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> 残念ながら最強の人間がコンピュータに敗北するのは見せたくないようです。
この部分はどこから出てきたの?
残念ながら最強の人間がコンピュータに敗北するのは見せたくないようです。
まず勝敗ですが、コンピュータ側から見て第1回:1勝第2回:3勝1敗1引き分けそして、第3回からクラスタリングが禁止されていますが、第3回:4勝1敗と現時点でコンピュータ側の優勢です。
ハードウェア制限を毎回追加してもいいでしょうが、それだとそのうち、「人間はまだ勝てる」というショーをやっているだけだと言われてしまう。引き際良いと思いますよ。# ロースペック縛りで、将棋の指し方として綺麗なアルゴリズムのAIを# もとめる大会は、それはそれで見てみたいけれど、別物
人間の予言通り、2015年には5勝0敗されそうで涙。ここは不純だけど、いっそ「コンピュータ対人間」が、ショーとして、娯楽として成立するのも一つの可能性じゃないか?
追い詰められたコンピュータがモクモクと煙出したり、FM-7みたいにノイズ出したり、火柱上げて大爆発、なんてダサい演出もありだと思う。
ロボコンだって、鳥人間だって、そういう要素をとりいれてる。赤面ものだけど、ビジネスモデル化のためには、通らなきゃいけない道かも•••だって、海外のプロレスだって、ほとんどショーだよー
(1)コンピュータ圧勝が常識化して、みんな白けちゃった2020年あたり コンピュータ将棋に敵意をもつ、異能将棋選手がボナンザ3に挑戦状!(2)彼の父は、かつてコンピュータ将棋に敗れ、失意のうちに自殺したという過去を
なんて仕込みはどうかなw
長々書いてるけど、それがどうして、
に繋がるの?
出場棋士はタイトル保持者以外の若手から選ぶって書いてあるし、実際そうなんじゃないの?
たとえ羽生さんが敗北したところで、人間の将棋対局の妙味が失われるわけでもないのに、棋界はコンピュータを恐れすぎな気がする
なるほど。だから 「アントニオ猪木 対 ブルドーザー」とか「二次元美少女 対 アイドル人間」 とかやらないだな。
>二次元美少女 対 アイドル人間
もしやるとしたらどーやって勝敗決めればいいんだろう
トイレに行かないほうが勝ち
最近のチェスは局面ごとにコンピュータが「正解」を教えてくれるので、トッププロ同士の対戦を見ても間違い探し状態になっちゃって云々という話を聞いたことがあります。将棋ではまだそこまでいってませんが、コンピュータが人間を凌駕することで観戦の質が変化するということはありそうです。
そうか?コンピュータにも勝てないようなヘボ将棋なんて見たくないぞ。
じゃあ乗用車にも勝てないマラソン選手のマラソンは見たくないの?
BIGDOGがマラソンするんなら見たいな。
#給水所で燃料入れてやりたい
二足歩行ロボット対マラソン選手なんてのも生きてるうちに見られそうだな
そういえば、鉄腕アトムの初期の回で、「人間対ロボット」なんて出し物がサーカスでやられてる場面があったな。(ちなみに、人間代表はタマちゃん) 1.計算 2.積み木 3.取っ組み合いだったけど、10万馬力のアトムと人間を、仕込みなしのガチで取っ組み合いさせるとは、手塚治虫おそるべしだ。P.S. あと、泉昌之の漫画内での引用で、チェンソー対黒人奴隷で薪切り競争なんてのもあったな。
意味不明
読解力の足りない人にはどんなコメントも意味不明だろうな
文章力の無い奴ってwww
分からんのはお前だけだろ。
カール君 [wikipedia.org]たちって選手と対戦してなかったんだっけ?
朝日新聞の報道にあるこの部分ではないか>FINALの出場棋士はタイトル保持者を除く20~30代前半の若手から選び
この制限がかかると竜王名人王位王座棋王王将棋聖は出場できないと言うことになる
引用するはどの内容ではないよね。
つまりどういうこと?
