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他薦ならまだ理解できるのですが、日本人自身が推薦して「俺達に賞をくれ！」という構図になっているのが非常に気持ち悪いなと感じています。
平和憲法さえあれば隣の超大国が攻めてこないと思っている能天気だからね！
> 平和憲法さえあれば
軍隊さえあれば平和が守れるというものではないのと同じ。平和のための道具のひとつ。それを生かすも殺すも国民次第。従来はそれなりにうまく機能してたと思うよ。
機能してる？どういう機能がどううまく動いてたと思うか聞いてみたいな
日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争（一次、二次）。
そのいずれにも、憲法９条があったために戦争に直接は参加せずに済みました。湾岸戦争になると、解釈がどうのって言い出して、非戦闘地域のみで非戦闘行為のみという条件で参加したりもしましたが。
憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
これで、憲法９条が日本の平和に対して機能していないとか思えるほうが正気を失っていると思います。
近代国家による国際社会では、戦争にも大義名分が必要です。地球の裏側にある国がやってきて攻撃を加えることができる時代です。大義も国際社会の支持もない侵略戦争が困難であることは明白ですよね。
良い例が「イスラム国」勢力です。彼らの残虐非道な戦闘による侵攻は、米国はもちろん、米国と対立するシリアやイランでさえも支持していません。
憲法９条が日本にあること、それは米国が日本を戦争に巻き込むことができず、中国が日本に侵攻する大義名分を与えないという重要な役目になっているわけです。世界で最も戦争をしている国、米国の属国でありながら、その米国の戦争に巻き込まれたことが無いのは９条のおかげです。
もっとも、米国の都合で日本を戦争に巻き込むことができるよう、９条周りを突っついているのが、この２，３年の動きですが。
＞日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
s/三/二/
＞憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
「巻き込まれた」のではなく、韓国は積極的に参戦を希望してベトナム戦争に戦力を送っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%8... [wikipedia.org]
1961年11月、クーデターにより政権を掌握した朴正煕国家再建最高会議議長はアメリカを訪問するとケネディ大統領に軍事政権の正統性を認めてもらうことやアメリカからの援助が減らされている状況を戦争特需によって打開することを意図してベトナムへの韓国軍の派兵を訴えた[147]。ケネディ大統領は韓国の提案を当初は受け入れなかったが、ジョンソン大統領に代わると1964年から段階的に韓国軍の派兵を受け入れた[147]。
出典として明示されている147は “韓国 軍も企業もベトナム参戦”. 朝日新聞 (2008年1月28日). 2008年4月29日閲覧。
＞大義も国際社会の支持もない侵略戦争が困難であることは明白ですよね。(snip)＞中国が日本に侵攻する大義名分を与えないという重要な役目になっているわけです。
東・南シナ海の現状はご存じない？
>憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
なんか、巻き込まれてるわりには現地でのご乱行がひどすぎなのは彼の国の民ならではの出来事ですね。
参照： (#2689671 [srad.jp])
＞なんか、巻き込まれてるわりには現地でのご乱行がひどすぎなのは彼の国の民ならではの出来事ですね。
巻き込まれていません。やりたくてやりにいっていて、案の定やりまくっています。
尖閣も竹島も北方領土も現在進行形で侵略されてるのに、平和？戦争じゃなければ平和なの？じゃあ目の前で自分の家族も含む大虐殺が起きたとしても、こちらが一切反撃しなければそれは平和なの？違う？ならどこが境目なの？
自分はそんな状態にある日本が平和だとはとても呼べない。憲法9条があるのに日本は侵略行為を今現在受けてるし、武力によらない侵略だって今でも受け続けてると考える。憲法9条は敵国の侵略を防ぐ手段とはなりえないことを、もうすでに証明済み。
無人島の侵略と大量虐殺を比較するのは、飛躍しすぎだなとお思うが。横から失礼。
極論ではない、どこが境目なのか聞かれているのに、はぐらかすことしかできないのですか
いかにも９条教らしい返答ありがとうございます！
>え？いつ尖閣まで占領されたんですか？
占領？何の話ですか？私は侵略としか言ってませんけどねぇ。９条教の世界では「占領が完了しない限りは平和！」ってこと？
>なんかすごい極論を持ち出してきたなあ。
だから「境目」を出せよ。それとも何だ、「日本は平和ではない」って言いたいの？それとも「９条と平和は関係ないって言いたいのかね。もともと「９条があったから今の日本が平和」なんてトンデモ理論をこの主婦が言い出したからそれを否定してるだけだけど、そうなるともはや元記事とあなたの意見は全く関係なくなるよ？
>９条なんか無くして、日本が領土問題としての国際紛争を解決するために、>ロシアと韓国と戦争することですか？
その通り。９条教は「侵略」という平和を乱す行為に対して何もせず傍観することを「平和を愛する行為」と呼ぼうとするが、平和のためになら戦争をするまでの覚悟がないなら、それは平和を望んでいるとは到底いえない。ただの偽善、あるいは売国行為に過ぎない。
