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ゲーム脳だとか親学だとか（アメリカだと反進化論か）の信者は、もともと、己の主観のみを元に勝手に主張しているだけで、彼らに対して、客観的調査などは無意味。そして、そういう奴等が結構権力中枢にいるので、困ったリソースの無駄遣いが防げない。
ゲーム脳懐かしいな～最近は逆に脳機能を良くするっていう話もあるけど。
コラム：『CoD』は脳に良い！学習能力が向上するとの研究結果http://fpsjp.net/archives/93309 [fpsjp.net]
「リソースの無駄遣い」でないことが問題かな。
「彼ら」にとっては、社会の不公正とかそういうものはあっていい（自分たちが上側にいる限り）。そして下側の人間が虐げられるゆえに起こすことを、エロやゲームのせいにすれば、不公正のせいにされずに済む。
リソースとはそのために消費されるのです。
「世の中を治める」と言うことを勘違いした人間は、上位のものに下位のものが歯向かうことを大いに嫌う。また、そういう人間は、己の気に入らないものは、問答無用で否定するのである。いくら、彼らより、論理的、科学的であろうとも、「下々」が何を言おうと、彼らはそれを、反乱ととらえ、より頑なに聴くことをしない。
「そういう奴等」は衆愚制では、常に権力中枢に巣食っているのである。
＃身も蓋もない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141018-00000040-rcdc-cn [yahoo.co.jp]それに見合うほど日本人が被害を受けたという話はありません。ですので，仮想と現実にあまり関係はないように思います。
どうして猟奇事件犯自室の映画やビデオゲームを論(あげつら)うのに、猟奇事件犯自室の犯罪見本である新聞やテレビを論わないのだろう？
アメリカですがテレビドラマに触発されて・・・というのがあったそうな。誰もシンではいないしでニュースとして取り上げにくそうなので日本のテレビでは取りあげないのかな。masakunの日記： 猛毒リシン所持の大学生、TVドラマの影響か [srad.jp]
論ってるだろ？こういうのは当事者（マスコミ）に該当しない組織等が行うからマスコミ（当事者）経由で情報が回ってこないだけこの当事者がマスコミでも一部のマスコミ（朝日新聞など）だった場合、マスコミ（朝日新聞以外）経由で情報が回ってきたでしょ新聞やテレビを論ってるかどうかを確認するなら当事者経由での話に期待した時点で失敗してます
自室（じしつ）って自筆（じひつ）のことかいな
日比谷公園で政府批判して派手な焼身自殺をしてもあまり大きく報道しないだろ？
まあそういうことだよ。
http://www.bbc.com/news/world-asia-30015841 [bbc.com]
「バカが丸焼きになったからってどうだって言うの？」という声が官邸方向から聞こえてきそうだな。
フィクションと暴力発生率に相関がないなら、二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノを読んだところで児童に対する性犯罪は起きないことになりそうだが、あれとこれとは別なのかね
あと、心理学の方では状況次第では暴力描写に影響を受けて暴力行為を働くと書いてあったんだが、それも間違いということになるのか
それは描写の内容ではなく、「状況」の方が重要だということなんじゃないですかね。
そういうことになるんですが、その状況をコントロールすることは無理ゲーなので、今までどおりかと
性犯罪が起きないと誰か言ったか？性犯罪は発生するが、ある要素が発生を増加させるかどうかは思い込みや信仰ではなく、統計的に検証されるべきということだ。二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノを見せないA群と、見せるB群で性犯罪発生率を比較して、B群の性犯罪発生率が有意に高いという結果で無ければ、二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノは性犯罪の発生増加に影響する要素ではないことになる。暴力犯罪も同様。暴力描写に影響を受けても、それが犯罪に至るかどうかはやはり統計的に検証されるべき。
