書いてる漫画家がブラックなのか、という問題も。
コミケの国民投票見りゃわかるが、キモオタの巣窟だったのはすっかり過去の話だぞ。今じゃ枯れ果てたオッサンだらけの場所がスラドJだ。
ソースを見ると、秋田書店については漫画とは関係なくて、パワハラ&違法行為強要みたいです。
# コンプラ系を言い出すと、島耕作なんてブラック企業のカタログっすな…
ブラック企業大賞とはhttp://blackcorpaward.blogspot.jp/p/blog-page.html [blogspot.jp]
そこで私たちは、ブラック企業の個別の事例はもちろんのこと、それら企業を生み出す背景や社会構造の問題を広く伝え、誰もが安心して働ける環境をつくることをめざして「ブラック企業大賞企画委員会」を立ち上げました。
周りを巻き込んだ糞みたいな自己満足と宣伝だけに見えるんだけど。
調べてみると、何気に共産党の新聞で扱っているようだ。でも、こういうのってオフラインだと話題に挙がらないし、その手の店だって普通に営業して客が入っている。どんな成果を上げたのだろうね。
知られていたところで、過去の問題発言は今回のセクハラ都議の行動の是非には関係ないからですよ。
過去の言動を支持する気にはなりませんが、バラエティ番組でシナリオ、演出付きの状況での発言なので100%真に受けるのはどうかしています。(本人に語らせる体でそういう演出をつける番組制作サイドも大概悪趣味とは思いますが。)
バラエティ番組でシナリオ、演出付きの状況での発言
東京都議会のことかと思た
どっちにしろセクハラ野次とは無関係ということに変わりは無い
ハンムラビ法典の時代の一般人ですか?
それは明らかに別の問題
リストラマニュアルやら追い出し部屋やら悪いどころでは無いと思いますが。裁判でも追い出し部屋を使った退職は無効という判決まで貰っていますし。
ブラック企業大賞実行委員会のメンバーのホームページもリンクを数回たどれば、赤旗が掲げられたページにたどり着くし、
知り合いを6人たどったら世界中の人に辿り着ける [wikipedia.org]という類の話と同じだったりしません?
ボクは内容を判断する能力が無いから誰の発言かだけで判断する、まで読んだ。
つまりやじは問題視する必要ないし労基法なんて守らなくてもいいということですね。違法なことは違法なのであってそれを糾弾することが何故扇動とかステマとかそういう話になるのか。扇動とかステマとか言っておけば違法行為が違法でなくなるんですかね。
やじは(少なくとも労働者問題として)問題視する必要ないので、労基法違反の会社だけ叩いてほしいなぁ。そういうセット販売を止められないから、労働問題に苦しむ人たちが、いつまでっても共産党や社民党、労働組合を支持できず、消去法で自民党やらに票を入れるしかなくなってるということを認識してほしい。
ブラック企業に怒ってる/困ってる人は、オスプレイや日米安保に反対したいわけじゃないのよ?
ステマとか共産党とかはさておき、盛り上がる前に考えた方がいいのは確か。ブラック企業がなぜ存在するのか。あなたのせいかもしれないって話ですな。
よく知らないのですが、共産党ならエンゲルスの「イギリスにおける労働者階級の状態」を引きながら「収容所じゃなくて産業革命当初の英国の工場と比べろよks」とか言いそう。
収容所は労働させることが目的でもないし、企業でもないから的外れかと。
このテの労働問題を積極的に取り上げてるのが赤旗だったってだけだろ別に自由新報が取り上げても良いんだが、ワタミの元会長が議員でいるんじゃあ無理だろうなw#むしろ連合の無力っぷりの方が大いに問題だと思うがね
> 敵の敵は味方じゃねーんだよ
そもそも共産党を敵と認定している時点で、違和感があるんだよなあ。べつに共産党支持者ではないが、共産党のやることに何でも反対というわけでもない。
私は、ブラック企業をなくすことのほうが、共産党の利益に繋がるかもしれないことを避けることよりも、重要だと思う。
ワタミとゼンショーを入れると、毎回受賞してしまうので……
ブラック企業問題の本質は本人たちの労働環境より、それによって生まれるありえない市場価値ですよ残業代なしで働かせて他社よりありえないほど安く提供することが健全な企業といえるかという話ですこれがまかり通ってしまったら労働者は全員死にますよ
#当然、まっとうな会社ほどもうからなくなり、当然ブラックじゃない勤務は不可能になりますよね
どうも労働環境ばかりに目がいってる単純な人が多いですけど、問題の本質がまったく見えてない典型ですね
