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毎年ではないが、優勝をかっさらっている東京工業大学のMeisterはサークル参加の学生なわけで東京工業大学ができるのに東京大学が出来ないということはない。 また、一介の大学1、2年生が独学でとあるが、大学入学後から航空機に興味を持ったという想定がオカシイ。小学生の頃から航空力学を学ぶことは可能である。 つまりAO入学ではないが、幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入るAO学生と、5教科の得点を伸ばした学生では比較に習わないわけで、極端な想定をしたが、AO入学の本来の意義がこういうところでわかるとともに、(安全担保以外の)東大の主張はオカシイ。
出来ないわけじゃない、という主張はわかりますし同感ですが、「幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入る学生」は東工大へどうぞ、というスタンスもありじゃないですかね。全国津々浦々全ての学校に全国大会レベルの野球部があるわけではないように、どこの学校にも鳥人間コンテストに出られるレベルの飛行サークルがあるわけじゃない、というのもまた事実だと思います。
# 東大は何もかも全ての頂点に立ち全てを統べるべきだ、というのは他の大学を馬鹿にしすぎ(と言うと言い方キツいかな? 得手不得手・適材適所的な考えがあって良い)だと思うしね。
むしろ東大なんてろくな大学じゃないと最近のニュースを見ていて思うけどな
安全性の確保が一番大きな問題でしょう、他の問題は瑣末かと。しかし工業において、フェイルセーフ フールプルーフ等の考え方はとても大切なので、1,2年生は身についていないからダメよじゃなく、早い時期から積極的に教えることで積極的解決につなげることができれば意義も多いいのではいないでしょうか?
ぶっちゃけ、ちゃんと教えることを教えて、後は念書とって自己責任でどうぞ、が正しいと思うのですが。工業製品の品質問題からくる責任は携わっているものからすれば避けられないものですし。自分で作って自分で責任を取るという健康な状態になってほしいものです。
そりゃそうだけど、それ大学関係ない。
安全工学とか品質管理とか学べば得るものもあり、意義もある。でもそれって東大のカリキュラムに余裕あるの?ほかに教えたいことがたくさんあるんじゃないの?で、2年かけて学んで、それから作り始めるの?卒論とか就活とかどうすんの?それでいいの?あと資金どうすんの?自己責任な個人行為に大学が金出すの?それ問題にならないの?
東大の彼らも、できないのは東大のサークル活動としてであって、学外でOBやOG、他大学や一般人とサークル作って寄付募ったり自分で稼いだ金とかでやるのは自由。大学のサークルとして大学側の人間顧問において、大学が金出してやるのは自己責任ではすまない問題。
大学に対してサークル活動したい、金を出して下さい、顧問もつけて下さい、自己責任は嫌ですなんて言ってる人たちってどうなんでしょうか?人に危害を及ぼす可能性がある活動なら、カリキュラムや就活云々の前に責任を取れない人間がやるべきではないでしょう。
第一顧問って、責任者って意味じゃないですよね?意思決定を行う権限は持たないはずの顧問に責任を問う時点で、間違ってることに気づくべきかと。
> 幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入るAO学生東京工業大学のその同好会はそのような学生ばかりが集まっているのですか?
それとは別に・・・東京大学の同好会って顧問が就任していないと活動できなかった?大学公認の運動会は別として、非公認の同好会活動には顧問など必要ないのでなかった?それとも大学側の管理強化の一環で顧問必須になったのか?
なるほど、施設利用する同好会には顧問を置く必要があると。規定は平成16年制定ですね。それ以前に遡るとどうだったのだろう。常時学館利用する会ではなく空いている教室をミーティングに利用する程度のゆるい団体(勝手サークルっていうのか)では顧問までは必要なかった記憶があるのだが。まぁ同好会にも2種類あるということね。
勝手サークルは顧問要らないけど、大学側もなんの責任も持たない。んで、「〇〇大学のサークルです」と名乗れない。
課外活動団体ではなく教養学部学友会 [gakuyu-kai.org]の加盟サークルなら顧問いらないはず。
> 規定は平成16年制定ですね。それ以前に遡るとどうだったのだろう。
それ以前の卒業生で、学館を常時利用するサークル所属だったけど、顧問の先生なんていなかったと思うな。名目上はいたのかもしれないけど。
#鳥坂先輩やたわば先輩のようなOBなら一杯いた
平成前に卒業したけど、うちにもいなかったような気が。インカレがどうのこうの・・・という、部ではないが結構ガチなサークルだったけど。#わたしゃ当然落ちこぼれ(笑)
>鳥坂先輩やたわば先輩のようなOBなら一杯いた
思い当たる節が(笑)#当時はまだ歴史が新しかったから「いっぱい」ではなかったけど
意味不明偏差値が下の大学にできるのになんで?ということか?それこそ偏差値低い発想だよ。こういうのは経験のある先輩がサポートに入れるかどうかが重要。経験が継承できるかどうかが鍵になる。顧問が手取り足取り指導するなんて中学校の部活まで。ミーティングの議事進行見てこりゃダメだと思ったら警告して改善されないようなら中止するのが当たり前三流校なら校名上げるために先生がほとんどつくっちゃうだろうけどむしろ東大だから中止できたと見るべき
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
優勝校 東京工業大学 (スコア:0)
毎年ではないが、優勝をかっさらっている東京工業大学のMeisterはサークル参加の学生なわけで東京工業大学ができるのに東京大学が出来ないということはない。
また、一介の大学1、2年生が独学でとあるが、大学入学後から航空機に興味を持ったという想定がオカシイ。小学生の頃から航空力学を学ぶことは可能である。
つまりAO入学ではないが、幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入るAO学生と、5教科の得点を伸ばした学生では比較に習わないわけで、極端な想定をしたが、AO入学の本来の意義がこういうところでわかるとともに、(安全担保以外の)東大の主張はオカシイ。
Re:優勝校 東京工業大学 (スコア:2, すばらしい洞察)
出来ないわけじゃない、という主張はわかりますし同感ですが、「幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入る学生」は東工大へどうぞ、というスタンスもありじゃないですかね。
全国津々浦々全ての学校に全国大会レベルの野球部があるわけではないように、どこの学校にも鳥人間コンテストに出られるレベルの飛行サークルがあるわけじゃない、というのもまた事実だと思います。
# 東大は何もかも全ての頂点に立ち全てを統べるべきだ、というのは他の大学を馬鹿にしすぎ(と言うと言い方キツいかな? 得手不得手・適材適所的な考えがあって良い)だと思うしね。
Re: (スコア:0)
むしろ東大なんてろくな大学じゃないと最近のニュースを見ていて思うけどな
Re:優勝校 東京工業大学 (スコア:1)
安全性の確保が一番大きな問題でしょう、他の問題は瑣末かと。
しかし工業において、フェイルセーフ フールプルーフ等の考え方はとても大切なので、
1,2年生は身についていないからダメよじゃなく、早い時期から積極的に教えることで
積極的解決につなげることができれば意義も多いいのではいないでしょうか?