ところでBL、NL、GLとはなんの略ぞや。
Bはボーイ同士、Gはガール同士のラブ。
しかし男女のことをNLなんていうとはしらなかった。
あと、自殺の報道がよく問題視されるけど関係（類似性とか）があるのかどうか。
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2010/06/journal112_06_p543.pdf [jspn.or.jp]
自殺手段の影響は群発自殺に現れる．2005年度の我々の調査では，例年と異なり，練炭による一酸化炭素中毒死を含む「ガス」による自殺が縊死の次に多かった．ネットで仲間を誘い練炭を使用しての集団自殺がメディアで報じられるようになったのは2002年の頃である．2003年から2005年にかけてガスによる自殺が急増した．若者は影響を受けやすく群発自殺の危険性も高いため，自殺予防のために
暴力を誘発する要因と、二次元のBL物児童ポルノetc. に関する性犯罪を誘発する要因は、異なるので、前者の結果から後者の要因にフィクションが関係するかを導くことはできないです。
原論文は読んでおらず、タレコミ文しか読んでいませんが、そこから分かることは、あくまでも
「暴力を誘発する要因」として、暴力を描写した映画やゲームというのは、要因にならないか、もしくは要因の１つであったとしても、暴力を誘発する他の要因と比べて、ファクターとしては小さい。
ということだけです。
少女漫画のエロと少女の売春率って普通に相関が見つかりそうで困る。
暴力ゲームと実際の暴力が関連性があると勝手に思い込むのと同じレベルだぜ。
相関関係と因果関係の区別くらいちゃんとつけようよ。
因果関係はあると確信している。
原因：少女の売春率増加結果：少女漫画のエロ描写の増加・過激化
フィクションは世相を反映する。
> フィクションは世相を反映する。言いたいことはわからなくはないけど、一体どこからそんな断言できるだけの自信が出てきたのか不思議でしょうがない。そんな原因と結果をただ並べてもらっても困る。断言するからには、しっかりとした根拠を示してもらわないと。
科学的な結果が出る前に「ない」と言ってた連中も規制派と同罪だよね
個人がどう行動するかと社会における数としてのカウントの話は似ているけど違う。
あと、この場合の暴力的コンテンツというのはある程度大ざっぱなくくりなので、「ある種の暴力的コンテンツは人の暴力衝動を喚起するが、ある種のそれはむしろ衝動の解消、あるいは（暴力衝動と拮抗する）自制効果を生む」という仮説も立てられる。
例えば「いくつかの戦争モノを見せた集団は全体として好戦的になるか？」みたいな命題を考えてみればよい。その「いくつか」が戦争賛美に偏っていたら好戦的になるかもしれないし、厭戦感漂うものばかりに偏っていたら戦争嫌い
>「全規制される未来」も怖いが、「暴力的コンテンツはアリだが暴力をふるうほど不幸になるストーリーしか許されない未来」も同様に怖いのだ。WindowsStoreでは暴力ありだけど、犯罪賛美はNGなようです近い将来そうなるかもしれませんただ、HALOのように敵対勢力を殺しまくるのはありなので、今後は敵対勢力に暴力をふるうものや治安部隊が犯罪者に暴力をふるうものがメインになると思います
暴力発生率増加の問題を解決しようとしても、原因を誤って特定してしまうことで、本来ならばもっと追求されるべき、貧困や教育、職業格差、精神衛生といった問題との関連性から注意を逸らされることになってしまう。この研究結果により、リソースの無駄遣いを防ぐことができるだろうとのこと。
人間の理性を高く評価しすぎ。
引用とレスとの繋がりがわからないんだけど、> 人間の理性を高く評価しすぎ。とは、引用のどのあたりに対して言っているのでしょうか。
人間は信じたいものを信じる。信じたいものを否定するものを拒絶、攻撃する。%日記タイトル%の結果を理性的に受け止めて、そこから導かれる最適解を辿るなんていうのは理想論で、実際にそうなることはない。
信じちゃいないけど都合のよい批判を選択したい、って場合もあるでしょうマスコミなども便利な矛先を向けたいだろうし
