アカウント名:
パスワード:
羽生さん・連盟側がやりたきゃやるだろうし、やりたくなきゃやらない。それ以上に強いることは出来ない筋の話でしょう。
羽生さん側に「これこれの対局料を貰えればPonanzaとやりますよ」と言われてその額を集めるべくクラウドファンディングを立ち上げるという話ならわかるけど、そんな話にもなってないのに「俺はどうしても羽生さんとやりたい」「幾ら積めばいいんだ」「クラウドファンディングでみんなが意思表示をすれば連盟も無視できないだろう」みたいな話にいきなりなってるのは、一方的な思いの押し付けなんじゃないか。
企画（をやりたいという意思表明）をブログで書いただけで、ストーカー呼ばわりって怖すぎるだろ…
強いることができない筋でしょう→一方的な思いの押し付け
こういう思考こそ一方的な…あ、「なんじゃないか」って疑問を呈してるだけだったね、ごめん。
クラウドファンディングである理由は、将棋ファンの皆さまがどう考えているか知りたいというのが最大の理由にあります。もし将棋ファンの皆さまが「お金を出して」最強コンピュータと羽生善治名人との戦いが見たいというなら、将棋連盟さまも対局に積極的に成ると考えています。
ということだから、要は山本一成さんはクラウドファンディングを署名活動のように考えているわけですね。対局料次第で受けるという話になる前に、一方的にお金を集めてしまおうというのがうまくいくのかどうか。
羽生名人との対局を見たくない人はどうすれば良いのでしょうね？対立するクラウドファンディングを立ち上げても見たい人たちの数の暴力に勝てる気がしない。
見たい／見たくないより対局してほしい／対局してほしくないの表現の方が議論が発散しなくてよいのではないでしょうか
あと、今後の興行的な観点から「対局してほしくない」というのはあると思うのですが、いち観戦者として「対局してほしくない」理由はあまり思い付きませんどんなものが考えられるでしょうか？
対局しようがしまいが、人間の将棋名人がコンピュータに勝てなくなるのは時間の問題です。その現実を認めたくないなら、目をそらしていればいいんです。「対局してないから負けてない」なんて嘯きながらね。
しかしチェスファンはその現実を乗り越えてきたのに、もし将棋ファンの大多数があなたと同じことを言い出すようじゃ、それこそ将棋文化は終わりでしょうね。
見たい/見たくないなら見たい人の数のが多数だよ。多分。だから数の暴力と言ってる。
別に「対局してないから負けてない」なんて言う気は毛頭ない。コンピュータの方が強いなら直接対決しなくても良いんじゃないかなと思ってる人間が(1人かもしれないが)存在するってだけ。トッププロ引っ張ってきて晒し者にするような興業ならお断り。
あと、将棋板の羽生ヲタと呼ばれる存在なら、名人が負けても「コンピュータ相手に本気出す訳がない」位は言ってのける筈。
見たくない人は見なきゃいいでしょう。誰も見ることを強制なんかしませんよ。
リンク読む気もしないんだけど実現しなかったとして集めた金は懐なの？
リンク先よめばわかるよ。リンクは読まなくていい。ただの記号。
小さな文字でこそっと「投資していただいた資金は対局以外の用途に使われることがあります」と注意事項を忍ばせておいて……。
まぁ連盟側も、電王戦を利用して儲けたり、演出とはいえ煽ったりしてましたからね。その挙げ句「中途半端な負け逃げ」では、納得もいかんでしょう。
連盟からしたら「A級八段九段クラスが負けるんだから、みなまで言わんでもわかるだろ。プロの顔を立てて察しろ」って事なんでしょうけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
ストーカー的というか (スコア:1)
羽生さん・連盟側がやりたきゃやるだろうし、やりたくなきゃやらない。
それ以上に強いることは出来ない筋の話でしょう。