他人の築き上げた市場にポッと出で金稼ごうなんざ甘い目論見が通用するワケないじゃん自分らで「電脳将棋連盟」でも作ってそのタイトル持ちに社会的評価が伴うまで幾らの金と何年の時間が掛かるかやってみればいい
FIFAクラブワールドカップ優勝チームに野良試合で勝って世界一を倒した!とか吹いてるようなもんだよな
観客が持ってるPCより弱い人間同士の勝負なんか見て面白いかなあ?いつミスするか見守るだけのつまらない試合になりそう。
オリンピックに例えるのは無理があると思う。
> 観客が持ってるPCより弱い人間同士の勝負なんか見て面白いかなあ?
観客が持ってる○○より××な人間同士の勝負…って、スポーツも同じじゃないのかしらん?
人間がやらない勝負って面白いですか?自分と同じ人間がやるからこそ、高みってのも感じられるし発揮するパフォーマンスに感動するんだと思うけれど。基準が人間にないなら、単なる高いパフォーマンスを発揮するように設計されただけの存在だもの。そりゃ、それを作り上げた人に焦点が当たれば、その仕事に感動できるかもしれないけど。
うん、面白いよ。
>将棋で飯を食える時代の、終わりの始まりかも知れない。
どこからこんな発想が出てくるのか不思議で仕方がない
終わりが見えたのは将棋ソフトのほうなんだけどね。プロに相手にしてもらえなくなったら、その後どうするの?Deep Blueはどうなったんだっけ?
プロが相手をしていたのはここ数年なんですが。将棋ソフトの歴史はその10倍はある。
そもそも「相手にしてもらえない」という言い方を強いほうに対してするのは、かなり負け惜しみ臭がするのだが。
関係ないのに勝手に負け惜しみを言うというのは、プロに失礼だと思わないのだろうか?
使い古された言い回しだけど、コンピュータが強いっていうのは、人間より車のほうが速く走れる、ただそれだけのことだよ。スピードにしか興味がないなら、それも正しいんじゃないかな。
スマホの計算能力でも羽生名人に勝てるようになったら、それを持ってプロに対局を申し込めばいいと思う。あんたが最強だよ。
電王戦関連の記事はいちいちこういう色眼鏡が入って荒れますね。「偉そうにしててもツールに負けるプロwww」って煽りたいだけで、それを指摘されると今度は将棋協会の組織批判に転嫁、までが定番の流れ。
相手の主張を色眼鏡と言う奴の眼鏡には大体色が付いている。
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人生unstable -- あるハッカー
要出典 (スコア:1)
> 残念ながら最強の人間がコンピュータに敗北するのは見せたくないようです。
この部分はどこから出てきたの?
Re:要出典 (スコア:2)
残念ながら最強の人間がコンピュータに敗北するのは見せたくないようです。
この部分はどこから出てきたの?
まず勝敗ですが、コンピュータ側から見て
第1回:1勝
第2回:3勝1敗1引き分け
そして、第3回からクラスタリングが禁止されていますが、
第3回:4勝1敗
と現時点でコンピュータ側の優勢です。
ハードウェア制限を毎回追加してもいいでしょうが、
それだとそのうち、「人間はまだ勝てる」というショーをやっているだけだと言われてしまう。
引き際良いと思いますよ。
# ロースペック縛りで、将棋の指し方として綺麗なアルゴリズムのAIを
# もとめる大会は、それはそれで見てみたいけれど、別物
Re:要出典 (スコア:1)
人間の予言通り、2015年には5勝0敗されそうで涙。
ここは不純だけど、いっそ「コンピュータ対人間」が、ショーとして、娯楽として成立するのも一つの可能性じゃないか?
