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太平洋クロマグロ、国際自然保護連合による絶滅危惧種に指定される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年11月18日 13時20分 (#2712964)

    マグロもウナギも、食卓から遠くなったなあ。家庭菜園の野菜とシラスや安い地場魚ばかり食卓に上るしなあ。まあ、給料も減っているし、食生活を見直すいい機会かもね。

    #不景気って、お金持ちがお金を使わなくなるから発生すると思ってる。

    • by Anonymous Coward

      金持ちは投資して市場に金を回してるのだから、関係ないでしょう>不景気。
      不景気が起こるのは、売れるものを売れる値段で作ら(れ)ないからです。
      安く作るには効率化が必要ですが、今のパッケージソフトは海外産ばっかりで何だかなぁ。

    • by Anonymous Coward

      あまり問題にされないですけど、シラスを食う文化こそ根絶すべきなのではと思っているのですが、おかしいですかね。

      • by Anonymous Coward on 2014年11月18日 14時40分 (#2713030)

        貴方の言う、シラスってどちらのシラスかしら。

        シラスウナギを寿司ネタや小料理で出す店があるそうですが、私は見たことがありませんし、食べたいとも思いません。
        これについては「根絶すべき文化」というのは同意。

        一般にみかける「シラス」はイワシの稚魚で、イワシには絶滅の危惧はありません。
        漁獲高が増減していますが、原因は乱獲と言うよりも気候変化によるプランクトンの増減・種の交代と言われています。
        つまり、イワシの多くは成長の過程で飢え死にして、生き残ったのが成魚となり大量の卵を産みます。
        そしてまた、成魚になりきれない稚魚は飢え死にして死んでいきます。

        ここで、飢え死にするくらいならおこぼれをもらってもいいんじゃね?的な量だけをシラスとして捕えて食糧にするのならば、
        シラス漁は持続可能です。

        ただ、問題があるとしたら、シラスを獲る際に他の種の稚魚が混じってしまう混獲の可能性があることです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          漁獲量の減少が認められているものを敢えて食べようって気が分かりませんね。

          • 何故、日本人が食べるものだけ漁獲量について物言いが’ついてることがいささか謎です。
            実際、食文化の正当性ってのは「キリスト教から見た意見」が中心になってますよね。
            これは宗教差別、民族差別なんじゃないでしょうか’。

            アメリカ人のハンバーガーやピザに対して同じような問題定義をしたとして、彼等がまともに反応すると思いますか?
            下らない。こんな意見は話にならないので無視すべきです。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              鯨やマグロの牧場があって
              生産出来ているのなら
              文句も言われないだろうさ。
            • by Anonymous Coward

              何故、日本人が食べるものだけ漁獲量について物言いが’ついてることがいささか謎です。
              実際、食文化の正当性ってのは「キリスト教から見た意見」が中心になってますよね。
              これは宗教差別、民族差別なんじゃないでしょうか’。

              だって世界で一番たくさん魚喰ってるのは日本人だもの。
              差別でもなんでもない。ただの事実だよ。

              • by Anonymous Coward

                だったら絶滅しかけるまで鯨を取り尽くしたアメリカに言えっていう話だな。

          • by Anonymous Coward

            ・「減少」ではなくて「増減」、つまり増えたり減ったりしている周期的現象
            ・増減の原因は「その年にプランクトンがいっぱい発生したか、しないか」で、人間の乱獲が原因ではない
            ・稚魚から成魚になるまでに個体数が減少した原因は「飢え死に」、人間が何もしなくても太平洋の真ん中で死んで、マリンスノーになっている
            ・いずれにせよ死んでマリンスノーになるのなら、途中で人間が食ってからうんこして海に帰しても化学的には同じ

            分かりやすく言い換えるとこうなんだが、まだわかりにくいかな。

            • by Anonymous Coward

              カタクチイワシ
              http://abchan.job.affrc.go.jp/pr/maiwashi0404/p16.html [affrc.go.jp]

              マイワシ
              http://abchan.job.affrc.go.jp/pr/maiwashi0404/p06.html [affrc.go.jp]