羽生さん側に「これこれの対局料を貰えればPonanzaとやりますよ」と言われて
その額を集めるべくクラウドファンディングを立ち上げるという話ならわかるけど、
そんな話にもなってないのに「俺はどうしても羽生さんとやりたい」「幾ら積めばいいんだ」
「クラウドファンディングでみんなが意思表示をすれば連盟も無視できないだろう」
みたいな話にいきなりなってるのは、一方的な思いの押し付けなんじゃないか。
Re:ストーカー的というか (スコア:3)
現会長がそれと同意見かどうかはしりませんが。
Re: (スコア:0, 参考になる)
企画（をやりたいという意思表明）をブログで書いただけで、
ストーカー呼ばわりって怖すぎるだろ…
強いることができない筋でしょう→一方的な思いの押し付け
こういう思考こそ一方的な…あ、「なんじゃないか」って
疑問を呈してるだけだったね、ごめん。
Re: (スコア:0)
クラウドファンディングである理由は、将棋ファンの皆さまがどう考えているか知りたいというのが最大の理由にあります。もし将棋ファンの皆さまが「お金を出して」最強コンピュータと羽生善治名人との戦いが見たいというなら、将棋連盟さまも対局に積極的に成ると考えています。
ということだから、要は山本一成さんはクラウドファンディングを署名活動のように考えているわけですね。
対局料次第で受けるという話になる前に、一方的にお金を集めてしまおうというのがうまくいくのかどうか。
Re: (スコア:0)
羽生名人との対局を見たくない人はどうすれば良いのでしょうね？
対立するクラウドファンディングを立ち上げても見たい人たちの数の暴力に勝てる気がしない。
Re:ストーカー的というか (スコア:1)
見たい／見たくない
より
対局してほしい／対局してほしくない
の表現の方が議論が発散しなくてよいのではないでしょうか
あと、今後の興行的な観点から「対局してほしくない」というのはあると思うのですが、いち観戦者として「対局してほしくない」理由はあまり思い付きません
どんなものが考えられるでしょうか？
Re: (スコア:0)
対局しようがしまいが、人間の将棋名人がコンピュータに勝てなくなるのは時間の問題です。
その現実を認めたくないなら、目をそらしていればいいんです。
「対局してないから負けてない」なんて嘯きながらね。
しかしチェスファンはその現実を乗り越えてきたのに、もし将棋ファンの大多数が
あなたと同じことを言い出すようじゃ、それこそ将棋文化は終わりでしょうね。
Re: (スコア:0)
見たい/見たくないなら見たい人の数のが多数だよ。多分。
だから数の暴力と言ってる。
別に「対局してないから負けてない」なんて言う気は毛頭ない。
コンピュータの方が強いなら直接対決しなくても良いんじゃないかなと
思ってる人間が(1人かもしれないが)存在するってだけ。
トッププロ引っ張ってきて晒し者にするような興業ならお断り。
あと、将棋板の羽生ヲタと呼ばれる存在なら、名人が負けても
「コンピュータ相手に本気出す訳がない」位は言ってのける筈。
Re: (スコア:0)
見たくない人は見なきゃいいでしょう。
誰も見ることを強制なんかしませんよ。
Re: (スコア:0)
リンク読む気もしないんだけど実現しなかったとして集めた金は懐なの？
Re: (スコア:0)
リンク先よめばわかるよ。リンクは読まなくていい。ただの記号。
Re: (スコア:0)
小さな文字でこそっと「投資していただいた資金は対局以外の用途に使われることがあります」と注意事項を忍ばせておいて……。
Re: (スコア:0)
まぁ連盟側も、電王戦を利用して儲けたり、演出とはいえ煽ったりしてましたからね。
その挙げ句「中途半端な負け逃げ」では、納得もいかんでしょう。
連盟からしたら「A級八段九段クラスが負けるんだから、みなまで言わんでもわかるだろ。プロの顔を立てて察しろ」
って事なんでしょうけど。