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バッテリーと言うものはついていないのか？
> バッテリーと言うものはついていないのか？
バッテリーが自家消費、太陽電池で発生した電力を一旦蓄電池に貯めて使用するのを目指しているものであれば、工学的及び経済的な観点からは、あまり良案とは言えないでしょうね。設備の償却を考えた場合、ただでさえ高い太陽電池由来の電力を更に高くして使う方法なのですから。
ただ実際には蓄電池付き太陽光発電が無い訳ではないのですが、電力会社が嫌がっている現状があるそうです。送電網由来の蓄電池の電力を高い値段で買い戻す事になるのは困る、という話だそうで。そのために、蓄電池の電力は太陽電池由来である事を保証するために、調査や新規に電力メータを設置の費用を電力会社が要求しているのがネックになって
工学的及び経済的な観点からは、あまり良案とは言えないでしょうね。
バッテリーをつけることで、使わない時間帯に無駄に発電されて捨てられていた電力を利用できるようになるんだから、経済的には良策なんじゃないの？
> バッテリーをつけることで、使わない時間帯に無駄に発電されて捨てられていた電力を利用できるようになるんだから、経済的には良策なんじゃないの？
使わない時間帯に太陽光発電で発電された電力は売電されますから無駄にはならないですよ。
更に、充電システムの構成は理解していますか？その辺のホームセンタで買ってくるバッテリーをつなげるだけで蓄電システムの完成と思ったら大きな間違いですよ。最低でも、蓄電池、充電制御回路、電力供給回路が必要です。電力供給回路はバッテリーの直流から交流100V/115Vを作り出すもので、太陽光発電の パワーコンデ [mitsubishielectric.co.jp]
太陽光パネルへの逆流防止回路と過充電・過放電の防止回路は別途必要だろうけど、バッテリーは、太陽光パネルとパワコンの間にコンデンサのようにぶら下げてバッファにしておけば良いので、電圧さえ合ってれば太陽光パネルのパワコンと共用出来るため、回路構成の制度的な問題さえなければ新たに追加する必要はないはず。
確かに、太陽光用だと割高になるので現状の制度では一切メリットがないってのはその通りだけど、安い夜間電力を蓄電して昼間に使うやつはまた話が別で一応経済的メリットがあったはず。例: NEC リチウムイオン蓄電池搭載 家庭用蓄電システム [nec.com]
> 太陽光パネルへの逆流防止回路と過充電・過放電の防止回路は別途必要だろうけど、> バッテリーは、太陽光パネルとパワコンの間にコンデンサのようにぶら下げてバッファにしておけば良いので、> 電圧さえ合ってれば太陽光パネルのパワコンと共用出来るため、> 回路構成の制度的な問題さえなければ新たに追加する必要はないはず。
太陽電池は、もの凄く出力変動するものですから、そうは簡単に行かないですよ。畜電池としてリチウムイオン等を考えているなら、その制御はかなりシビアです。素人工作で畜電池が燃えても良い、寿命が1/10位になっても良いのなら、話は別ですが。
> 安い夜間電力を蓄電して昼間に使うやつはまた話が別で一応経済的メリットがあったはず。
件のNECの蓄電システムの場合、工事費込み、補助金控除後の調達価格は115万円程度 [snk-chikuden-px.rtrk.jp]とあります。充放電サイクル寿命を4000回とした場合、１回の充放電サイクル当たりの設備償却コストは287.5円、52.2円/kWh（287.5円/5.5kWh)となります。
電化上手の契約の場合、電力料金は最も安い深夜帯で12.16円/kWh、最も高い夏季の昼間で38.63円/kWhですから、単純に夜間充電して夏季の昼間使うとしても差額は26.5円/kWh、実際には蓄電システムの効率を考えた場合、21円/kWh程度の差額となるでしょう。1kWh当たり52.2円を出費して21円節約する事にメリットがあるとすれば、それは経済的以外のメリットですね。
# だから、ちゃんとそろばんを弾きましょう、Don't feel, think!と言っているのです。
ところが、レンタルサービスという不思議なものがありましてこれだと撤去費(最大)5万円の初期費用なし10年契約・保証付きで月額5,292円と経費は上記見積りのおおよそ半額でして、昼間の消費電力次第では普通にプラスになるみたいなんですね。http://oneenergy.co.jp/ [oneenergy.co.jp]http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130426_597554.html [impress.co.jp]http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20130821_609759.html [impress.co.jp]
以上 feeling です。そろばん弾いてません。ごめんなさい。
太陽電池の話とは離れますが、年間10万円の節約に感激したという家庭用蓄電池のユーザー事例 [nec.com]が本当なのか試算しました。
使っているのが5.53kWhのモデル、都内では2,900円/月（税込3132円、東京都の補助金適用後）のレンタル料。毎日容量フルに使って深夜電力を昼間に汲み出して\21/kWhの差額を得るとすると\21/kWh*5.53kWh/日*30日/月=\3484/月収支トントン、都の補助金分と撤去費用分損をしている構図。
