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ひじょーーーうに大きな間違いなので炭水化物「抜き」とは書かないで欲しい >>編集子および他のカキコの人
炭水化物は人間にとって重要な栄養素であり、問題は「取り過ぎていること」なので「取らないようにする」という対応はNGである。
下手すりゃ死ぬし、ダイエット的にも炭水化物ゼロは効率が悪くなるので「制限する」「減らす」と書いて欲しい。
本来ダイエット＝食餌療法は栄養計算が必須なのでそれをしない素人は極端に走ってはいけない。計算が面倒臭ければ主食を半分に減らせ。それで十分だから、決して「抜く」ことのないように。
ほんとコレ大事ですね。
一言に「炭水化物抜き」あるいは「糖質抜き」と称していても、手法や程度は様々。極端なことを言えば「ご飯を半分に減らす」から「糖質・炭水化物を可能な限り抜く」まで幅がある。（後者を真面目にやったら倒れるよー）
医師の指導を必須としない場合、たいていは軽いものから、例えば「夕食だけごはん・麺・パン無し」（おかずは普通）とか「ごはんは茶碗1杯、おかずは糖質が低いもの・GI値が低いもののみ」みたいな感じでスタートしたりするもんで。
うさんくさいダイエット本でも普通はその辺書いてあるものですけど、ネットで小耳に挟む程度だと誤解しがちですよね。
>・毎日「午後の紅茶」を飲んでいたのをミネラルウォーターにした。
正直、これだけでもよかったんじゃないか?
おいしい無糖でいいよ
>1年前：体重89kg>今 ：体重66kg
なんか勇気をもらった気がする。私の場合は健保のダイエットプログラムに参加したんですが、
１）最初に面接２）方針を決定 私の場合は ・毎食のご飯を減らす（１合→0.7合） ・間食を止める３）体重と日々（私は週一ペース）の行動をネット上に記録４）要所要所で先方のコメントが返る
目標設定は半年で5kg減なんですが、なんとかいけそうな感じです。 私の実感としては「ご飯を減らす（１合→0.7合）」がけっこう効いたんじゃないかと思ってます。これを守ると不思議と間食も減ったし。
以前は私の中で１食１合（ご飯2杯ぐらい）が常識だったんですが、「多い」と即答されてしまいましたねー。年齢を考えてくださいとのこと。(^^;
ラーメン減らすのはきついなぁ。特に冬は。一度ラーメンの気分になったら止まらんからなぁ。
前世紀のちび六ラーメンみたいな量調整が柔軟な品目があればいいのにそういうの今世紀になってからないですね。
カップヌードルミニとかありますけど…
失念していました。ありましたね。
ミニ [nissin.com]が1食 (36g) 当たり炭水化物 21.8g標準 [nissin.com]が1食 (77g) 当たり炭水化物 47.5g
同じく日清食品のチキンラーメンも小さいサイズの商品展開していたのも思い出した。
無印良品に「小ぶりのチキンラーメンみたいなインスタント麺」はあった気がします。５個入り１パックが１００円程度。無印以外でも、いくつかにたような商品を見た記憶がありますが商品名やら会社名やらは失念しました。
あるんだ。小食習慣のためにはベビーラーメンをと思い詰めなくて済んでよかった。でもチキンラーメンの延長以外は皆無なんだろうな。
癌でないことを祈ります。いやマジで痩せたと喜んでたら癌だった奴がいるのよ。
まぁやったことみると食いすぎだったのを改めた結果という感じはするけど。
確かに、ご飯なしではおかずが進まんからな。
どう見ても、炭水化物ゼロダイエットが体にいい事が証明されたと勘違いするよ、これ。下手したら死ぬ可能性もある訳だから、とりあえずタイトルだけでも修正した方がいいんじゃないかな？＞hylomさん
絶対に修正しないのが
hylomポリシーwww
米完全抜きは正直辛すぎですよ。食事が寂しくなるし、腹持ちが悪くなって間食増えるし。減らすだけでも相当効果があるので、完全炭水化物抜きはやめた方がいいに賛成1票。
大ライス→小ライスに減らすとか、昼飯はご飯抜きにするとか程度でも大分違う。あと、お菓子(主原料小麦粉)、ソフトドリンク(主原料ブドウ糖=トウモロコシ)を断つのはかなり重要。特に甘い飲み物はガブガブ飲んでしまうので、カロリーとりすぎる。
>>腹持ちが悪くなって
なんで？米減らした分、魚増やせよ。