そこで最初に戻る。「お前にとっては目の前で敵国兵士に家族が虐殺されても、 戦争さえしなければお前の中ではそれを平和と呼ぶのか？ 違うなら、じゃあどこからが『平和ではない』のか？」
そりゃ何を奪い取っても黙ってる奴からはどんどん奪おうってなるだろ自衛って言葉の意味を考えたことないのか
たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために日本に加担しない国も出てくるはず。同盟国のアメリカだって怪しいくらい。そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国になって欲しいと思ってる。
> たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、>自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
可能性の話でいえば、積極的に諸外国の戦争に参戦してても、いざ自分の国が攻められたときには助けてくれないという例が、人類の戦争の歴史では無かったわけではないので、どっちにしろ他国が助けてくれない可能性はあるのですよ。
> 今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、> 内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
日本で内戦が起きた時に外国軍、例えば米軍の支援が必要だという主張ですか？積極的に内政干渉させろと。なお、憲法９条は国際紛争を解決する手段として戦争や武力行使を放棄すると規定しているだけで、内戦に関しては何も触れていませんよ？憲法を知らないんですか？
> たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、> 実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために> 日本に加担しない国も出てくるはず。
その、皆が「助けてくれる」と期待しているアメリカですが、日本と中国が戦争になるとなったときに天秤にかけるでしょう。どっちに味方すべきか、それともどっちにも味方しないか。
日本が憲法９条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を助けないでしょう。アメリカは間違いなく日本に対して戦争は絶対に避けろ、中国と戦争するなら日米安保も破棄すると言ってくるでしょう。日本にある米軍基地？ そんなの、中国との戦争の確率が高まったら日本からすぐに撤退するでしょう。
そうではなく、今まで通り憲法９条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に戦争は回避するように尽力するでしょう。中国さえ攻めてこなければ戦争になりませんから。
中国がそれを聞かず、それでも侵攻してくるなら、アメリカは大義は日本にありと、日本に味方して支援せざるを得なくなります。
> そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
まず、日本がそうやって中国に攻め込まれて滅びようが滅びまいがどうでもいい存在になっていたとしましょう。そうしたら、中国だってわざわざ攻め込んだりしません。そんな価値は無いし、自衛隊の反撃もそれなりにあるから。
中国が攻めこみたいなら、逆に他の諸外国は日本を守りたいんです。中国が日本を侵略し、日本を併合してアメリカを凌駕する超巨大帝国になろうとしたら、アメリカだって、欧米諸国だって、中国と北朝鮮以外のアジア諸国だって困ります。
> なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、> 大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国に> なって欲しいと思ってる。
結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。
アメリカの要請をつっぱねる度胸は、全くないです。現状、対米交渉などは、日本政府の場合「アメリカが求めている答えを考えること」です。
そんな日本がアメリカの言いなりで戦争に参加できないように憲法９条が守ってるというのを理解できないのですか？
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、「集団的自衛権行使容認」とやらで守ってもらえると思ってる方も十分能天気だと思うがね。良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか？
在日米軍があるだけで、日本に対する攻撃は即、米軍に対する攻撃になる。これはすなわち、集団的自衛権の論争は無意味であることを意味するが、それはまた別の話。
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか？
#逆に言えば、現状の日本が「アメリカ軍を良い様に使って、肝心な時に助けていない」なんだけどな。
ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
あれは「日本が機能していないと、ロシア・中国の太平洋進出が抑えられなくなる」という米国の国益に基づくものではあるだろうけれども日本の国益と米国の国益が一致する限りにおいては、トモダチ作戦と同様に米軍の支援による集団自衛