信心はあまり優先しない、というより人間は～のフレーズを使いたいだけじゃね？
「何でおなみだ頂戴の良い話だらけなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」
個人的にはザッパの方が好きですね。
http://od20000.seesaa.net/article/282507055.html [seesaa.net]
「はじめてのおるすばん」などでロリコンは激増したように思えますが、お涙ちょうだいの葉鍵ではずいぶん荒れましたね
その発言はここらへん [apnewsarchive.com]を元ネタにした創作だろうね
この手の話が出るたびに、暴力的なゲームが犯罪者の興味をゲームにひきつけることで犯罪率が下がるという話も上がっていたが、関連性がないということはそういう効果もほとんどないということでいいのかな。例えば、この/.Jの記事 [srad.jp]とか。
ポルノが性犯罪を防いでいる理論もどうなんだろう。
ってのは、代償行動 [google.co.jp]によって、実行すると悪事になってしまうことをしないで済ませるという話ですよね。 研究している人いないのかなぁといつも疑問に思います。
青少年が夜中にパンツを洗う回数が減るぐらいには役立ってると思いますけどね。
青少年が夜中に他人の家に忍び込んで女性のパンツを洗濯して帰る事例かと・・・
＃下着の洗濯フェチ？
リンク先の記事は今回の研究と矛盾しませんよね
ここで採用されるのはナードへの攻撃であるとみなされる、例えばゲームは無罪であるという論だけで反対の物は取り上げられないのです。
映像やゲームはそれを通じて楽しいなどの人の満足が得られるからこそ好んで作られ・消費されるのだから行動に影響がないと言う方が不自然です。他のエンターテイメントでは影響は普通に言われますよね。恐らく逆の結論の研究もあると思いますよ。
エロゲーばっかりやってるやつは、リアルでも女に不自由しないのか？！
どんな状況でも濡れるんだろ？と思ってる奴はいるかもしれない
脳科学や神経科学とは無縁な著者が「ゲーム脳の恐怖」というトンデモ本を売るために、科学に無知な毎日新聞の記者を騙してでっち上げたブームに過ぎないから。
ゲームしない層の犯罪率の方が極端に高い気がする。あまりにも短絡的な発想ばかりだし。
気がする…想像しただけか お気楽でいいね
タレコミをまったく理解してないところがすごいな。結局、人間は自分の信じたいものを信じるという見本のようなコメントだ。
たぶん#2709866は皮肉とかそういうコメントなんじゃ・・・
>タレコミをまったく理解してないところがすごいな。結局、人間は自分の信じたいものを信じるという見本のようなコメントだ。
すべてそっくりそのままブーメランってのは凄いな
別にこの研究は「仮想体験は人の行動に一切の影響を与えない」と言ってる訳では無いですから、確かにメディアの描写の影響が交通ルールなどへの対処には表れてても不思議では無いでしょう。それこそ、ここ最近急激に喫煙率が、特に若年層で下がってると言うのもこの種のメディアによる喫煙イメージの変化と関連があるはずです。逆に、今でも「車は邪魔な相手にクラクションを鳴らしても良い」と言う感覚を持ってる人が多いのは、実体験上の何か経験があると言うよりは、様々なメディアで車が好き勝手にクラクションを鳴らす風景を良くて見るから、では無いでしょうか。法律を
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
ゲーム脳信者 (スコア:2)
ゲーム脳だとか親学だとか（アメリカだと反進化論か）の信者は、もともと、己の主観のみを元に勝手に主張しているだけで、彼らに対して、客観的調査などは無意味。
そして、そういう奴等が結構権力中枢にいるので、困ったリソースの無駄遣いが防げない。
Re:ゲーム脳信者 (スコア:2)
ゲーム脳懐かしいな～
最近は逆に脳機能を良くするっていう話もあるけど。
コラム：『CoD』は脳に良い！学習能力が向上するとの研究結果
http://fpsjp.net/archives/93309 [fpsjp.net]
Re: (スコア:0)