腹持ちだったらキャベツとかキュウリとかこんにゃくとか。。。// 水1リットルあたり10グラムのクエン酸添加で葉を50グラム煮た紫蘇ジュースでもいいかも。
どうも糖質以外をいくら食べても満腹感を得られない、山盛りの肉ではご飯一杯すら代替できないと感じる人がいるらしく。慣れなのかもしれないし、逆に生まれつき白米から喜びを得られない特殊な人が痩せてるのかも。
プシコースみたいな性質のおもしろい糖類を摂取する生活なら望む効果がえられるのかな。高価なのと加熱に弱いのが玉に瑕。
>>満腹は血糖値に依存するので
それは古い科学要素のひとつではあるけど、依存しないよ。
魚食えっていってるのに、なんで山盛りの肉食うかなぁ…
今まさにやってますけどね、炭水化物ゼロというのは無理です。
たとえばコンビニで売ってる野菜スープ、成分表を見ると炭水化物6g。自炊するとして、オイスターソースは大さじ１杯に炭水化物5.5g。豆板醤は大さじ１杯に炭水化物1.4g。
他のものは何食べてもいいというのが低炭水化物ダイエットのウリですが、炭水化物ゼロとは何も食べないに等しい。逆に何か食べてれば炭水化物は一緒に入ってくる。最初の2週間は炭水化物を1日20gまで制限するので、抜くつもりでやってちょうどいいくらい。
「炭水化物『抜き』ダイエット」は論外というのは同感。
しかし、「『低』炭水化物ダイエット」にしても一体誰がそう呼んだのだろう？人によっては炭水化物を取りすぎかも知れないし、脂肪を取りすぎかも知れないじゃ無いか。拒食症なら全部不足だってこともあるだろう。
＃要は単に「適量栄養素（炭水化物含む）ダイエット」でしょ？
そして「適量」とは何かという議論になる。そもそも、「適量栄養素（炭水化物含む）ダイエットは健康に良いという研究結果」というタイトルだったら変だろ？
心配しなくても、断食でもしない限り抜くことはできないから。「炭水化物の塊」と認識できるものを「取らないようにする」という対応でOKなの。
本来「ダイエット」って最適化ってか正常化だからね。やせ過ぎならば太らせるのが「ダイエット」になる。故に、健康を損なう様な物は、ダイエットに非ず。
へ。ダイエットは「食餌療法」とかいう意味じゃありませんでしたっけ?# なので食事をコントロールせずに運動で痩せようというのはダイエットじゃない
エスキモーは、ほぼ炭水化物なしの狩猟生活を送っていますが、普通に文明を築いていますけど
現代日本で生きていて、エスキモーよりも炭水化物をカットする生活なんて、まずできないでしょうとくに間違いにはならないと思います。極論を仮定するのよくない
お尋ねします。『炭水化物は人間にとって重要な栄養素』とのことですが、今から12,000年位前、つまり、農耕開始以前の人は、どうやって炭水化物を摂ってたと思いますか？
今の私達の様に、毎食、米や小麦製品を食べられる程の炭水化物は、地球上に存在してなかったのですよ。つまり、食べたくても無かった！
つまり、人類の食生活は元々が「炭水化物抜き＝糖質OFF」だったわけです。順序が違うのですよ、順序が。「炭水化物抜き」が先だった。わかります？そういう歴史が「500万年～700万年」も続いていたわけですよ。
約10,000年かけて、人類は、それこそ血と汗と涙で、小麦や米の品種改
炭水化物を取らずに長時間運動をするとハンガーノックという状態に陥り身動きがほとんどとれなくなります。そういった場合糖類を取ることにより即効性のある回復をします。私の場合一度ならず何度かそういう状態に陥り糖類で回復をしたことがありますが、それについてはどうお考えですか？まさかそういう事実も知らず経験もなしにそんな間抜けな主張をされているとは思えないので、興味があります。本当に炭水化物抜きで数百万年続いてきたのでしょうか？実は炭水化物を取っていたのでは？あるいは安定して炭水化物を取れるようになったのでそれに適応したのでは？どちらにしろ、原始社会でハンガーノックに陥ることは現代よりもはるかに命を落とす危険性が高かったはずです。
同様に炭水化物減らして脂分増やすような食生活続けると普通に膵臓壊しますよ。極端な偏り方は絶対にすべきではないです。バランスが大切です。
なんで取らないようにするがNGなの？炭水化物は確かに３大栄養素だけれど必須栄養素ではないです。