追い詰められたコンピュータがモクモクと煙出したり、FM-7みたいにノイズ出したり、火柱上げて大爆発、なんてダサい演出もありだと思う。
ロボコンだって、鳥人間だって、そういう要素をとりいれてる。
赤面ものだけど、ビジネスモデル化のためには、通らなきゃいけない道かも•••
だって、海外のプロレスだって、ほとんどショーだよー
(1)コンピュータ圧勝が常識化して、みんな白けちゃった2020年あたり
コンピュータ将棋に敵意をもつ、異能将棋選手がボナンザ3に挑戦状!
(2)彼の父は、かつてコンピュータ将棋に敗れ、失意のうちに自殺したという過去を
なんて仕込みはどうかなw
Re: (スコア:0)
長々書いてるけど、それがどうして、
> 残念ながら最強の人間がコンピュータに敗北するのは見せたくないようです。
に繋がるの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
出場棋士はタイトル保持者以外の若手から選ぶって書いてあるし、実際そうなんじゃないの?
たとえ羽生さんが敗北したところで、人間の将棋対局の妙味が失われるわけでもないのに、
棋界はコンピュータを恐れすぎな気がする
Re:要出典 (スコア:1)
戴冠者として他の棋戦のタイトル戦に出て負けられたんじゃイメージダウンになる、というか、プロ興行のタイトルってそういうものでしょ。
Re:要出典 (スコア:1)
なるほど。
だから 「アントニオ猪木 対 ブルドーザー」とか
「二次元美少女 対 アイドル人間」 とかやらないだな。
Re:要出典 (スコア:2)
>二次元美少女 対 アイドル人間
もしやるとしたらどーやって勝敗決めればいいんだろう
Re: (スコア:0)
トイレに行かないほうが勝ち
Re:要出典 (スコア:1)
最近のチェスは局面ごとにコンピュータが「正解」を教えてくれるので、トッププロ同士の対戦を見ても間違い探し状態になっちゃって云々という話を聞いたことがあります。
将棋ではまだそこまでいってませんが、コンピュータが人間を凌駕することで観戦の質が変化するということはありそうです。
Re: (スコア:0)
そうか?
コンピュータにも勝てないようなヘボ将棋なんて見たくないぞ。
Re:要出典 (スコア:1)
じゃあ乗用車にも勝てないマラソン選手のマラソンは見たくないの?
Re:要出典 (スコア:1)
BIGDOGがマラソンするんなら見たいな。
#給水所で燃料入れてやりたい
Re: (スコア:0)
二足歩行ロボット対マラソン選手なんてのも生きてるうちに見られそうだな
Re: (スコア:0)
そういえば、鉄腕アトムの初期の回で、「人間対ロボット」
なんて出し物がサーカスでやられてる場面があったな。
(ちなみに、人間代表はタマちゃん)
1.計算 2.積み木 3.取っ組み合い
だったけど、10万馬力のアトムと人間を、仕込みなしのガチで
取っ組み合いさせるとは、手塚治虫おそるべしだ。
P.S.
あと、泉昌之の漫画内での引用で、チェンソー対黒人奴隷で薪切り競争
なんてのもあったな。
Re:要出典 (スコア:1)
#「人類最速」のランナーはまだ対戦してないけど厳しそうだよね
Re: (スコア:0)
意味不明
Re: (スコア:0)
読解力の足りない人にはどんなコメントも意味不明だろうな
Re: (スコア:0)
文章力の無い奴ってwww
Re: (スコア:0)
分からんのはお前だけだろ。
Re: (スコア:0)
カール君 [wikipedia.org]たちって選手と対戦してなかったんだっけ?
Re:要出典 (スコア:2)
あれは「100mを(例えば)13秒で走ろうというチャレンジ」を視覚化しただけだよ。
たまに問答無用で勝てるチャンスさえある。。
Re: (スコア:0)
朝日新聞の報道にあるこの部分ではないか
>FINALの出場棋士はタイトル保持者を除く20~30代前半の若手から選び
この制限がかかると竜王名人王位王座棋王王将棋聖は出場できないと言うことになる
Re: (スコア:0)
引用するはどの内容ではないよね。
Re: (スコア:0)
つまりどういうこと?