「リソースの無駄遣い」でないことが問題かな。
「彼ら」にとっては、社会の不公正とかそういうものはあっていい（自分たちが上側にいる限り）。
そして下側の人間が虐げられるゆえに起こすことを、
エロやゲームのせいにすれば、不公正のせいにされずに済む。
リソースとはそのために消費されるのです。
Re:ゲーム脳信者 (スコア:2)
「世の中を治める」と言うことを勘違いした人間は、上位のものに下位のものが歯向かうことを大いに嫌う。
また、そういう人間は、己の気に入らないものは、問答無用で否定するのである。
いくら、彼らより、論理的、科学的であろうとも、「下々」が何を言おうと、彼らはそれを、反乱ととらえ、より頑なに聴くことをしない。
「そういう奴等」は衆愚制では、常に権力中枢に巣食っているのである。
＃身も蓋もない。
日本兵は年間10億人ぐらい殺されていますが、 (スコア:2)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141018-00000040-rcdc-cn [yahoo.co.jp]
それに見合うほど日本人が被害を受けたという話はありません。ですので，仮想と現実にあまり関係はないように思います。
マスゴミ (スコア:1)
どうして猟奇事件犯自室の映画やビデオゲームを論(あげつら)うのに、猟奇事件犯自室の犯罪見本である新聞やテレビを論わないのだろう？
Re:マスゴミ (スコア:1)
アメリカですがテレビドラマに触発されて・・・というのがあったそうな。
誰もシンではいないしでニュースとして取り上げにくそうなので日本のテレビでは取りあげないのかな。
masakunの日記： 猛毒リシン所持の大学生、TVドラマの影響か [srad.jp]
Re: (スコア:0)
論ってるだろ？
こういうのは当事者（マスコミ）に該当しない組織等が行うからマスコミ（当事者）経由で情報が回ってこないだけ
この当事者がマスコミでも一部のマスコミ（朝日新聞など）だった場合、マスコミ（朝日新聞以外）経由で情報が回ってきたでしょ
新聞やテレビを論ってるかどうかを確認するなら当事者経由での話に期待した時点で失敗してます
Re: (スコア:0)
自室（じしつ）って自筆（じひつ）のことかいな
Re: (スコア:0)
日比谷公園で政府批判して派手な焼身自殺をしてもあまり大きく報道しないだろ？
まあそういうことだよ。
Re: (スコア:0)
http://www.bbc.com/news/world-asia-30015841 [bbc.com]
「バカが丸焼きになったからってどうだって言うの？」
という声が官邸方向から聞こえてきそうだな。
児童ポルノの規制派が言ってることと限定効果論は誤り？ (スコア:1)
フィクションと暴力発生率に相関がないなら、二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノを読んだところで児童に対する性犯罪は起きないことになりそうだが、あれとこれとは別なのかね
あと、心理学の方では状況次第では暴力描写に影響を受けて暴力行為を働くと書いてあったんだが、それも間違いということになるのか
Re: (スコア:0)
それは描写の内容ではなく、「状況」の方が重要だということなんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
そういうことになるんですが、その状況をコントロールすることは無理ゲーなので、今までどおりかと
Re: (スコア:0)
性犯罪が起きないと誰か言ったか？
性犯罪は発生するが、ある要素が発生を増加させるかどうかは思い込みや信仰ではなく、統計的に検証されるべきということだ。
二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノを見せないA群と、見せるB群で性犯罪発生率を比較して、
B群の性犯罪発生率が有意に高いという結果で無ければ、二次元のBL物児童ポルノやNL児童ポルノ、GL児童ポルノは
性犯罪の発生増加に影響する要素ではないことになる。
暴力犯罪も同様。暴力描写に影響を受けても、それが犯罪に至るかどうかはやはり統計的に検証されるべき。