最近の食事は炭水化物を抜いたつもりでもソースなどに入っている糖分などだけでもそれなりに糖質が取得できますよ。
炭水化物は人間にとって重要な栄養素ではないと思う。
カロリーなら脂肪で得られる。肝臓だけ炭水化物は必要だが、それは脂肪の糖再生で得られる量で十分。
激しい運動をする場合は低血糖防止(＝ハンガーノック防止)で糖質を事前にとったほうが良いが、通常の生活程度の運動強度なら不要。
ダイエット的に炭水化物ゼロが効率が悪くなることもない。むしろRCTで体重減少が有意に起きている統計のほうが多い。
中道を行けというのは賢明ではあるが、あまりに無根拠の断定が多いので反論してみた。
人体にとっては蛋白質、脂質、ビタミン、ミネラル、食物繊維が重要で糖質は無くても困らない栄養素
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
抜くな、減らせ (スコア:5, 興味深い)
ひじょーーーうに大きな間違いなので
炭水化物「抜き」とは書かないで欲しい >>編集子および他のカキコの人
炭水化物は人間にとって重要な栄養素であり、
問題は「取り過ぎていること」なので「取らないようにする」という対応はNGである。
下手すりゃ死ぬし、ダイエット的にも炭水化物ゼロは効率が悪くなるので
「制限する」「減らす」と書いて欲しい。
本来ダイエット＝食餌療法は栄養計算が必須なので
それをしない素人は極端に走ってはいけない。
計算が面倒臭ければ主食を半分に減らせ。それで十分だから、
決して「抜く」ことのないように。
もう少し正確な内容 (スコア:5, 興味深い)
1. 脂質制限（前→後）
・カロリー(kcal): 2034→1527
・糖質(% kcal): 46.0→54.0
・脂質(% kcal): 34.7→29.8
・蛋白質(% kcal): 17.6→18.6
2. 糖質制限（前→後）
・カロリー(kcal): 1998→1448
・糖質(% kcal): 48.1→34.0
・脂質(% kcal): 32.5→40.7
・蛋白質(% kcal): 17.3→23.6
個人的に気になる点は，
・サンプルがBMI30-45のふくよかな人達
・サンプルの多くが女性
・糖質制限のグループではβカロテンやビタミンCの摂取量減，脂質制限では増
・蛋白質・脂質・糖質の和が100％を超えるときがある（それぞれのkcal/総摂取kcal ではない？）
・仕事能率へのダイエットの影響度（正直これが最も気になる）
これらのことについては本文で説明しているかもしれませんが，図表しか見ていません．
Re:抜くな、減らせ (スコア:4, 参考になる)
ほんとコレ大事ですね。
一言に「炭水化物抜き」あるいは「糖質抜き」と称していても、手法や程度は様々。
極端なことを言えば「ご飯を半分に減らす」から「糖質・炭水化物を可能な限り抜く」まで幅がある。（後者を真面目にやったら倒れるよー）
医師の指導を必須としない場合、たいていは軽いものから、
例えば「夕食だけごはん・麺・パン無し」（おかずは普通）とか
「ごはんは茶碗1杯、おかずは糖質が低いもの・GI値が低いもののみ」
みたいな感じでスタートしたりするもんで。
うさんくさいダイエット本でも普通はその辺書いてあるものですけど、ネットで小耳に挟む程度だと誤解しがちですよね。
自分の実話（Re:抜くな、減らせ） (スコア:2, 参考になる)
40歳代前半。男。身長175cm。
1年前：体重89kg
今 ：体重66kg
運動 ：何もしていない
煙草 ：20本/日（ここ10年ぐらい変わらず）
仕事 ：内勤(PC作業)と外勤(客先打ち合わせ等)が半々くらい
1年かけて減ったのではなく、半年ちょっとで減り、現在維持中。
やったこと
・ご飯を普通サイズの茶碗2杯食べていたのを2/3杯にした。
ご飯付きの食事でご飯を抜くことはしない。
・昼飯に最低週1ラーメン食べていたのを月1くらいにした。
・毎日「午後の紅茶」を飲んでいたのをミネラルウォーターにした。
・週1くらい食べたいだけ食べる。
以上。他に何もしていない。
最初1カ月くらいはひもじかったが、そのうち慣れた。
Re: (スコア:0)
>・毎日「午後の紅茶」を飲んでいたのをミネラルウォーターにした。
正直、これだけでもよかったんじゃないか?
