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他薦ならまだ理解できるのですが、日本人自身が推薦して「俺達に賞をくれ!」という構図になっているのが非常に気持ち悪いなと感じています。
平和憲法さえあれば隣の超大国が攻めてこないと思っている能天気だからね!
> 平和憲法さえあれば
軍隊さえあれば平和が守れるというものではないのと同じ。平和のための道具のひとつ。それを生かすも殺すも国民次第。従来はそれなりにうまく機能してたと思うよ。
機能してる?どういう機能がどううまく動いてたと思うか聞いてみたいな
日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争(一次、二次)。
そのいずれにも、憲法9条があったために戦争に直接は参加せずに済みました。湾岸戦争になると、解釈がどうのって言い出して、非戦闘地域のみで非戦闘行為のみという条件で参加したりもしましたが。
憲法9条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
これで、憲法9条が日本の平和に対して機能していないとか思えるほうが正気を失っていると思います。
近代国家による国際社会では、戦争にも大義名分が必要です。地球の裏側
たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために日本に加担しない国も出てくるはず。同盟国のアメリカだって怪しいくらい。そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国になって欲しいと思ってる。
> たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、>自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
可能性の話でいえば、積極的に諸外国の戦争に参戦してても、いざ自分の国が攻められたときには助けてくれないという例が、人類の戦争の歴史では無かったわけではないので、どっちにしろ他国が助けてくれない可能性はあるのですよ。
> 今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、> 内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
日本で内戦が起きた時に外国軍、例えば米軍の支援が必要だという主張ですか?積極的に内政干渉させろと。なお、憲法9条は国際紛争を解決する手段として戦争や武力行使を放棄すると規定しているだけで、内戦に関しては何も触れていませんよ?憲法を知らないんですか?
> たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、> 実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために> 日本に加担しない国も出てくるはず。
その、皆が「助けてくれる」と期待しているアメリカですが、日本と中国が戦争になるとなったときに天秤にかけるでしょう。どっちに味方すべきか、それともどっちにも味方しないか。
日本が憲法9条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を助けないでしょう。アメリカは間違いなく日本に対して戦争は絶対に避けろ、中国と戦争するなら日米安保も破棄すると言ってくるでしょう。日本にある米軍基地? そんなの、中国との戦争の確率が高まったら日本からすぐに撤退するでしょう。
そうではなく、今まで通り憲法9条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に戦争は回避するように尽力するでしょう。中国さえ攻めてこなければ戦争になりませんから。
中国がそれを聞かず、それでも侵攻してくるなら、アメリカは大義は日本にありと、日本に味方して支援せざるを得なくなります。
> そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
まず、日本がそうやって中国に攻め込まれて滅びようが滅びまいがどうでもいい存在になっていたとしましょう。そうしたら、中国だってわざわざ攻め込んだりしません。そんな価値は無いし、自衛隊の反撃もそれなりにあるから。
中国が攻めこみたいなら、逆に他の諸外国は日本を守りたいんです。中国が日本を侵略し、日本を併合してアメリカを凌駕する超巨大帝国になろうとしたら、アメリカだって、欧米諸国だって、中国と北朝鮮以外のアジア諸国だって困ります。
> なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、> 大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国に> なって欲しいと思ってる。
結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。
アメリカの要請をつっぱねる度胸は、全くないです。現状、対米交渉などは、日本政府の場合「アメリカが求めている答えを考えること」です。
そんな日本がアメリカの言いなりで戦争に参加できないように憲法9条が守ってるというのを理解できないのですか?
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、「集団的自衛権行使容認」とやらで守ってもらえると思ってる方も十分能天気だと思うがね。良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか?
在日米軍があるだけで、日本に対する攻撃は即、米軍に対する攻撃になる。これはすなわち、集団的自衛権の論争は無意味であることを意味するが、それはまた別の話。
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか?