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、日本を手放すことが太平洋権益の放棄と同義である以上、アメリカが太平洋極東拠点の日本を見放す選択肢はない。
仮定が多いなぁ。現実を見なよ。憲法9条があっても日本にちょっかいかけてきてるじゃん。
日本が憲法９条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を助けないでしょう。
その理屈はわかる。だからこそ、日本の国益は米国の国益にとって不可分な状態にもっていくこと（＝集団自衛権の確立）というロジックが成り立つ。
そうではなく、今まで通り憲法９条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に戦争は回避するように尽力するでしょう。
その理屈はまったく持って道理が通らない。あなたの言葉です。「結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。」「憲法９条」という、今になってみれば米国にとっては「他国の憲法（
だから「お互いの国の市場を、お互いに使い合わせてもらう」という互恵関係が大事なんだと思う。損得というのは、太古の昔から最強の絆。
＞> ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。＞> 東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
＞そもそも、その原発を日本に押し付けたのはアメリカなんだけどね。
東日本の大部分がトモダチ作戦の遂行で救われた（あるいは、東日本大震災で多くの人が亡くなった原因）のは、原発と関係ない津波の被害だったのだが？？ 「東日本=原発」って、どこの地域の方の印象なのか教えていただけますでしょうか。米軍による仙台空港の瓦礫排除と空港管制復旧は東北地方の早期復旧に不可欠でした。気仙沼大島（震災前は橋なしトンネルなし、気仙沼は津波と油爆発で壊滅）への物資輸送は米軍ヘリがなかったら餓死すらありえたかもしれません。
3.11の真っ暗な夜の下、寒さに震えながら今頃政府は災害支援に動いているんだろうな（明日の朝は自衛隊の糧食
一般的には経済に占める貿易の割合が増えると戦争の危険が大きくなることが知られているけどね。
これは興味深い。このへん詳しくないんでよい本かサイトしってたら教えてください。
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。
これはわかる。なので軍事力より経済力、鉛の弾より金の弾と思うけど、確実な経済力のためには裏の軍事力というか諜報と工作が必要な気もする。ただ、それが火種と言う気もしますが。一方、表の軍事力は行使したら負けな気がする。あくまで交渉の手段、威しで、それなら経済でも、とは思うがインパクトの問題か。あと、国のコントロール下にあるわけじゃないのも問題か。
つーか、武力行使絶対反対でも経済制裁は容認なの？とか思ったり。どっちも程度問題じゃないのかなと。まあ、武力にしろ経済制裁にしろ、まずは表立って行使する前にうまく立ち回れる術と力を持ちたいところだけど。
いつの間に第三次大戦が勃発してたんです？
別の世界線（）の記憶と混乱しているのでしょう。
> もっとも、米国の都合で日本を戦争に巻き込むことができるよう、９条周りを突っついているのが、この２，３年の動きですが。
アメリカの都合をアメリカ視点で言えば「同盟国を名乗るならもうちょっと頑張れ。」に尽きます。中国の猛烈な軍拡を見ても明らかなように、アメリカが世界の警察として君臨できた時代はもう過去の物です。これまで日本が戦争しなくて済んだのは9条が有ったからではなく、アメリカに余裕があったから日本が我儘を言ってもなんとか穏便に済んできたのです。そこを勘違いしてこれからも9条を盾にすれば火の粉を浴びずに済むと思ったら大間違いですよ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
自己推薦ってありなの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
他薦ならまだ理解できるのですが、日本人自身が推薦して「俺達に賞をくれ！」
という構図になっているのが非常に気持ち悪いなと感じています。
主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:0)
平和憲法さえあれば隣の超大国が攻めてこないと思っている能天気だからね！
Re: (スコア:1)
> 平和憲法さえあれば
軍隊さえあれば平和が守れるというものではないのと同じ。
平和のための道具のひとつ。それを生かすも殺すも国民次第。
従来はそれなりにうまく機能してたと思うよ。
Re: (スコア:0)
機能してる？
どういう機能がどううまく動いてたと思うか聞いてみたいな
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:1)
日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争（一次、二次）。
そのいずれにも、憲法９条があったために戦争に直接は参加せずに済みました。
湾岸戦争になると、解釈がどうのって言い出して、非戦闘地域のみで非戦闘行為のみという条件で参加したりもしましたが。
憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
これで、憲法９条が日本の平和に対して機能していないとか思えるほうが正気を失っていると思います。
近代国家による国際社会では、戦争にも大義名分が必要です。
地球の裏側にある国がやってきて攻撃を加えることができる時代です。
大義も国際社会の支持もない侵略戦争が困難であることは明白ですよね。
良い例が「イスラム国」勢力です。
彼らの残虐非道な戦闘による侵攻は、米国はもちろん、米国と対立するシリアやイランでさえも支持していません。
憲法９条が日本にあること、それは米国が日本を戦争に巻き込むことができず、中国が日本に侵攻する大義名分を与えないという重要な役目になっているわけです。
世界で最も戦争をしている国、米国の属国でありながら、その米国の戦争に巻き込まれたことが無いのは９条のおかげです。
もっとも、米国の都合で日本を戦争に巻き込むことができるよう、９条周りを突っついているのが、この２，３年の動きですが。
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:3, 参考になる)
＞日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
s/三/二/
＞憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
「巻き込まれた」のではなく、韓国は積極的に参戦を希望してベトナム戦争に戦力を送っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%8... [wikipedia.org]
1961年11月、クーデターにより政権を掌握した朴正煕国家再建最高会議議長はアメリカを訪問するとケネディ大統領に軍事政権の正統性を認めてもらうことやアメリカからの援助が減らされている状況を戦争特需によって打開することを意図してベトナムへの韓国軍の派兵を訴えた[147]。ケネディ大統領は韓国の提案を当初は受け入れなかったが、ジョンソン大統領に代わると1964年から段階的に韓国軍の派兵を受け入れた[147]。
出典として明示されている147は “韓国 軍も企業もベトナム参戦”. 朝日新聞 (2008年1月28日). 2008年4月29日閲覧。
＞大義も国際社会の支持もない侵略戦争が困難であることは明白ですよね。
(snip)
＞中国が日本に侵攻する大義名分を与えないという重要な役目になっているわけです。
東・南シナ海の現状はご存じない？
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:2)
>憲法９条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
なんか、巻き込まれてるわりには現地でのご乱行がひどすぎなのは彼の国の民ならではの出来事ですね。
Re: (スコア:0)
参照： (#2689671 [srad.jp])
＞なんか、巻き込まれてるわりには現地でのご乱行がひどすぎなのは彼の国の民ならではの出来事ですね。
巻き込まれていません。やりたくてやりにいっていて、案の定やりまくっています。
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:2)
尖閣も竹島も北方領土も現在進行形で侵略されてるのに、平和？戦争じゃなければ平和なの？じゃあ目の前で自分の家族も含む大虐殺が起きたとしても、こちらが一切反撃しなければそれは平和なの？違う？ならどこが境目なの？
自分はそんな状態にある日本が平和だとはとても呼べない。憲法9条があるのに日本は侵略行為を今現在受けてるし、武力によらない侵略だって今でも受け続けてると考える。憲法9条は敵国の侵略を防ぐ手段とはなりえないことを、もうすでに証明済み。
Re: (スコア:0)
無人島の侵略と大量虐殺を比較するのは、飛躍しすぎだなとお思うが。横から失礼。
Re: (スコア:0)
極論ではない、どこが境目なのか聞かれているのに、はぐらかすことしかできないのですか
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:1)
いかにも９条教らしい返答ありがとうございます！
>え？いつ尖閣まで占領されたんですか？
占領？何の話ですか？私は侵略としか言ってませんけどねぇ。
９条教の世界では「占領が完了しない限りは平和！」ってこと？
>なんかすごい極論を持ち出してきたなあ。
だから「境目」を出せよ。
それとも何だ、「日本は平和ではない」って言いたいの？
それとも「９条と平和は関係ないって言いたいのかね。
もともと「９条があったから今の日本が平和」なんてトンデモ理論を
この主婦が言い出したからそれを否定してるだけだけど、
そうなるともはや元記事とあなたの意見は全く関係なくなるよ？
>９条なんか無くして、日本が領土問題としての国際紛争を解決するために、
>ロシアと韓国と戦争することですか？
その通り。
９条教は「侵略」という平和を乱す行為に対して
何もせず傍観することを「平和を愛する行為」と呼ぼうとするが、
平和のためになら戦争をするまでの覚悟がないなら、
それは平和を望んでいるとは到底いえない。
ただの偽善、あるいは売国行為に過ぎない。
そこで最初に戻る。
「お前にとっては目の前で敵国兵士に家族が虐殺されても、
戦争さえしなければお前の中ではそれを平和と呼ぶのか？
違うなら、じゃあどこからが『平和ではない』のか？」
Re: (スコア:0)