Re: (スコア:0)
おいしい無糖でいいよ
Re: (スコア:0)
>1年前：体重89kg
>今 ：体重66kg
なんか勇気をもらった気がする。
私の場合は健保のダイエットプログラムに参加したんですが、
１）最初に面接
２）方針を決定
私の場合は
・毎食のご飯を減らす（１合→0.7合）
・間食を止める
３）体重と日々（私は週一ペース）の行動をネット上に記録
４）要所要所で先方のコメントが返る
目標設定は半年で5kg減なんですが、なんとかいけそうな感じです。
私の実感としては「ご飯を減らす（１合→0.7合）」がけっこう効いたんじゃないかと思ってます。
これを守ると不思議と間食も減ったし。
以前は私の中で１食１合（ご飯2杯ぐらい）が常識だったんですが、「多い」と即答されてしまいましたねー。
年齢を考えてくださいとのこと。(^^;
Re: (スコア:0)
ラーメン減らすのはきついなぁ。
特に冬は。
一度ラーメンの気分になったら止まらんからなぁ。
Re:自分の実話（Re:抜くな、減らせ） (スコア:1)
前世紀のちび六ラーメンみたいな量調整が柔軟な品目があればいいのにそういうの今世紀になってからないですね。
Re: (スコア:0)
カップヌードルミニとかありますけど…
Re:自分の実話（Re:抜くな、減らせ） (スコア:1)
失念していました。ありましたね。
ミニ [nissin.com]が1食 (36g) 当たり炭水化物 21.8g
標準 [nissin.com]が1食 (77g) 当たり炭水化物 47.5g
同じく日清食品のチキンラーメンも小さいサイズの商品展開していたのも思い出した。
Re:小ぶりラーメン (スコア:0)
無印良品に「小ぶりのチキンラーメンみたいなインスタント麺」はあった気がします。５個入り１パックが１００円程度。
無印以外でも、いくつかにたような商品を見た記憶がありますが商品名やら会社名やらは失念しました。
Re:小ぶりラーメン (スコア:1)
あるんだ。小食習慣のためにはベビーラーメンをと思い詰めなくて済んでよかった。
でもチキンラーメンの延長以外は皆無なんだろうな。
Re: (スコア:0)
癌でないことを祈ります。
いやマジで痩せたと喜んでたら癌だった奴がいるのよ。
まぁやったことみると食いすぎだったのを改めた結果という感じはするけど。
Re: (スコア:0)
確かに、ご飯なしではおかずが進まんからな。
Re:抜くな、減らせ (スコア:2)
どう見ても、炭水化物ゼロダイエットが体にいい事が証明されたと勘違いするよ、これ。
下手したら死ぬ可能性もある訳だから、とりあえずタイトルだけでも修正した方がいいんじゃないかな？＞hylomさん
Re: (スコア:0)
絶対に修正しないのが
hylomポリシーwww
Re:抜くな、減らせ (スコア:1)
直接接種や体内で炭水化物などが変化した糖分が余って、
消費しきれなかった分を排出せずにせっせと溜め込んだ結果脂肪になる
という事なので、ゼロにするんじゃなくて適量にすればいいんですよね。
糖をずっと取らないでいると、脂肪として溜め込んだものを糖として再利用しようとするメカニズムもたしかにあるんですが（運動すると糖が必要なので）、それは体脂肪を極限まで減らすとかそういう段階になってからやればいいように思います。
なんにしても80kg超えてる人はちょっと筋肉をつける、例えばスクワット（膝をいためないようなスクワット）をゆっっっっくりと10回くらいやるだけでも違うと思います。筋肉にして代謝を上げて、少し食べる量気をつければ5kgぐらいはすぐに減らせると思う。
逆に代謝あげずに有酸素運動はその場で減っても燃費は変わらないのでやめるとすぐに戻る気がする（一生有酸素運動しつづけるならそれでもいいけど）。
