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犯歴事務について早急な法整備を要望」記事へのコメント

  • by nemui4 (20313) on 2014年10月20日 18時38分 (#2696855) 日記

    厳重に秘匿すべき情報だったのか。

    繰り返し犯罪を犯してる人の場合は速やかに公開して欲しいと思っちゃう。

    • by Anonymous Coward on 2014年10月22日 6時40分 (#2697915)

      犯歴を秘匿すべき情報とするのは、国民が犯歴で他人を差別するクズばかりという認識に基づくものですよ
      あなたはどうですか?

      親コメント
      • by nemui4 (20313) on 2014年10月22日 7時54分 (#2697935) 日記

        横領をしてた人、それも繰り返ししてた人を少しでもお金が関わる職種に採用する事にも抵抗が無ければそれはきっと素晴らしい経営者。

        まったく悪いこと、社会規範に反することをしたことが無い人なんているわけもなし、自分もそうではないし。
        犯罪を繰り返している人を積極的に排斥したいとまでは思わないけど、できるだけ自分からは近づきたくはないですね。
        何かの機会で心変わりをして犯罪行為から離れて頑張るならそれはそれで見守ってあげたいとは思いますが、現実にそういう場面に出くわしたらどうなるんだろう。

        世間には公表せず、警察内だけでそういう情報を保持しておいて、気にかけてみまわってもらうくらいしかないのかな。
        そうなると人的コストがかなりかかりそうだけど、安全はタダでは手に入らないか。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年10月22日 10時44分 (#2698030)

        差別? 正当な評価でしょ。
        「だから隠す」ってのが悪手なんだよ。
        だいたい履歴書には賞罰欄があるから、嘘書いたらその時点でアウト。

        冤罪ややむにやまれぬ事情での犯罪と認識して貰いたいなら、本人がまず全部公開するだろ。

        親コメント
        • Re:犯歴って (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2014年10月22日 11時05分 (#2698043)
          全体読んでようやくわかったわ。

          nemui4 (20313) 氏は一般の会話の中で使われる意味の「犯歴」の話をしているのに対して、 yasuoka (21275)氏のコメント(およびその支持コメント)は行政業務の中の「犯歴事務」における「犯歴」に限っての話をしている。

          そりゃ根本的に議論の前提が違うんだから噛み合うわけがない。
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        犯歴事務における「犯歴」は、刑の終了時点(もしくは刑が執行されえない状態になった時)で消除される。ずっと記録しておくべきものじゃなくて、終わったら綺麗さっぱり消さなきゃだめなんだよ。だから「秘匿」が必要。

        • by Anonymous Coward
          終わったら綺麗さっぱり消さなきゃだめなんだよ。
          の理由は?
          • by Anonymous Coward

            理由? 根拠法がなくて公職選挙法の施行令だけだから。

            • by Anonymous Coward
              終わったら綺麗さっぱり消さなきゃだめなんだよ。
              なぜなら、根拠法がなくて公職選挙法の施行令だけだから。

              って支離滅裂ですよ。
              • by yasuoka (21275) on 2014年10月22日 10時17分 (#2698011) 日記
                公職選挙法の施行令、読んだらわかるよ。そもそもの「犯歴事務」運用が支離滅裂なんだよ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                まずはあなたがきちんと犯歴事務規程ぐらいは読んでください。市町村でやっているのは、主に公職選挙法に使用するための「犯罪名簿」事務です。
                犯歴については、これとは別に検察で保存されています。こちらは死ぬまで保存されます。
                それぐらいの区別はできるようになってから、議論された方がいいのではないですか。

              • by Anonymous Coward
                (#2698043) に準じます。
      • by Anonymous Coward

        現実はそういう、あなたの言う「クズ」がたくさんいますよ。

        犯歴のある人と一緒の職場で働くことに抵抗はありませんか?
        犯歴のある人と(自分や身内が)結婚することに抵抗はありませんか?
        犯歴のある人が隣近所に住むことに抵抗はありませんか?

        一般論としては差別には反対だけど、自分が関わると話は別、というのでは、差別はなくなりません。

        • 差別と区別は違うだろ (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2014年10月22日 10時00分 (#2698004)

          前科が付いてるってことは、少なからず自己責任なんだし、
          それはレッテル貼りじゃなくて実績だよね。

          刑期終えれば全員真人間になるなら
          再犯率が問題視されることもないでしょう。

          止むに止まれぬ事情なんて、ドラマみたいな話は普通はなくて
          ほとんどの場合、実際に当人が悪いわけです。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        犯歴と前科がどう違うのか正直よくわからんけど、
        罰金や懲役って当人が二度とそんなことしない戒めに与えられるものであって
        やったことまでチャラになる効果があるとは思ってない人が大多数じゃないかな。

      • by Anonymous Coward
        人物評というものは、善も悪もひっくるめて、その人の過去の行状から導かれるものですからねぇ。
      • by Anonymous Coward
        秘匿すべき情報とそうでない情報との区別は、誰のどんな立場で下されるのですか?
      • by Anonymous Coward

        「犯歴で他人を差別するクズ」と他社を罵る#2697915は刑務所常連を何の警戒もなくビジネスパートナーとし、金庫の鍵を預けることに何ら抵抗もないのだろう。聖人でも君子でもなく、ただの間抜けにしか見えない。

    • by Anonymous Coward

      そこはそれ、犯罪の種類にもよりけりでしょー

      • by nemui4 (20313) on 2014年10月21日 10時22分 (#2697243) 日記

        犯罪によってはなんぼ繰り返してもokなのか。
        どういう犯罪だろ・・・ そっちには造詣が深くないので思いつかない。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          繰り返してもOKな犯罪なんてありませんが、それと犯歴の公開や誰がそれを管理するかは別の問題です。
          あらゆる犯歴を公開して社会復帰を阻害した結果、かえって犯罪を繰り返したり、
          あるいは反社会的組織に走らせる結果になっては本末転倒です。

        • by Anonymous Coward

          犯罪は繰り返してOKなんて誰も言ってないと思います。

          犯歴秘匿、イコール、再犯容認、と短絡的に考えてませんか?