ところでBL、NL、GLとはなんの略ぞや。
Re: (スコア:0)
Bはボーイ同士、Gはガール同士のラブ。
しかし男女のことをNLなんていうとはしらなかった。
Re: (スコア:0)
あと、自殺の報道がよく問題視されるけど関係（類似性とか）があるのかどうか。
Re: (スコア:0)
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2010/06/journal112_06_p543.pdf [jspn.or.jp]
Re: (スコア:0)
暴力を誘発する要因と、二次元のBL物児童ポルノetc. に関する性犯罪を誘発する要因は、
異なるので、前者の結果から後者の要因にフィクションが関係するかを導くことはできないです。
原論文は読んでおらず、タレコミ文しか読んでいませんが、
そこから分かることは、あくまでも
「暴力を誘発する要因」として、暴力を描写した映画やゲームというのは、
要因にならないか、もしくは要因の１つであったとしても、暴力を誘発する
他の要因と比べて、ファクターとしては小さい。
ということだけです。
Re: (スコア:0)
少女漫画のエロと少女の売春率って普通に相関が見つかりそうで困る。
Re: (スコア:0)
暴力ゲームと実際の暴力が関連性があると勝手に思い込むのと同じレベルだぜ。
Re: (スコア:0)
相関関係と因果関係の区別くらいちゃんとつけようよ。
Re: (スコア:0)
因果関係はあると確信している。
原因：少女の売春率増加
結果：少女漫画のエロ描写の増加・過激化
フィクションは世相を反映する。
Re: (スコア:0)
> フィクションは世相を反映する。
言いたいことはわからなくはないけど、一体どこからそんな断言できるだけの自信が出てきたのか不思議でしょうがない。
そんな原因と結果をただ並べてもらっても困る。断言するからには、しっかりとした根拠を示してもらわないと。
Re: (スコア:0)
科学的な結果が出る前に「ない」と言ってた連中も規制派と同罪だよね
Re: (スコア:0)
個人がどう行動するかと社会における数としてのカウントの話は似ているけど違う。
あと、この場合の暴力的コンテンツというのはある程度大ざっぱなくくりなので、
「ある種の暴力的コンテンツは人の暴力衝動を喚起するが、ある種のそれはむしろ衝動の解消、あるいは（暴力衝動と拮抗する）自制効果を生む」という仮説も立てられる。
例えば「いくつかの戦争モノを見せた集団は全体として好戦的になるか？」みたいな命題を考えてみればよい。
その「いくつか」が戦争賛美に偏っていたら好戦的になるかもしれないし、厭戦感漂うものばかりに偏っていたら戦争嫌い
Re: (スコア:0)
>「全規制される未来」も怖いが、「暴力的コンテンツはアリだが暴力をふるうほど不幸になるストーリーしか許されない未来」も同様に怖いのだ。
WindowsStoreでは暴力ありだけど、犯罪賛美はNGなようです
近い将来そうなるかもしれません
ただ、HALOのように敵対勢力を殺しまくるのはありなので、今後は敵対勢力に暴力をふるうものや治安部隊が犯罪者に暴力をふるうものがメインになると思います
無理 (スコア:0)
暴力発生率増加の問題を解決しようとしても、原因を誤って特定してしまうことで、本来ならばもっと追求されるべき、貧困や教育、職業格差、精神衛生といった問題との関連性から注意を逸らされることになってしまう。この研究結果により、リソースの無駄遣いを防ぐことができるだろうとのこと。
人間の理性を高く評価しすぎ。
Re:無理 (スコア:1)
引用とレスとの繋がりがわからないんだけど、
> 人間の理性を高く評価しすぎ。
とは、引用のどのあたりに対して言っているのでしょうか。
Re: (スコア:0)
人間は信じたいものを信じる。信じたいものを否定するものを拒絶、攻撃する。
%日記タイトル%の結果を理性的に受け止めて、そこから導かれる最適解を辿るなんていうのは理想論で、実際にそうなることはない。
Re: (スコア:0)
信じちゃいないけど都合のよい批判を選択したい、
って場合もあるでしょう
マスコミなども便利な矛先を向けたいだろうし
信心はあまり優先しない、というより
人間は～のフレーズを使いたいだけじゃね？