# 2か月で10kg落として70kgになったけど、なかなか減らなくなってきてここからがツライ…
# あと3か月くらいでもう 10kg落としたいなぁ。
# 飢餓状態にならないようにたまにしっかり食べてるけどその分落とすのもまた大変…。
Re: (スコア:0)
米完全抜きは正直辛すぎですよ。
食事が寂しくなるし、腹持ちが悪くなって間食増えるし。
減らすだけでも相当効果があるので、完全炭水化物抜きはやめた方がいいに賛成1票。
大ライス→小ライスに減らすとか、昼飯はご飯抜きにするとか程度でも大分違う。
あと、お菓子(主原料小麦粉)、ソフトドリンク(主原料ブドウ糖=トウモロコシ)を断つのはかなり重要。
特に甘い飲み物はガブガブ飲んでしまうので、カロリーとりすぎる。
Re: (スコア:0)
>>腹持ちが悪くなって
なんで？米減らした分、魚増やせよ。
Re:抜くな、減らせ (スコア:1)
腹持ちだったらキャベツとかキュウリとかこんにゃくとか。。。
// 水1リットルあたり10グラムのクエン酸添加で葉を50グラム煮た紫蘇ジュースでもいいかも。
Re:抜くな、減らせ (スコア:2)
どうも糖質以外をいくら食べても満腹感を得られない、山盛りの肉ではご飯一杯すら代替できないと感じる人がいるらしく。
慣れなのかもしれないし、逆に生まれつき白米から喜びを得られない特殊な人が痩せてるのかも。
Re:抜くな、減らせ (スコア:1)
プシコースみたいな性質のおもしろい糖類を摂取する生活なら望む効果がえられるのかな。高価なのと加熱に弱いのが玉に瑕。
Re: (スコア:0)
白米からというか、そもそも食べる事にそんなに興味ない人（コンビニ弁当は半分しか食べない、牛丼並は多すぎる、好きなものを並べると勝手に低カロリー食（豆腐とサラダだけとか）になる、という人、私の職場にいます。男性で。）が痩せてるというのは事実でしょうね。
しかもストレスなしという、うらやましい限りです。
Re: (スコア:0)
>>満腹は血糖値に依存するので
それは古い科学
要素のひとつではあるけど、依存しないよ。
Re: (スコア:0)
魚食えっていってるのに、なんで山盛りの肉食うかなぁ…
Re: (スコア:0)
今まさにやってますけどね、
炭水化物ゼロというのは無理です。
たとえばコンビニで売ってる野菜スープ、
成分表を見ると炭水化物6g。
自炊するとして、
オイスターソースは大さじ１杯に炭水化物5.5g。
豆板醤は大さじ１杯に炭水化物1.4g。
他のものは何食べてもいいというのが低炭水化物ダイエットのウリですが、
炭水化物ゼロとは何も食べないに等しい。
逆に何か食べてれば炭水化物は一緒に入ってくる。
最初の2週間は炭水化物を1日20gまで制限するので、
抜くつもりでやってちょうどいいくらい。
Re: (スコア:0)
「炭水化物『抜き』ダイエット」は論外というのは同感。
しかし、「『低』炭水化物ダイエット」にしても一体誰がそう呼んだのだろう？
人によっては炭水化物を取りすぎかも知れないし、脂肪を取りすぎかも知れないじゃ無いか。
拒食症なら全部不足だってこともあるだろう。
＃要は単に「適量栄養素（炭水化物含む）ダイエット」でしょ？
Re: (スコア:0)
そして「適量」とは何かという議論になる。そもそも、「適量栄養素（炭水化物含む）ダイエットは健康に良いという研究結果」というタイトルだったら変だろ？
Re: (スコア:0)
心配しなくても、断食でもしない限り抜くことはできないから。
「炭水化物の塊」と認識できるものを「取らないようにする」という対応でOKなの。
Re: (スコア:0)
本来「ダイエット」って最適化ってか正常化だからね。
やせ過ぎならば太らせるのが「ダイエット」になる。
故に、健康を損なう様な物は、ダイエットに非ず。
Re: (スコア:0)
へ。ダイエットは「食餌療法」とかいう意味じゃありませんでしたっけ?