同業他社が非人道的な労働環境で営業していったら、コンプライアンスを順守している企業よりも安い予算で仕事ができるわ。その会社の内実は外から見ても分からないので、例えば居酒屋だったら安さに惹かれて客がそっちに集まるわ。例えばIT下請けがブラックだったらN人月の仕事をN*2/3人に4時間残業を強いればいいと考えて、営業は激安で仕事を取ってこれるわ。そんなブラック企業と対抗するには、(馬鹿な言い方ですが)平均より1.5倍ほど有能な人材を給料据え置きで集めなきゃならない。(これも暴論ですが)能力が1.5倍の人材って労働者の何%になると思うか。平均60点のテストで90点とってようやく1人前ってか。
そんなブラック企業としのぎを削りたいとは思えない。対応できるとも思えない。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:5, 参考になる)
ちなみに今話題のゼンショーが入っていないのは二年前に既に【ありえないで賞】を受賞してしまって謂わば「殿堂入り」だからである由。
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_31.html [blogspot.jp]
Re:ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:4, すばらしい洞察)
毎年のランキングを競うのなら、殿堂入りしてもちゃんとノミネートに加えるべきだと思うけどなぁ。
10社は少ないよね。
東京都議会みたいに、お金や労働環境はすごく優遇されているところを
ノミネートしてしまうあたりに、適当さが感じられるんだけど、
遊びでやっているのなら、そういう要素もいれておいて欲しいなぁ。
本当にブラックなところで、大変な思いをして働かざるを得ない人をバカにしているとしか思えない...
Re:ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:3, すばらしい洞察)
このイベントはニコ生でも配信してたけど、第2回だったかで東電を無理やりノミネートしてた時点で馬脚を現していたと見るべきか。
あれで視聴者はみんな気付いてしまった。
Re:ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:2)
ニコ生で配信でしてたら、候補にドワンゴが入りました、なんて事になった場合、どうなるんだろ?
Re:ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:5, すばらしい洞察)
東電本社社員に限ればブラックでも何でもないから、大賞の趣旨とはどうみても異なっているわけで、
審査委員でも意見がまっぷたつに割れて揉めたうえ、東電をノミネートした言い訳を特別に発表することになったわけだ
東電をノミネートした時点で、これは「ブラック企業大賞」ではなくて「話題になった嫌いな組織大賞」なんだと、俺もその時理解した。
気に入らない組織を非難するためなら平気で賞の趣旨も翻す審査委員たちが与える賞なんて、あまり注目する価値はないと思うな
つーかスラドのひとつのコメントで「世論誘導」とか、世間はどれだけスラドに支配されてるんだよ……
疑心暗鬼も程々にしろや
Re:ゼンショーが入っていないのは【ありえないで賞】 (スコア:1)
東電はバイト(って居るのかどうかしらんけど)も派遣(多分テンプスタッフとかの事務派遣ばかりだろうけど)も、ブラックじゃないと思いますよ。
東電関連で労務環境が悪いとすると、業務委託先(協力企業とか下請けとか呼ばれるもの)だと思うけど、理屈でいうなら、下請けの労務管理は下請け企業の責任だから委託元は関係ない。
すき家のお客さんが(少なくとも直接的には)ブラック企業の責を負わないのと同じ。
ノミネート理由 (スコア:2, すばらしい洞察)
こんなものを評価基準にしていいのだろうか。
なんか適当な気がする。
>パワハラ、セクハラ、残業代未払い、長時間労働、派遣差別、偽装請負・・・
>日本の労働環境はいまますます悪化の一途をたどっています。
と言っているのだから、こうした要件についてしっかり統計を取って、
評価すべきじゃないのか。
そいうことをする能力がないのなら、こんな企画は止めるべきでは。
ブラックに載せられたくなかったら協賛金を払えとか
やりそうな雰囲気がプンプンする。
マスコミを利用して名前を売りたいだけじゃないのかな。
Re:ノミネート理由 (スコア:3)
統計をとれた方が良いでしょうが,実態を統計的に評価することは現状では不可能でしょう.
データがなかったり,公表されているデータと実態が乖離していることはしばしばあるので.
この手の○○大賞の良いところは,年間を総括するきっかけを与えてくれることだと思います.
そういう意味で,表面化した具体的な事例を受賞理由に選ぶことは,理にかなっているように思います.
私にはそんな雰囲気には見えなかったですが,私は騙されているのでしょうか?