          • Re:犯歴って (スコア:1, フレームのもと)

            by nemui4 (20313) on 2014年10月22日 9時07分 (#2697968) 日記

            >犯歴秘匿、イコール、再犯容認、と短絡的に考えてませんか?

            イコールとは重いませんが、何度も繰り返し犯罪を行っている人の情報がわかるならそれは隠さないでほしいと思っています。
            世の中真っ白であるべきだとは思っていないけど、そういう人とはできるだけ近づきたくないという気持ちがありますから。

            自分がそっち(繰り返しナニヤラを行う)側にいたらまた違うんだろうけど・・・
            罪を償った後には矯正か厚生かでやり直せる仕組みが無いと世の中もっと悪い方向に行くのもわかるし。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              刑罰は更正のためにある(つまり刑罰が終わった人は更正済み)、という理念が現実に合ってない、というところに問題があるように思います。

              犯罪を繰り返すのは、更正がうまくいってないからでしょうし。
              (犯罪歴が知られてしまうので、まともに生活できないから、というのも、一部あるかもしれませんが)。

              きちんと更正するためのカリキュラムなりプログラムの開発に本気で取り組むか、
              それが無理なら更正するまで外に出さないことにするしかないんじゃないかな。
              更正していないのに外に出しちゃいけない。

            • by Anonymous Coward

              どこにつけるか迷ったけど、なんとなくここに。

              秘匿か公開か、というのは単純な両極端だけでなく、「ネットでいつでもいつまでも見られるように」というのも「特定の組織間で共有」も公開なんですよね。

              例えば先日の「まんだらけで万引きした人の顔写真の公開」とか。
              アレを、まんだらけ全店で共有とか、関連する販売店の人々のみで共有、とかだったら反発はより少なかったと思うんですよ。(というか古物商はある程度そういう連絡がある)
              ネットで公開した結果、全然これっぽっちも関係ない人もその情報を得て、非難したり攻撃したりできちゃう。
              それって、仮にその人が悪人だということにある程度の蓋然性があるにしても、すごく怖いことだと思うんですよ。
              本人とは関係ない、名前や顔が似てるだけ(場合によっては服が似てるだけ)の人まで忌避されたりする可能性すら出てきちゃう。

              #色々考えていくと都会の「ものすごい数の他人とすれ違う中での自衛の難しさ」みたいな話にズレてっちゃうな

              • by nemui4 (20313) on 2014年10月22日 12時01分 (#2698065) 日記

                >秘匿か公開か、というのは単純な両極端だけでなく、「ネットでいつでもいつまでも見られるように」というのも「特定の組織間で共有」も公開なんですよね。

                こういった情報共有は後者でとどめておくのが賢明でしょうね。
                それでも漏れる場合はあるんだろうけど。

                万引き犯を見つけた場合警察には知らせずに写真を撮って店頭に飾っておく店もあるそうな。
                その場合は、お店周辺地域ローカルでの犯罪者情報共有ってことすかね。

                >ネットで公開した結果、全然これっぽっちも関係ない人もその情報を得て、非難したり攻撃したりできちゃう。

                そこから広がって親類縁者や関係者にまで被害が広がるかもしれないしね。

                >本人とは関係ない、名前や顔が似てるだけ(場合によっては服が似てるだけ)の人まで忌避されたりする可能性すら出てきちゃう。

                スマイリーさんの例を連想した、本人に何の咎も無いのに結果的にはかなりの年月とおそらくは資金も掛けて世間的な信用を回復したけど。
                結果的には失ってしまってどうしようもないものの方が多そうで切ない。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ネットの普及以降、限られた人々の間にだけ公開、ということが、非常にやりづらくなりました。

                ネットを使って、誰でも簡単に全世界に公開できますから。

              • by nemui4 (20313) on 2014年10月22日 13時09分 (#2698099) 日記

                closedだと思っていたら大公開されていたでゴザルな事例も多々ありますしね。

                親コメント
    • by Anonymous Coward

      やるだけの理由があっての犯罪行為なら秘匿していいけど、そうじゃないくだらない理由による犯罪なら公開しちゃったほうがいいと思う。

      • by nemui4 (20313) on 2014年10月22日 7時58分 (#2697940) 日記

        >やるだけの理由があっての犯罪行為なら秘匿していいけど、そうじゃないくだらない理由による犯罪なら公開しちゃったほうがいいと思う。

        世間的にも認められるような正当な理由があった行為なら犯罪に該当しない気がするのでそれは置いといていいんじゃないすかね。

        たとえば、山登り中におしっこもれそうだったので木陰で立ちションしちゃったとか・・・
        #立ちションだと犯罪じゃなくて迷惑条例の方か、適切な例が思い浮かばない。

        親コメント

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