まあ結局北野監督が喝破してる通り (スコア:0)
「何でおなみだ頂戴の良い話だらけなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」
Re: (スコア:0)
個人的にはザッパの方が好きですね。
http://od20000.seesaa.net/article/282507055.html [seesaa.net]
Re: (スコア:0)
「はじめてのおるすばん」などでロリコンは激増したように思えますが、お涙ちょうだいの葉鍵ではずいぶん荒れましたね
Re: (スコア:0)
その発言はここらへん [apnewsarchive.com]を元ネタにした創作だろうね
逆もないということ？ (スコア:0)
この手の話が出るたびに、暴力的なゲームが犯罪者の興味をゲームにひきつけることで犯罪率が下がるという話も上がっていたが、関連性がないということはそういう効果もほとんどないということでいいのかな。
例えば、この/.Jの記事 [srad.jp]とか。
ポルノが性犯罪を防いでいる理論もどうなんだろう。
Re:逆もないということ？ (スコア:1)
ってのは、代償行動 [google.co.jp]によって、実行すると悪事になってしまうことをしないで済ませるという話ですよね。 研究している人いないのかなぁといつも疑問に思います。
Re:逆もないということ？ (スコア:2)
青少年が
夜中にパンツを洗う回数が減るぐらいには
役立ってると思いますけどね。
しばらく考えてしまった (スコア:1)
青少年が夜中に他人の家に忍び込んで女性のパンツを洗濯して帰る事例かと・・・
＃下着の洗濯フェチ？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
リンク先の記事は今回の研究と矛盾しませんよね
Re: (スコア:0)
ここで採用されるのはナードへの攻撃であるとみなされる、例えばゲームは無罪であるという論だけで反対の物は取り上げられないのです。
映像やゲームはそれを通じて楽しいなどの人の満足が得られるからこそ好んで作られ・消費されるのだから
行動に影響がないと言う方が不自然です。他のエンターテイメントでは影響は普通に言われますよね。
恐らく逆の結論の研究もあると思いますよ。
どうしようもなく当たり前だろ (スコア:0)
エロゲーばっかりやってるやつは、リアルでも
女に不自由しないのか？！
Re: (スコア:0)
どんな状況でも濡れるんだろ？と思ってる奴はいるかもしれない
そもそも日本の「ゲーム脳」は (スコア:0)
脳科学や神経科学とは無縁な著者が「ゲーム脳の恐怖」というトンデモ本を売るために、
科学に無知な毎日新聞の記者を騙してでっち上げたブームに過ぎないから。
むしろゲームしない層は (スコア:0)
ゲームしない層の犯罪率の方が極端に高い気がする。
あまりにも短絡的な発想ばかりだし。
Re: (スコア:0)
気がする…
想像しただけか お気楽でいいね
Re: (スコア:0)
タレコミをまったく理解してないところがすごいな。結局、人間は自分の信じたいものを信じるという見本のようなコメントだ。
Re: (スコア:0)
たぶん#2709866は皮肉とかそういうコメントなんじゃ・・・
>タレコミをまったく理解してないところがすごいな。結局、人間は自分の信じたいものを信じるという見本のようなコメントだ。
すべてそっくりそのままブーメランってのは凄いな
Re: (スコア:0)
別にこの研究は「仮想体験は人の行動に一切の影響を与えない」と言ってる訳では無いですから、確かにメディアの描写の影響が交通ルールなどへの
対処には表れてても不思議では無いでしょう。
それこそ、ここ最近急激に喫煙率が、特に若年層で下がってると言うのもこの種のメディアによる喫煙イメージの変化と関連があるはずです。
逆に、今でも「車は邪魔な相手にクラクションを鳴らしても良い」と言う感覚を持ってる人が多いのは、実体験上の何か経験があると言うよりは、
様々なメディアで車が好き勝手にクラクションを鳴らす風景を良くて見るから、では無いでしょうか。
法律を
Re: (スコア:0)
話をスタート地点より前に戻さないでください