# なので食事をコントロールせずに運動で痩せようというのはダイエットじゃない
Re: (スコア:0)
エスキモーは、ほぼ炭水化物なしの狩猟生活を送っていますが、普通に文明を築いていますけど
現代日本で生きていて、エスキモーよりも炭水化物をカットする生活なんて、まずできないでしょう
とくに間違いにはならないと思います。極論を仮定するのよくない
Re: (スコア:0)
お尋ねします。『炭水化物は人間にとって重要な栄養素』とのことですが、
今から12,000年位前、つまり、農耕開始以前の人は、どうやって炭水化物を
摂ってたと思いますか？
今の私達の様に、毎食、米や小麦製品を食べられる程の炭水化物は、地球
上に存在してなかったのですよ。つまり、食べたくても無かった！
つまり、人類の食生活は元々が「炭水化物抜き＝糖質OFF」だったわけで
す。順序が違うのですよ、順序が。「炭水化物抜き」が先だった。わかり
ます？そういう歴史が「500万年～700万年」も続いていたわけですよ。
約10,000年かけて、人類は、それこそ血と汗と涙で、小麦や米の品種改
Re: (スコア:0)
炭水化物を取らずに長時間運動をするとハンガーノックという状態に陥り身動きがほとんどとれなくなります。
そういった場合糖類を取ることにより即効性のある回復をします。
私の場合一度ならず何度かそういう状態に陥り糖類で回復をしたことがありますが、それについてはどうお考えですか？
まさかそういう事実も知らず経験もなしにそんな間抜けな主張をされているとは思えないので、興味があります。
本当に炭水化物抜きで数百万年続いてきたのでしょうか？
実は炭水化物を取っていたのでは？
あるいは安定して炭水化物を取れるようになったのでそれに適応したのでは？
どちらにしろ、原始社会でハンガーノックに陥ることは現代よりもはるかに命を落とす危険性が高かったはずです。
Re: (スコア:0)
同様に炭水化物減らして脂分増やすような食生活続けると普通に膵臓壊しますよ。
極端な偏り方は絶対にすべきではないです。バランスが大切です。
Re: (スコア:0)
なんで取らないようにするがNGなの？
炭水化物は確かに３大栄養素だけれど
必須栄養素ではないです。
最近の食事は炭水化物を抜いたつもりでもソースなどに入っている糖分などだけでも
それなりに糖質が取得できますよ。
Re: (スコア:0)
炭水化物は人間にとって重要な栄養素ではないと思う。
カロリーなら脂肪で得られる。肝臓だけ炭水化物は必要だが、それは脂肪の糖再生で得られる量で十分。
激しい運動をする場合は低血糖防止(＝ハンガーノック防止)で糖質を事前にとったほうが良いが、通常の生活程度の運動強度なら不要。
ダイエット的に炭水化物ゼロが効率が悪くなることもない。
むしろRCTで体重減少が有意に起きている統計のほうが多い。
中道を行けというのは賢明ではあるが、あまりに無根拠の断定が多いので反論してみた。
Re: (スコア:0)
人体にとっては蛋白質、脂質、ビタミン、ミネラル、食物繊維が重要で糖質は無くても困らない栄養素