そりゃ何を奪い取っても黙ってる奴からはどんどん奪おうってなるだろ
自衛って言葉の意味を考えたことないのか
Re: (スコア:0)
たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために日本に加担しない国も出てくるはず。
同盟国のアメリカだって怪しいくらい。
そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国になって欲しいと思ってる。
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:2, すばらしい洞察)
> たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、
>自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
可能性の話でいえば、積極的に諸外国の戦争に参戦してても、いざ自分の国が
攻められたときには助けてくれないという例が、人類の戦争の歴史では
無かったわけではないので、どっちにしろ他国が助けてくれない可能性はあるのですよ。
> 今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、
> 内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
日本で内戦が起きた時に外国軍、例えば米軍の支援が必要だという主張ですか？
積極的に内政干渉させろと。
なお、憲法９条は国際紛争を解決する手段として戦争や武力行使を放棄すると規定
しているだけで、内戦に関しては何も触れていませんよ？
憲法を知らないんですか？
> たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、
> 実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために
> 日本に加担しない国も出てくるはず。
その、皆が「助けてくれる」と期待しているアメリカですが、日本と中国が戦争になる
となったときに天秤にかけるでしょう。
どっちに味方すべきか、それともどっちにも味方しないか。
日本が憲法９条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が
圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を
助けないでしょう。
アメリカは間違いなく日本に対して戦争は絶対に避けろ、中国と戦争するなら
日米安保も破棄すると言ってくるでしょう。
日本にある米軍基地？ そんなの、中国との戦争の確率が高まったら日本から
すぐに撤退するでしょう。
そうではなく、今まで通り憲法９条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは
絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に
戦争は回避するように尽力するでしょう。
中国さえ攻めてこなければ戦争になりませんから。
中国がそれを聞かず、それでも侵攻してくるなら、アメリカは大義は日本にありと、
日本に味方して支援せざるを得なくなります。
> そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
まず、日本がそうやって中国に攻め込まれて滅びようが滅びまいがどうでもいい存在に
なっていたとしましょう。
そうしたら、中国だってわざわざ攻め込んだりしません。そんな価値は無いし、自衛隊の
反撃もそれなりにあるから。
中国が攻めこみたいなら、逆に他の諸外国は日本を守りたいんです。
中国が日本を侵略し、日本を併合してアメリカを凌駕する超巨大帝国になろうとしたら、
アメリカだって、欧米諸国だって、中国と北朝鮮以外のアジア諸国だって困ります。
> なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、
> 大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国に
> なって欲しいと思ってる。
結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。
大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。
アメリカの要請をつっぱねる度胸は、全くないです。
現状、対米交渉などは、日本政府の場合「アメリカが求めている答えを考えること」です。
そんな日本がアメリカの言いなりで戦争に参加できないように憲法９条が守ってるというのを
理解できないのですか？
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:1)
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、「集団的自衛権行使容認」とやらで守ってもらえると思ってる方も十分能天気だと思うがね。
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか？
Re: (スコア:0)
在日米軍があるだけで、日本に対する攻撃は即、米軍に対する攻撃になる。
これはすなわち、集団的自衛権の論争は無意味であることを意味するが、それはまた別の話。
Re: (スコア:0)