#逆に言えば、現状の日本が「アメリカ軍を良い様に使って、肝心な時に助けていない」なんだけどな。
ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
あれは「日本が機能していないと、ロシア・中国の太平洋進出が抑えられなくなる」という米国の国益に基づくものではあるだろうけれども日本の国益と米国の国益が一致する限りにおいては、トモダチ作戦と同様に米軍の支援による集団自衛
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、日本を手放すことが太平洋権益の放棄と同義である以上、アメリカが太平洋極東拠点の日本を見放す選択肢はない。
仮定が多いなぁ。現実を見なよ。憲法9条があっても日本にちょっかいかけてきてるじゃん。
日本が憲法9条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を助けないでしょう。
その理屈はわかる。だからこそ、日本の国益は米国の国益にとって不可分な状態にもっていくこと(=集団自衛権の確立)というロジックが成り立つ。
そうではなく、今まで通り憲法9条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に戦争は回避するように尽力するでしょう。
その理屈はまったく持って道理が通らない。あなたの言葉です。「結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。」「憲法9条」という、今になってみれば米国にとっては「他国の憲法(
だから「お互いの国の市場を、お互いに使い合わせてもらう」という互恵関係が大事なんだと思う。損得というのは、太古の昔から最強の絆。
>> ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。>> 東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
>そもそも、その原発を日本に押し付けたのはアメリカなんだけどね。
東日本の大部分がトモダチ作戦の遂行で救われた(あるいは、東日本大震災で多くの人が亡くなった原因)のは、原発と関係ない津波の被害だったのだが?? 「東日本=原発」って、どこの地域の方の印象なのか教えていただけますでしょうか。米軍による仙台空港の瓦礫排除と空港管制復旧は東北地方の早期復旧に不可欠でした。気仙沼大島(震災前は橋なしトンネルなし、気仙沼は津波と油爆発で壊滅)への物資輸送は米軍ヘリがなかったら餓死すらありえたかもしれません。
3.11の真っ暗な夜の下、寒さに震えながら今頃政府は災害支援に動いているんだろうな(明日の朝は自衛隊の糧食
一般的には経済に占める貿易の割合が増えると戦争の危険が大きくなることが知られているけどね。
これは興味深い。このへん詳しくないんでよい本かサイトしってたら教えてください。
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。
これはわかる。なので軍事力より経済力、鉛の弾より金の弾と思うけど、確実な経済力のためには裏の軍事力というか諜報と工作が必要な気もする。ただ、それが火種と言う気もしますが。一方、表の軍事力は行使したら負けな気がする。あくまで交渉の手段、威しで、それなら経済でも、とは思うがインパクトの問題か。あと、国のコントロール下にあるわけじゃないのも問題か。
つーか、武力行使絶対反対でも経済制裁は容認なの?とか思ったり。どっちも程度問題じゃないのかなと。まあ、武力にしろ経済制裁にしろ、まずは表立って行使する前にうまく立ち回れる術と力を持ちたいところだけど。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
自己推薦ってありなの? (スコア:5, すばらしい洞察)
他薦ならまだ理解できるのですが、日本人自身が推薦して「俺達に賞をくれ!」
という構図になっているのが非常に気持ち悪いなと感じています。
主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:0)
平和憲法さえあれば隣の超大国が攻めてこないと思っている能天気だからね!
Re: (スコア:1)
> 平和憲法さえあれば
軍隊さえあれば平和が守れるというものではないのと同じ。
平和のための道具のひとつ。それを生かすも殺すも国民次第。
従来はそれなりにうまく機能してたと思うよ。
Re: (スコア:0)
機能してる?