Re: (スコア:0)
他人の築き上げた市場にポッと出で金稼ごうなんざ甘い目論見が通用するワケないじゃん
自分らで「電脳将棋連盟」でも作ってそのタイトル持ちに社会的評価が伴うまで幾らの金と何年の時間が掛かるかやってみればいい
Re: (スコア:0)
FIFAクラブワールドカップ優勝チームに野良試合で勝って世界一を倒した!とか吹いてるようなもんだよな
Re:要出典 (スコア:1)
生身の人間は速力で自動車に、筋力でクレーンに
水中移動でエンジン付きの小型ボートにすら劣っている。
しかし、徒競走も重量挙げも水泳も、オリンピックのような形で
興行として成り立っているじゃないか。
人間が機械に負けても、その敗北によって人間対人間の勝負の価値がなくなったりはしない。
Re: (スコア:0)
観客が持ってるPCより弱い人間同士の勝負なんか見て面白いかなあ?
いつミスするか見守るだけのつまらない試合になりそう。
オリンピックに例えるのは無理があると思う。
Re: (スコア:0)
> 観客が持ってるPCより弱い人間同士の勝負なんか見て面白いかなあ?
観客が持ってる○○より××な人間同士の勝負…って、スポーツも同じじゃないのかしらん?
Re: (スコア:0)
「いつミスするか見守るだけ」っていうけど、ミスに気づくためには勝負している当事者以上の技力が必要なんよ。
勝負してるのがどいつもこいつも自分以下だったらつまらないかも知れんけど。
Re: (スコア:0)
人間がやらない勝負って面白いですか?
自分と同じ人間がやるからこそ、高みってのも感じられるし発揮するパフォーマンスに感動するんだと思うけれど。
基準が人間にないなら、単なる高いパフォーマンスを発揮するように設計されただけの存在だもの。
そりゃ、それを作り上げた人に焦点が当たれば、その仕事に感動できるかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
うん、面白いよ。
Re: (スコア:0)
そもそもそれはそのゲームが完全解析されてから言う話です。
Re: (スコア:0)
>将棋で飯を食える時代の、終わりの始まりかも知れない。
どこからこんな発想が出てくるのか不思議で仕方がない
Re: (スコア:0)
終わりが見えたのは将棋ソフトのほうなんだけどね。
プロに相手にしてもらえなくなったら、その後どうするの?
Deep Blueはどうなったんだっけ?
Re: (スコア:0)
プロが相手をしていたのはここ数年なんですが。
将棋ソフトの歴史はその10倍はある。
そもそも「相手にしてもらえない」という言い方を強いほうに対してするのは、
かなり負け惜しみ臭がするのだが。
関係ないのに勝手に負け惜しみを言うというのは、
プロに失礼だと思わないのだろうか?
Re: (スコア:0)
使い古された言い回しだけど、コンピュータが強いっていうのは、
人間より車のほうが速く走れる、ただそれだけのことだよ。
スピードにしか興味がないなら、それも正しいんじゃないかな。
スマホの計算能力でも羽生名人に勝てるようになったら、
それを持ってプロに対局を申し込めばいいと思う。
あんたが最強だよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ソフト(と計算機)が確実に人間を超えたんであれば、「T型フォードが登場したのだな」
となるだけで勝ち負けの話ではなくなります。
「機械には勝てないから100m走はしないよ」と言うのが
「100m競争という興行としても成立する競技で相手にしてもらえない」以外の何だと言うんでしょう。
(まあ車の競争ならそれなりに興行として成り立ちますがゼロ100じゃ無理かな。)
Re: (スコア:0)
電王戦関連の記事はいちいちこういう色眼鏡が入って荒れますね。
「偉そうにしててもツールに負けるプロwww」って煽りたいだけで、
それを指摘されると今度は将棋協会の組織批判に転嫁、までが定番の流れ。
Re: (スコア:0)
相手の主張を色眼鏡と言う奴の眼鏡には大体色が付いている。
Re: (スコア:0)