また,不正の余地があるのはほとんどの○○大賞でも言えることではないでしょうか?
Re:ノミネート理由 (スコア:2)
利権ってそもそもそうやってつくってくもんだし
止めるべきっていってもね、、、
Re:ノミネート理由 (スコア:5, 参考になる)
ブラック企業大賞企画委員会
●古川琢也(ルポライター)
●白石 草(OurPlanet-TV 代表)
●河添 誠(首都圏青年ユニオン青年非正規労働センター事務局長)
●佐々木亮(弁護士)
●川村遼平(NPO法人POSSE事務局長)
●松元千枝(レイバーネット日本)
●内田聖子(アジア太平洋資料センター〈PARC〉事務局長)
●須田光照(全国一般東京東部労組書記長)
●水島宏明(ジャーナリスト・法政大学教授)
●竹信三恵子(ジャーナリスト・和光大学教授)
●土屋トカチ(映画監督)
それはこの人たちが担保してる。
あなたがこの主催者たちを公正だとみなすなら公正だし、そうじゃないならまったくあてにならない賞だ、というだけ。
この主催者たちが勝手に集まって勝手に決めているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
Re:ノミネート理由 (スコア:1)
人じゃなくて第三者が見て納得行くような理由を提示して公平性を担保してくださいよ。
見た限りだと主観のオンパレードで、表に出てこなかった本当の「ブラック企業」が入ってないような気もします。
むしろこの大賞が隠れ蓑になってるような気すらしまぁす。
Re:ノミネート理由 (スコア:3, すばらしい洞察)
客観的な基準にするか、主観で選ぶかは、賞を与える側が決めること。
アカデミー賞だって主観で選ばれてる。映画の良し悪しを客観的に決めることはできない。
ノーベル平和賞が就任したばかりのオバマ大統領に与えられたのは、選考委員会が授与したかったからだけで、選考は主観そのものだ。
本当に客観的な賞はスポーツ競技の賞くらい。すべての賞が100メートル走ほど客観的であるわけではないし、そうである必要もない。
賞はあげる側のためにある [fc2.com]のだから。
(↑「賞」とは何であるのか理解していない人には、このリンク先の講座がおすすめ)
もしあなたが客観的な基準のみで評価する賞が必要だと考えるなら、自分でそういう賞を創設すればいい
賞を作るだけなら簡単だ。賞の名前を考えて、それから授与する相手を選んで、それを発表するだけ。誰の許可も必要ないし、なんの制限もない。
その賞に権威があるかとか、相手が受け取るかはまた別だけど。
隠れ蓑云々はツッコむに値しないほど下らないな
Re:ノミネート理由 (スコア:1)
>元スレは公正性があるのかと問うているのだから、
>賞を出す側の勝手でしょうと居直ったのでは、話にならない
賞の公正性を保証するのは授賞実績にほかならない。
授賞実績をみて多くの人が妥当だと感じれば、それが歴史となって賞の価値を担保してくれるようになる。
それまでの間は、それぞれ個別に妥当性を論じるか、選考委員を見て判断するしかないでしょう。
明確に数値化できて比較可能な指標で順位付けを行うのは「賞」ではなく「指標」
ビジネス誌でよくやってる、なんとかランキングとかはその類。
その指標が妥当かどうかはともかく(重み付けの考え方とかね)、客観的に比較できるし、その計算式を受け入れれば公正といえるでしょ。
Re:ノミネート理由 (スコア:1)
>500時間働かせようとも残業代さえきっちり払えば(過労死させない限り)オッケー、という日本の労働法制のほうが問題のような気がします。
全然オッケーじゃありません。当然違法です。
>「24時間働けますか」というブラックCMもありましたし、労働時間の総量規制が必要なのかも
まず、労使協定がない限り残業させること自体が違法ですし、労使協定で定めることができる残業時間の上限も労働基準法第36条および施行規則で定められています(特別条項とかもあって若干ややこしいですが、上限自体はきちんとあります)
むしろ、なぜ総量規制がないと思ったのですか?
Re:ノミネート理由 (スコア:2)
組織に守って貰いたければ労組の在る企業に就職するか個人加盟ユニオンに加入するんだね。
Re:ノミネート理由 (スコア:1)
労使協定は当然組合員でない従業員にも適用されます。
Re:ノミネート理由 (スコア:1)
あのCM最近だと「3,4時間働けますか」と抑え目になっているみたいですね…
http://www.suntory.co.jp/softdrink/regain-energydrink/gallery/ [suntory.co.jp]
とはいえエナジードリンクで3,4時間追加で働けるかって言われるとう~ん、て感じですが
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:ノミネート理由 (スコア:4, おもしろおかしい)
ウルトラマン「三分なら…」
らじゃったのだ
ここは? (スコア:1)
俺も500時間働かされたんだからお前らにもやらせてやる!逃げるんじゃねーぞ! [livedoor.jp]という企業より
この10社のほうがすごいの??