ぶっちゃけ、ちゃんと教えることを教えて、後は念書とって自己責任でどうぞ、が正しいと思うのですが。
工業製品の品質問題からくる責任は携わっているものからすれば避けられないものですし。
自分で作って自分で責任を取るという健康な状態になってほしいものです。
Re:優勝校 東京工業大学 (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃそうだけど、それ大学関係ない。
安全工学とか品質管理とか学べば得るものもあり、意義もある。
でもそれって東大のカリキュラムに余裕あるの?ほかに教えたいことがたくさんあるんじゃないの?
で、2年かけて学んで、それから作り始めるの?卒論とか就活とかどうすんの?それでいいの?
あと資金どうすんの?自己責任な個人行為に大学が金出すの?それ問題にならないの?
東大の彼らも、できないのは東大のサークル活動としてであって、学外でOBやOG、他大学や一般人とサークル作って寄付募ったり自分で稼いだ金とかでやるのは自由。
大学のサークルとして大学側の人間顧問において、大学が金出してやるのは自己責任ではすまない問題。
Re:優勝校 東京工業大学 (スコア:1)
大学に対してサークル活動したい、金を出して下さい、顧問もつけて下さい、
自己責任は嫌ですなんて言ってる人たちってどうなんでしょうか?
人に危害を及ぼす可能性がある活動なら、カリキュラムや就活云々の前に
責任を取れない人間がやるべきではないでしょう。
第一
顧問って、責任者って意味じゃないですよね?
意思決定を行う権限は持たないはずの顧問に責任を問う時点で、
間違ってることに気づくべきかと。
Re: (スコア:0)
> 幼いころより航空力学を学び飛行機を作ることだけを一心に夢見て大学に入るAO学生
東京工業大学のその同好会はそのような学生ばかりが集まっているのですか?
それとは別に・・・
東京大学の同好会って顧問が就任していないと活動できなかった?
大学公認の運動会は別として、非公認の同好会活動には顧問など必要ないのでなかった?
それとも大学側の管理強化の一環で顧問必須になったのか?
Re: (スコア:0)
学生会館とかの部屋もない勝手サークルは知らんけど
Re: (スコア:0)
なるほど、施設利用する同好会には顧問を置く必要があると。
規定は平成16年制定ですね。それ以前に遡るとどうだったのだろう。常時学館利用する会ではなく
空いている教室をミーティングに利用する程度のゆるい団体(勝手サークルっていうのか)では顧問までは必要なかった記憶があるのだが。
まぁ同好会にも2種類あるということね。
Re: (スコア:0)
勝手サークルは顧問要らないけど、大学側もなんの責任も持たない。
んで、「〇〇大学のサークルです」と名乗れない。
Re: (スコア:0)
課外活動団体ではなく教養学部学友会 [gakuyu-kai.org]の加盟サークルなら顧問いらないはず。
Re: (スコア:0)
> 規定は平成16年制定ですね。それ以前に遡るとどうだったのだろう。
それ以前の卒業生で、学館を常時利用するサークル所属だったけど、顧問の先生なんていなかったと思うな。
名目上はいたのかもしれないけど。
#鳥坂先輩やたわば先輩のようなOBなら一杯いた
Re: (スコア:0)
平成前に卒業したけど、うちにもいなかったような気が。
インカレがどうのこうの・・・という、部ではないが結構ガチなサークルだったけど。
#わたしゃ当然落ちこぼれ(笑)
>鳥坂先輩やたわば先輩のようなOBなら一杯いた
思い当たる節が(笑)
#当時はまだ歴史が新しかったから「いっぱい」ではなかったけど
Re: (スコア:0)
意味不明
偏差値が下の大学にできるのになんで?
ということか?
それこそ偏差値低い発想だよ。
こういうのは経験のある先輩がサポートに入れるかどうかが重要。
経験が継承できるかどうかが鍵になる。
顧問が手取り足取り指導するなんて中学校の部活まで。
ミーティングの議事進行見て
こりゃダメだ
と思ったら警告して
改善されないようなら中止するのが当たり前
三流校なら
校名上げるために先生がほとんどつくっちゃうだろうけど
むしろ東大だから中止できたと見るべき