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか？
#逆に言えば、現状の日本が「アメリカ軍を良い様に使って、肝心な時に助けていない」なんだけどな。
ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。
東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
あれは「日本が機能していないと、ロシア・中国の太平洋進出が抑えられなくなる」という米国の国益に基づくものではあるだろうけれども
日本の国益と米国の国益が一致する限りにおいては、トモダチ作戦と同様に米軍の支援による集団自衛
Re: (スコア:0)
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、
日本を手放すことが太平洋権益の放棄と同義である以上、
アメリカが太平洋極東拠点の日本を見放す選択肢はない。
Re: (スコア:0)
仮定が多いなぁ。現実を見なよ。憲法9条があっても日本にちょっかいかけてきてるじゃん。
Re: (スコア:0)
日本が憲法９条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が
圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を
助けないでしょう。
その理屈はわかる。
だからこそ、日本の国益は米国の国益にとって不可分な状態にもっていくこと（＝集団自衛権の確立）というロジックが成り立つ。
そうではなく、今まで通り憲法９条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは
絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に
戦争は回避するように尽力するでしょう。
その理屈はまったく持って道理が通らない。
あなたの言葉です。「結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。」
「憲法９条」という、今になってみれば米国にとっては「他国の憲法（
Re: (スコア:0)
だから「お互いの国の市場を、お互いに使い合わせてもらう」という互恵関係が大事なんだと思う。
損得というのは、太古の昔から最強の絆。
Re: (スコア:0)
＞> ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。
＞> 東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
＞そもそも、その原発を日本に押し付けたのはアメリカなんだけどね。
東日本の大部分がトモダチ作戦の遂行で救われた（あるいは、東日本大震災で多くの人が亡くなった原因）のは、原発と関係ない津波の被害だったのだが？？
「東日本=原発」って、どこの地域の方の印象なのか教えていただけますでしょうか。
米軍による仙台空港の瓦礫排除と空港管制復旧は東北地方の早期復旧に不可欠でした。
気仙沼大島（震災前は橋なしトンネルなし、気仙沼は津波と油爆発で壊滅）への物資輸送は米軍ヘリがなかったら餓死すらありえたかもしれません。
3.11の真っ暗な夜の下、寒さに震えながら今頃政府は災害支援に動いているんだろうな（明日の朝は自衛隊の糧食
Re: (スコア:0)
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。アメリカとソ連があんなにも対立しあっていながら50年近く平和的に共存できたのも、その2国の間に経済関係がほとんどなかったおかげ。
Re: (スコア:0)
一般的には経済に占める貿易の割合が増えると戦争の危険が大きくなることが知られているけどね。
これは興味深い。このへん詳しくないんでよい本かサイトしってたら教えてください。
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。
これはわかる。
なので軍事力より経済力、鉛の弾より金の弾と思うけど、確実な経済力のためには裏の軍事力というか諜報と工作が必要な気もする。
ただ、それが火種と言う気もしますが。
一方、表の軍事力は行使したら負けな気がする。あくまで交渉の手段、威しで、それなら経済でも、とは思うがインパクトの問題か。
あと、国のコントロール下にあるわけじゃないのも問題か。
つーか、武力行使絶対反対でも経済制裁は容認なの？とか思ったり。どっちも程度問題じゃないのかなと。
まあ、武力にしろ経済制裁にしろ、まずは表立って行使する前にうまく立ち回れる術と力を持ちたいところだけど。
Re: (スコア:0)
いつの間に第三次大戦が勃発してたんです？
Re: (スコア:0)
別の世界線（）の記憶と混乱しているのでしょう。
Re: (スコア:0)
> もっとも、米国の都合で日本を戦争に巻き込むことができるよう、９条周りを突っついているのが、この２，３年の動きですが。
アメリカの都合をアメリカ視点で言えば「同盟国を名乗るならもうちょっと頑張れ。」に尽きます。
中国の猛烈な軍拡を見ても明らかなように、アメリカが世界の警察として君臨できた時代はもう過去の物です。
これまで日本が戦争しなくて済んだのは9条が有ったからではなく、アメリカに余裕があったから日本が我儘を言ってもなんとか穏便に済んできたのです。
そこを勘違いしてこれからも9条を盾にすれば火の粉を浴びずに済むと思ったら大間違いですよ。