Re:ここは? (スコア:1)
Re:ここは? (スコア:1)
殿堂入りを除外するならそれはそれで構わないが、その旨言っておくべきだな。
どこかには書いてあるのかな?
Re:ここは? (スコア:1)
そういう一種の”ウチの伝統”感と、企業時や急成長時に創業者周りがまさに寝ずに働いた経験を敷衍して、
一介の従業員にまで「死にものぐるいでやらないと負けるぞ」「俺はやりきって成長できたんだ」という思想を押しつけちゃうんですよ。
未来工業だと逆に「俺は無理したけどお前らは楽できないとダメだよな」的な感じで興味深いですが。
アニメ制作会社と漫画出版社が入ってるのにみんな無視? (スコア:1)
キモオタの巣窟であるすらどなのに、ここまでA-1 Picturesと秋田書店について触れられたコメントが一つも無いのはどうしてか。
アニメーターがブラックだとは昔から言われてきたけど、A-1 Picturesだけ別格なのか? わりといいアニメ作ってると思ってたんだけど。
秋田書店ってのは、編集者にとってブラックなのか、そこで書いてる漫画家がブラックなのか、という問題も。
Re:アニメ制作会社と漫画出版社が入ってるのにみんな無視? (スコア:2, すばらしい洞察)
コミケの国民投票見りゃわかるが、キモオタの巣窟だったのはすっかり過去の話だぞ。今じゃ枯れ果てたオッサンだらけの場所がスラドJだ。
Re:アニメ制作会社と漫画出版社が入ってるのにみんな無視? (スコア:1)
ソースを見ると、秋田書店については漫画とは関係なくて、パワハラ&違法行為強要みたいです。
# コンプラ系を言い出すと、島耕作なんてブラック企業のカタログっすな…
成果は? (スコア:1)
ブラック企業大賞とは
http://blackcorpaward.blogspot.jp/p/blog-page.html [blogspot.jp]
周りを巻き込んだ糞みたいな自己満足と宣伝だけに見えるんだけど。
Re:成果は? (スコア:1)
調べてみると、何気に共産党の新聞で扱っているようだ。
でも、こういうのってオフラインだと話題に挙がらないし、その手の店だって普通に営業して客が入っている。
どんな成果を上げたのだろうね。
Re:セクハラ? (スコア:4, すばらしい洞察)
知られていたところで、過去の問題発言は今回のセクハラ都議の行動の是非には関係ないからですよ。
過去の言動を支持する気にはなりませんが、バラエティ番組でシナリオ、演出付きの状況での発言なので100%真に受けるのはどうかしています。
(本人に語らせる体でそういう演出をつける番組制作サイドも大概悪趣味とは思いますが。)
Re:セクハラ? (スコア:1)
東京都議会のことかと思た
Re:セクハラ? (スコア:1)
どっちにしろセクハラ野次とは無関係ということに変わりは無い
Re:セクハラ? (スコア:1, すばらしい洞察)
つまり、問題がある相手には何を言ってもいいということ?
論点をずらしているのはあなたですが、何か利害関係をお持ちの方でしょうか?
Re:セクハラ? (スコア:1)
ハンムラビ法典の時代の一般人ですか?
Re:セクハラ? (スコア:1)
それは明らかに別の問題
Re:真っ黒くろ助出ておいで (スコア:1)
リストラマニュアルやら追い出し部屋やら悪いどころでは無いと思いますが。
裁判でも追い出し部屋を使った退職は無効という判決まで貰っていますし。
Re:真っ黒くろ助出ておいで (スコア:1)
Re:真っ黒くろ助出ておいで (スコア:2)
なるはずだけど、誰が使えない人かも分かっていないのだろうな。
Re:真っ黒くろ助出ておいで (スコア:1)
Re:共産党のステマ (スコア:4, すばらしい洞察)
ブラック企業大賞実行委員会のメンバーのホームページも
リンクを数回たどれば、赤旗が掲げられたページにたどり着くし、
知り合いを6人たどったら世界中の人に辿り着ける [wikipedia.org]という類の話と同じだったりしません?