どういう機能がどううまく動いてたと思うか聞いてみたいな
Re: (スコア:1)
日本は、第三次大戦以降、戦争に巻き込まれそうな機会が何度かありました。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争(一次、二次)。
そのいずれにも、憲法9条があったために戦争に直接は参加せずに済みました。
湾岸戦争になると、解釈がどうのって言い出して、非戦闘地域のみで非戦闘行為のみという条件で参加したりもしましたが。
憲法9条のようなものを持たない韓国などは、ベトナム戦争に巻き込まれています。
これで、憲法9条が日本の平和に対して機能していないとか思えるほうが正気を失っていると思います。
近代国家による国際社会では、戦争にも大義名分が必要です。
地球の裏側
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:0)
たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために日本に加担しない国も出てくるはず。
同盟国のアメリカだって怪しいくらい。
そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国になって欲しいと思ってる。
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:2, すばらしい洞察)
> たしかに、そういう機能はあるんだけど、逆にそれを続けると、
>自分が攻撃された時に他国が助けてくれない可能性があるわけですよ。
可能性の話でいえば、積極的に諸外国の戦争に参戦してても、いざ自分の国が
攻められたときには助けてくれないという例が、人類の戦争の歴史では
無かったわけではないので、どっちにしろ他国が助けてくれない可能性はあるのですよ。
> 今までは外の戦争に日本が巻き込まれるのを防止できたけど、
> 内の戦争が起きた時には逆効果になるわけ。
日本で内戦が起きた時に外国軍、例えば米軍の支援が必要だという主張ですか?
積極的に内政干渉させろと。
なお、憲法9条は国際紛争を解決する手段として戦争や武力行使を放棄すると規定
しているだけで、内戦に関しては何も触れていませんよ?
憲法を知らないんですか?
> たぶん、今の日本の国際的な評価なら助けてくれる国も多いだろうけど、
> 実際にはいろいろな利害関係があるわけで、中国市場での利益を守るために
> 日本に加担しない国も出てくるはず。
その、皆が「助けてくれる」と期待しているアメリカですが、日本と中国が戦争になる
となったときに天秤にかけるでしょう。
どっちに味方すべきか、それともどっちにも味方しないか。
日本が憲法9条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が
圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を
助けないでしょう。
アメリカは間違いなく日本に対して戦争は絶対に避けろ、中国と戦争するなら
日米安保も破棄すると言ってくるでしょう。
日本にある米軍基地? そんなの、中国との戦争の確率が高まったら日本から
すぐに撤退するでしょう。
そうではなく、今まで通り憲法9条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは
絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に
戦争は回避するように尽力するでしょう。
中国さえ攻めてこなければ戦争になりませんから。
中国がそれを聞かず、それでも侵攻してくるなら、アメリカは大義は日本にありと、
日本に味方して支援せざるを得なくなります。
> そういうときに「法律のためあなたを助けられないんですよ〜」なんて言ってた国を誰が助けるか。
まず、日本がそうやって中国に攻め込まれて滅びようが滅びまいがどうでもいい存在に
なっていたとしましょう。
そうしたら、中国だってわざわざ攻め込んだりしません。そんな価値は無いし、自衛隊の
反撃もそれなりにあるから。
中国が攻めこみたいなら、逆に他の諸外国は日本を守りたいんです。
中国が日本を侵略し、日本を併合してアメリカを凌駕する超巨大帝国になろうとしたら、
アメリカだって、欧米諸国だって、中国と北朝鮮以外のアジア諸国だって困ります。
> なので、個人的には改正して、他国とフェアに軍事対応できる権利は保持しながらも、
> 大義のない他国の戦争に加わらない、アメリカの要請をつっぱねる度胸を持った国に
> なって欲しいと思ってる。
結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。
大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。
アメリカの要請をつっぱねる度胸は、全くないです。
現状、対米交渉などは、日本政府の場合「アメリカが求めている答えを考えること」です。
そんな日本がアメリカの言いなりで戦争に参加できないように憲法9条が守ってるというのを
理解できないのですか?
Re:主婦感覚の発想なんだもの、しょうがない (スコア:1)
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、「集団的自衛権行使容認」とやらで守ってもらえると思ってる方も十分能天気だと思うがね。
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか?
Re: (スコア:0)
在日米軍があるだけで、日本に対する攻撃は即、米軍に対する攻撃になる。
これはすなわち、集団的自衛権の論争は無意味であることを意味するが、それはまた別の話。
Re: (スコア:0)
良い様に使われて肝心な時には助けてくれない、とか考えないんだろうか?