              他に食べるものがあるのに、なんでわざわざ減ってるイワシの稚魚を
              「飢え死にしないために」食うのか理解に苦しむね。

              • by Anonymous Coward

                マイワシと比較すると、漁獲割合は著しく高いとは言えず、過度の漁獲圧がかかっているとは判断していません。

                全く理解に苦しむ。
                「「飢え死にしないために」食う」とかどこにも書いてないのに、勝手にコメントをねつ造する人のようだ。

              • by Anonymous Coward

                >他に食べるものがあるのに、なんでわざわざ減ってるイワシの稚魚を
                は、親コメントの
                >いずれにせよ死んでマリンスノーになるのなら、途中で人間が食ってからうんこして海に帰しても化学的には同じ
                を否定していません。

                >なんでわざわざ減ってるイワシの稚魚を
                は、提示されたページの
                >(カタクチ) マイワシと比較すると、漁獲割合は著しく高いとは言えず、過度の漁獲圧がかかっているとは判断していません。
                >(カタクチ) この計算結果は日本の漁獲量と体長組成のみを用いており、中国や韓国のデータとあわせると資源量はさらに大きくなり

              • by Anonymous Coward

                減ってないのに何言ってんの?

              • by Anonymous Coward

                稚魚を好んで食ってる変態にでしょ。

              • by Anonymous Coward

                じゃあ、お前鶏卵食っている人に「変態、変態!」って声高に公共の場で、身分を明らかにして言えよ。

        • by Anonymous Coward

          はいこれ。
          http://www.hyper-tsukumi.jp/~amadai/komattana.html [hyper-tsukumi.jp]
          単純に「量を守ってれば食べていい」ってもんでもないようだね。

      • by Anonymous Coward

        シラス70gワンパックで1週間のおかずに困らない米中心の生活をやめられるだけの収入が欲しい。1か月の食費は1万円わってるよ。家賃と社会保障費と光熱費払ったらほとんど残らないんだもの。でも、仕事と収入あるだけましだよなあ。仕事探すのに、あれだけ苦労したものなあ。

        • by Anonymous Coward

          ネット止めたらもうちょっと優雅な生活ができるようになるよ。
          自由時間も増えるし。

    • by Anonymous Coward

      > #不景気って、お金持ちがお金を使わなくなるから発生すると思ってる。

      その考えは間違っているという意見もあります。
      クルーグマン氏は、庶民の方が数が多いのだから、彼らが生活必需品にジャブジャブお金を使う、これが一番の経済効果だと言っています。
      そして、金持ちに増税して、庶民を減税しろ [amazon.co.jp]と言っています。

      • by Anonymous Coward

        共産党も政策(税制・社会保障分野)で似たようなことを言っていたな
        ・高額所得者の累進課税率をある程度上げる
        ・社会保険料のリミッターも外すが、外した場合は累進課税率を調整する
        共産党の中の人はクルーグマン派なのか

        • by Anonymous Coward

          日本の政党って経済政策に対して中途半端なんだよ。アベノミクスは完全にクルーグマン派の政策のくせに、間接税を上げて法人税を減税するというクルーグマン派のセオリーとは正反対なことをする。
          共産党などの左派は低所得者の減税には熱心だが、国の公共事業はとにかく削減しろというし、日銀の緩和にも反対。
          アメリカみたいに、小さな政府VS大きな政府っていう明確な対立軸で、分かりやすい2大政党制にならないかな。

        • by Anonymous Coward

          日本共産党はリフレ政策には大反対してます。
          あと、クルーグマンは社会保障分野では研究実績はないのでは?

      • by Anonymous Coward

        そんなグーグルみたいな名前の人は存じ上げませんが、庶民はお金を使わないわけではないのです。
        貰った給料、全部使っても、こんなもんなんです。
        それで何で景気が良くならないかというと、同じ金額で買えるものが少なくなってるからです。
        原因はいうまでもなく、アベノミクスによる円安で輸入品が高くなったからです。
        我々の食料品・生活必需品の多くは輸入品になってしまっていますから。

        ですから、庶民を減税して使えるお金を増やすことは、ダイレクトに消費が増加することになります。
        だって、庶民のキャッシュが1.2倍になれば、消費も1.2倍

        • by Anonymous Coward

          うまい棒は、数年前までの歴史的な円高のときも今と同じくらい小さかったです。為替が影響することもあるでしょうが、全世界的な穀物資源の高騰のほうも無視できない要因ではないかと思います。