Re:共産党のステマ (スコア:3, すばらしい洞察)
ボクは内容を判断する能力が無いから誰の発言かだけで判断する、まで読んだ。
Re:共産党のステマ (スコア:1)
つまりやじは問題視する必要ないし労基法なんて守らなくてもいいということですね。
違法なことは違法なのであってそれを糾弾することが何故扇動とかステマとかそういう話になるのか。
扇動とかステマとか言っておけば違法行為が違法でなくなるんですかね。
セット販売はいい加減やめて (スコア:1)
やじは(少なくとも労働者問題として)問題視する必要ないので、労基法違反の会社だけ叩いてほしいなぁ。
そういうセット販売を止められないから、労働問題に苦しむ人たちが、いつまでっても共産党や社民党、労働組合を支持できず、消去法で自民党やらに票を入れるしかなくなってるということを認識してほしい。
ブラック企業に怒ってる/困ってる人は、オスプレイや日米安保に反対したいわけじゃないのよ?
Re:共産党のステマ (スコア:1, すばらしい洞察)
わざと曲解して話をすり替え、誰も反論できないような極論をぶつけて相手を封殺しようってのは
イデオロギー至上主義の「自称ルベラル派」がよく使う手法だと思ってますが、自分の主張と相容れない相手は
どんな手を使っても黙らせりゃあいいんだという姿勢ははっきり言って気持ち悪い以外の何者でもないです。
違法行為を許さないというなら、誰もが納得するような調査資料や根拠を示して上位10位までをノミネートとかやればいいんですよ。
それが無いから単なる恣意的なリストと受け取られるんでしょう。
そういうものに踊らされるのはゴメンだと言うのは至極真っ当な反応だと思いますがね。
Re:共産党のステマ (スコア:1)
ステマとか共産党とかはさておき、盛り上がる前に考えた方がいいのは確か。
ブラック企業がなぜ存在するのか。あなたのせいかもしれないって話ですな。
Re:共産党のステマ (スコア:1)
よく知らないのですが、共産党ならエンゲルスの「イギリスにおける労働者階級の状態」を引きながら「収容所じゃなくて産業革命当初の英国の工場と比べろよks」とか言いそう。
Re:共産党のステマ (スコア:1)
収容所は労働させることが目的でもないし、企業でもないから的外れかと。
Re:共産党のステマ (スコア:1)
このテの労働問題を積極的に取り上げてるのが赤旗だったってだけだろ
別に自由新報が取り上げても良いんだが、ワタミの元会長が議員でいるんじゃあ無理だろうなw
#むしろ連合の無力っぷりの方が大いに問題だと思うがね
Re:共産党のステマ (スコア:1)
> 敵の敵は味方じゃねーんだよ
そもそも共産党を敵と認定している時点で、違和感があるんだよなあ。
べつに共産党支持者ではないが、共産党のやることに何でも反対というわけでもない。
私は、ブラック企業をなくすことのほうが、共産党の利益に繋がるかもしれないことを避けることよりも、重要だと思う。
Re:めくらまし? (スコア:1)
ワタミとゼンショーを入れると、毎回受賞してしまうので……
Re:毎度思うんだが (スコア:3, すばらしい洞察)
ブラック企業問題の本質は本人たちの労働環境より、それによって生まれるありえない市場価値ですよ
残業代なしで働かせて他社よりありえないほど安く提供することが健全な企業といえるかという話です
これがまかり通ってしまったら労働者は全員死にますよ
#当然、まっとうな会社ほどもうからなくなり、当然ブラックじゃない勤務は不可能になりますよね
どうも労働環境ばかりに目がいってる単純な人が多いですけど、問題の本質がまったく見えてない典型ですね
Re:毎度思うんだが (スコア:1)
同業他社が非人道的な労働環境で営業していったら、コンプライアンスを順守している企業よりも安い予算で仕事ができるわ。
その会社の内実は外から見ても分からないので、例えば居酒屋だったら安さに惹かれて客がそっちに集まるわ。
例えばIT下請けがブラックだったらN人月の仕事をN*2/3人に4時間残業を強いればいいと考えて、営業は激安で仕事を取ってこれるわ。
そんなブラック企業と対抗するには、(馬鹿な言い方ですが)平均より1.5倍ほど有能な人材を給料据え置きで集めなきゃならない。
(これも暴論ですが)能力が1.5倍の人材って労働者の何%になると思うか。平均60点のテストで90点とってようやく1人前ってか。
そんなブラック企業としのぎを削りたいとは思えない。対応できるとも思えない。