パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

巨大カルデラ噴火の確率は小さくない」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年10月23日 19時48分 (#2699096)

    しかしそこまでの破局噴火が、
    100年間に起きる確率が1%と言われたと。
    1%といえば結構な率だ。が100年間起きない方が99%あるのだ。
    しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。

    避難の準備ぐらいはしたほうが良いだろう。
    しかし、日本国民全部に生活捨てて避難しろとは、言えない。そもどこに避難すればいいと言うのか。
    確率が小さくないのは分かった。
    だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。

    • しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。

      通常「日本列島」ってのは北海道から九州にかけての北東から南西方向の島の並びなんで、
      その延長上の樺太・千島や奄美・沖縄・先島、果てはカムチャツカ半島や台湾を含むことがあっても、
      小笠原諸島を含むことはまずないと思います。

      ただ、この報告(プレスリリース)内で「日本列島」がちゃんと定義されていないので、どの範囲かは不明です。
      図を見る限り、南九州と北海道~青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
      フォッサマグナ-伊豆半島-伊豆諸島-小笠原諸島のラインも火山のラインだし。

      #で、どうしようもない、というのには同意。アトムとプルートゥで抑えるわけにもいかんし。

      親コメント
      • by masakun (31656) on 2014年10月24日 16時24分 (#2699650) 日記

        神戸大学のプレスリリースにはこうある。

        通常の山体噴火とカルデラの形成を伴うような巨大噴火は、異なるメカニズムでマグマの集積・噴火が起きることが判りました。

        つまり通常の火山活動と破局噴火は違う。以前の日記「 川内原発にカルデラ噴火のリスクはあるのか」 [srad.jp]にも書いたが、桜島が噴火するのとその近傍にある姶良カルデラの破局噴火は異なるメカニズムで起こるゆえ、頻繁に桜島が噴火活動をしているからといって姶良カルデラの危険性が減じられるわけではない。

        >南九州と北海道~青森の火山がメインターゲットかと思われますが。

        メインターゲットは過去に破局噴火を起こしたところだろう。東アジアでは、中国・北朝鮮国境の「白頭山」(10~11世紀、北日本の平安時代遺跡を覆う)、鹿児島の鬼界カルデラ(7300年前、西日本の縄文文化に大ダメージ)、鹿児島の姶良カルデラ(26000~29000年前、日本でもっとも広域を覆う)、阿蘇カルデラの4回目(85000~90000年前)、洞爺カルデラ(112000~115000年前)。-2014年版理科年表684頁

        もちろん陥没カルデラ [wikipedia.org]のように、火山でないところに突如噴火が起きてカルデラが形成されることもあるらしい。

        --
        モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年10月24日 16時29分 (#2699652)

        >> しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
        > 図を見る限り、南九州と北海道~青森の火山がメインターゲットかと思われますが。

        「破局噴火」 (http://www.amazon.co.jp/dp/4396111266/) によると、これまでの例は九州か北海道だそうで。
        6年前の本だけど、その時点で1万年に一回の頻度とあったので、確率自体は以前からの推測と同じですね。
        今回の発見の主眼は、通常の山体噴火とカルデラの形成を伴うような巨大噴火で、メカニズムが異なるって
        ことの方じゃないでしょうか。

        九州か北海道で1万年に一度ってことは、九州で数万年に一度、北海道で数万年に一度の頻度ってことですよね。
        たしか原発の安全基準って、格納容器破損頻度が10万年に一度以下だったと思うけど、基準を満足できてないような。
        崩壊熱が十分少なくなる、あるいは核燃料を取り出して退避するには年単位の時間がかかるって話だけど、
        カルデラ噴火の予知は、できるかどうかも確定してないし、できたとしても一ヶ月前くらいがせいぜいぐらいじゃないかって
        ことだし。

        もしかして「どうせ破局噴火が起きたら、日本オワタなので、決まりとか守らなくても関係ない」って考えてるんでしょうか?

        親コメント
        • Re:さすが放射脳w (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2014年10月24日 17時35分 (#2699699)

          このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが
          100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も
          文句を言う人間も、生きちゃいねーよ
          10000Bq/kgのプルトニウム入り食い物でも、口に入って
          消化できる物があるなら、それは運が良い方だろww

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        確か、巨大なカルデラ噴火は、リング状の噴火中の火口列が必要という説もあったはず。

        • by Anonymous Coward

          今の知見では、巨大噴火の結果としてそうなったのか、
          そういう噴火が巨大噴火で結果、巨大カルデラが形成されたのか
          前後関係がよくわからないのよ

    • by nemui4 (20313) on 2014年10月24日 14時55分 (#2699579) 日記

      >だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。

      「覚悟」

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      > だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。

      プレスリリースの最後を翻訳すると「我々地震学者に予算回して詳しく調べるといいよ」となってて
      あっ・・・(察し)みたいになって警告の深刻さを割り引きたくなるんだけど
      こういうのは何バイアスって言うんですかね
    • by Anonymous Coward

      実際の破局噴火の前には何らかの兆候があると思うけど、そのときに逃げ出せればいい。
      スパンは数年以内にっていうレベルだと思うから、人は避難できるでしょ。

      ただ、原発は逃げられないね。
      かといって、破局噴火で原子炉が致命的ダメージを負うのを放置するわけにもいかない。

      ときたら、取るべき結論は出てるよな。

      • >スパンは数年以内にっていうレベルだと思うから、人は避難できるでしょ。

        東日本大震災のときも「津波が来るぞ」と広報で呼びかけながら、逃げようとしなかった人たちは一定数いたわけで。
        明日巨大台風が通過するというのならまだしも、前例のない災害が数年以内に起こるという話ならば「明日でいいだろ」と開き直ってなおさら逃げないね。

        # 富士山が噴火したら高みの見物を決め込んでいる地元民なのでID

        --
        モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        数年レベルで分かるなら燃料棒抜いて、廃棄物ともども遠くに移送するぐらいの余裕はあるだろ。
        ドンガラの始末は、原発を今止めようがそのとき止めようが、どっちにしてもしなきゃならん。
        で、始末の方法が確立されていないのが問題になるわけだが、既に稼動してる原発はどうしようもないんで、
        せめて新設するのは止めたほうがいい。

        • by Anonymous Coward

          > 数年レベルで分かるなら

          火山学者で、数年前に分かるとしている人は存在しない模様です。
          現時点で、「予測できる」と言ってる人は、自覚して嘘をついていると判断してよいでしょう。

          https://twitter.com/megumix1972/status/509876792791166976 [twitter.com]
          >> 噴火予知連絡会長の藤井敏嗣・東大名誉教授「(政府は)再稼働させたいなら、科学ではなく、あくまで自分たちの都合で判断したことを明確にするべき。『科学的に安全が証明された』と主張するなら、また安全神話をつくり出すことになる」

          https://twitter.com/k_tairiku/status/503734729209020416 [twitter.com]
          >> 中田節也さん「観測された異常が何に基づき、どんな意味を持つのかの理解が現

    • by Anonymous Coward

      金持ちなら

      ・地下シェルターを完備
      ・食料も10年分備蓄
      ・太平洋を横断可能な、脱出用クルーザーを常に用意しておく
      ・海外脱出用に金塊を用意
      ・海外に複数の別荘を確保
      ・複数の外国の永住権を取得しておく

      ぐらいは可能かな

      • by Anonymous Coward

        そこまでするなら最初から海外行っとけって話に

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

処理中...