          #でもうまい棒以外は同意見だよ。消費税8%増税の影響は景気に痛手だった。

        • by Anonymous Coward

          奥さんはマグロ、俺のはうまい棒

      • by Anonymous Coward

        タックスヘイブンつぶさないと無理。

      • by Anonymous Coward

        まぁ、富豪も貧乏人もトイレットペーパーとかの生活必需品の消費量は変わらんからね
        1000倍金持ちだからといって、1000倍使ってくれるわけじゃない
        しかも、お金持ちは輸入ブランド品を買いたがるし、海外旅行でかね使ったりだからね

        中流以下に金を使わせるように仕向けるほうが有効なことは確かだと思う

    • by Anonymous Coward

      90年代前半までのバブルの旨みを覚えてるのは安倍総理や麻生財務大臣みたいに、もともと大金持ちのボンボンで、今でも毎日のように高級料亭や六本木の愛人…高級クラブに何十万も投入できるような人くらいなもんです。

      バブルの旨みを知ってるけど忘れてしまった年配者、バブルの旨みを知らない40歳くらいまでの中年以下の庶民は、近海物の小型マグロを「はま寿司」でほおばったり、「てんや」で天丼を食って、仕事帰りに「和民」で豪勢に一品料理を頼みまくって満足するくらいですよ。

      もう日本国民の大部分が貧乏がいたについちゃってるんで、昨日のGDP-1.6ってのが出たんです。

      本マグロどころか、日本人はバターも入手できなくなってるくらい貧乏だからな。

      • by Anonymous Coward

        バター不足は関税が高すぎるのが主原因でしょう。
        35%+キロあたり1000円余りの高関税をかけても酪農業界が存続できないのは、
        少子化もあるけど根本的に「仕事がきついから」じゃないですかね。

        あと、7-9月の速報値が悪い主原因は在庫調整ですよ。
        前四半期でつみあがった在庫が減っているが
        在庫減少分はGDP統計ではマイナスになる。
        この勢いだと次の四半期は持ち直すでしょうね。

        なんか気分だして変な文章かいて酔ってるみたいですが
        日本人は貧乏なんじゃなくて、金を持ってるけど使わないというのが正しいのでは?

        • by Anonymous Coward

           確かに酔ってますねぇ。
          バターは、飲用の牛乳の余りを使うヨーグルト等用のさらに余り(飲用やヨーグルト等用の需要の変動に対する余裕ともいう)、つまり、廃棄寸前の牛乳を使って作るもので、バターを作った余りは乾燥させて脱脂粉乳になります。

           しかし、余りですから買いたたかれますので、採算が取れなくて畜産農家が減少し続ける原因になっているという問題が根っこにあります。
          そこに、原発停止による電気料金の値上げとか、円安による飼料価格の高騰等による原料費の高騰で、生き残った農家の規模拡大が停まるという問題が起きたため、牛乳の総生産量が落ち込んだため起きたという構造的な問題が表面化したのがバター不足という現象なのです。

           と書くと輸入飼料を使わなければよいだろうという短絡的な人がいますが、ホモ化しないと飲めないくせに、脂肪分の高さを求める日本人の嗜好を変えない限り、無理な話です。
          その脂肪分の高さゆえに、その分を食事の他の部分でカロリーを落とす対策をしないと生活習慣病対策にならないって問題もあったりするのですが。

      • by Anonymous Coward

        >90年代前半までのバブルの旨みを覚えてるのは安倍総理や麻生財務大臣みたいに、もともと大金持ちのボンボンで、今でも毎日のように高級料亭や六本木の愛人…高級クラブに何十万も投入できるような人くらいなもんです。

        それはうそ
        一番覚えているのは、団塊の世代のリタイヤ組だろ
        会社の金で遊びまくった連中

        元からの大金持ち連中は、バブルも大して意識してない

    • by Anonymous Coward

      >#不景気って、お金持ちがお金を使わなくなるから発生すると思ってる。
      思うのは自由ですが、限界消費性向は所得が増えるに伴って減っていくので、それは間違いでしょう。
      経済学の基礎の基礎、テストで書いたら零点ですな。

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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