#逆に言えば、現状の日本が「アメリカ軍を良い様に使って、肝心な時に助けていない」なんだけどな。
ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。
東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
あれは「日本が機能していないと、ロシア・中国の太平洋進出が抑えられなくなる」という米国の国益に基づくものではあるだろうけれども
日本の国益と米国の国益が一致する限りにおいては、トモダチ作戦と同様に米軍の支援による集団自衛
Re: (スコア:0)
アメリカなんて徹頭徹尾、自国の国益しか考えないから、
日本を手放すことが太平洋権益の放棄と同義である以上、
アメリカが太平洋極東拠点の日本を見放す選択肢はない。
Re: (スコア:0)
仮定が多いなぁ。現実を見なよ。憲法9条があっても日本にちょっかいかけてきてるじゃん。
Re: (スコア:0)
日本が憲法9条を持っていなくて、さらにアメリカの経済への影響も中国の方が
圧倒的に大きい存在になっているとしたら、まず間違いなくアメリカは日本を
助けないでしょう。
その理屈はわかる。
だからこそ、日本の国益は米国の国益にとって不可分な状態にもっていくこと(=集団自衛権の確立)というロジックが成り立つ。
そうではなく、今まで通り憲法9条があって、日本から中国に戦争を吹っ掛けることは
絶対にないとして、それでも中国が日本に攻めてこようとしたら、アメリカは全力で中国に
戦争は回避するように尽力するでしょう。
その理屈はまったく持って道理が通らない。
あなたの言葉です。「結局は自己都合です。自分に利なしと思えば参戦しません。大義がない戦争でも利があれば参加するでしょう。」
「憲法9条」という、今になってみれば米国にとっては「他国の憲法(
Re: (スコア:0)
だから「お互いの国の市場を、お互いに使い合わせてもらう」という互恵関係が大事なんだと思う。
損得というのは、太古の昔から最強の絆。
Re: (スコア:0)
>> ソフトパワーの行使ではあるけれど、近年行われたトモダチ作戦ももう忘れたのか。
>> 東日本の人間なら数十年は在日米軍に対する感謝の念を忘れられないもんだけど。
>そもそも、その原発を日本に押し付けたのはアメリカなんだけどね。
東日本の大部分がトモダチ作戦の遂行で救われた(あるいは、東日本大震災で多くの人が亡くなった原因)のは、原発と関係ない津波の被害だったのだが??
「東日本=原発」って、どこの地域の方の印象なのか教えていただけますでしょうか。
米軍による仙台空港の瓦礫排除と空港管制復旧は東北地方の早期復旧に不可欠でした。
気仙沼大島(震災前は橋なしトンネルなし、気仙沼は津波と油爆発で壊滅)への物資輸送は米軍ヘリがなかったら餓死すらありえたかもしれません。
3.11の真っ暗な夜の下、寒さに震えながら今頃政府は災害支援に動いているんだろうな(明日の朝は自衛隊の糧食
Re: (スコア:0)
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。アメリカとソ連があんなにも対立しあっていながら50年近く平和的に共存できたのも、その2国の間に経済関係がほとんどなかったおかげ。
Re: (スコア:0)
一般的には経済に占める貿易の割合が増えると戦争の危険が大きくなることが知られているけどね。
これは興味深い。このへん詳しくないんでよい本かサイトしってたら教えてください。
古今東西ほとんどの戦争の原因の一つが経済的利害であることは間違いない。
これはわかる。
なので軍事力より経済力、鉛の弾より金の弾と思うけど、確実な経済力のためには裏の軍事力というか諜報と工作が必要な気もする。
ただ、それが火種と言う気もしますが。
一方、表の軍事力は行使したら負けな気がする。あくまで交渉の手段、威しで、それなら経済でも、とは思うがインパクトの問題か。
あと、国のコントロール下にあるわけじゃないのも問題か。
つーか、武力行使絶対反対でも経済制裁は容認なの?とか思ったり。どっちも程度問題じゃないのかなと。
まあ、武力にしろ経済制裁にしろ、まずは表立って行使する前にうまく立ち回れる術と力を持ちたいところだけど。