年間10万の節約はどこに行った？と思ったら、「夜間と昼間の電気代の差額だけではなく「電気の使い方に対しての意識が変わったことも大きいかもしれませんね」とYさんは話します。」だって。それ蓄電池関係ない。えらくメーカー側の意見だな．．と思ったら「ONEエネルギー社員モニターに募集」だって。なんだ社員様でしたか。
いやいや、だからそろばんを弾いてから何かを述べられたらどうでしょう？そんなに算数が苦手ですか？
> ところが、レンタルサービスという不思議なものがありまして
1kWh当たり34.5円払って、21円節約できるレンタルサービスな訳ですね、素晴らしい。どうやったら「昼間の消費電力次第では普通にプラスになる」んでしょう？ちなみに21円節約というのは、結構多めの試算だってのは分かってますよね？
まあ52円払うよりはマシですが、歯ブラシおばさんの発想から脱却は出来てませんね。
一部訂正。深夜電力を昼間に使って\21稼げるのは夏季3か月だけで、あとの季節は\7安くなる。年平均だと\2613/月の利得。あとは昼間外出したりして10時～17時に5.53kWh使い切れなければ損する一方。とてもレンタル料を払える代物ではないようです。
太陽電池と併用した時、電圧抑制で捨てていた分を蓄電して夕～夜間に自家用に使えれば元を取る方向にシフトしますが、昼間の自家消費電力を太陽電池で賄った分、深夜に蓄電した5.53kWhを使いきれなかったとしたら損する方向にシフトする。
UPSがいらなくなれば一部の人にはうれしいかも。
> 一部訂正。深夜電力を昼間に使って\21稼げるのは夏季3か月だけで、あとの季節は\7安くなる
はい。夏季以外の昼間の時間帯ではそうです。朝夕の時間帯だと、約11円/kWhの節約になりますね。
> UPSがいらなくなれば一部の人にはうれしいかも。
うちで蓄電システムを導入しようとしたのも、それが理由です。ですが、どうにもコスト高なので断念しました。で、代わりにXantrex Prosine [amazon.com]とディープサイクルの鉛酸電池で、出力2kW、容量12kWhのUPSを組んであります。如何に鉛酸電池でも１個から180Aを取り出すのは無理なので、複数の電池から均等に電力を取る回路は自作しました。それ以外は皆買ったものですね。大体20万円掛かりました。
東電の場合、従量電灯Bの300kWh超が29.93円/kWhおトクなナイト8が07-23時の間、12.16円/kWh23-07時の間、31.75円/kWhこの条件で5.53kWh を夜間にフル充電して、昼間に全部使い切ると仮定して計算
まず、現在従量電灯Bなのをおトクなナイト8にした場合(ケース1)5.53kWh * (29.93-12.16)円 * 365日 * 10年 = 358,679円 が節約分ただし、昼間に5.53kWhを越えて理容した分は、1kWh当り+17.77円多く払う必要あり。次に、既におトクなナイト8の場合(ケース2)5.53kWh * (31.75-12.16)円 * 365日 * 10年 = 395,414円 が節約分
月額5,292円で10年レンタル+撤去5万円だとトータルの経費は685,040円なのでケース1で326,361円の赤字ケース2で289,626円の赤字
記事にある都の助成で月額3,045円になるというケースで考えてもトータルの経費は415,400円になるためケース１で56,721円の赤字ケース2で19,986円の赤字
確かにこの価格設定だと何をどうやっても黒字化するのは「「「物理的に不可能」」」ですね。
とんとんでギリギリプラスはあっても流石に大幅にマイナスになるような嘘は言ってないだろうと思ってたので、実際に計算してみてびっくりでした。
え～～～ぇ？これ、消費者庁に訴えて良いレベルじゃないの？
深夜電力が安いプランがあっても赤字ですが、そのプランがいつまで続くか分かりません。原発を止めてる限り、深夜電力を安く供給する理由はないですから。この状況で10年間解約できない契約になってますから、UPSレンタルサービスだと割り切って使う人向けですね。
照度によって太陽電池の出力電圧は違う [cqpub.co.jp]ので最大効率が得られる出力電圧も変わります。
バッテリーをコンデンサのように接続してしまうと、バッテリー電圧と太陽電池出力電圧があっている点でしか駆動できず、効率が犠牲になります。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
アメリカのソーラーパネル付き住宅は (スコア:0)
バッテリーと言うものはついていないのか？
Re: (スコア:3, 興味深い)
> バッテリーと言うものはついていないのか？
バッテリーが自家消費、太陽電池で発生した電力を一旦蓄電池に貯めて使用するのを目指しているものであれば、工学的及び経済的な観点からは、あまり良案とは言えないでしょうね。設備の償却を考えた場合、ただでさえ高い太陽電池由来の電力を更に高くして使う方法なのですから。
ただ実際には蓄電池付き太陽光発電が無い訳ではないのですが、電力会社が嫌がっている現状があるそうです。送電網由来の蓄電池の電力を高い値段で買い戻す事になるのは困る、という話だそうで。そのために、蓄電池の電力は太陽電池由来である事を保証するために、調査や新規に電力メータを設置の費用を電力会社が要求しているのがネックになって
Re: (スコア:0)
工学的及び経済的な観点からは、あまり良案とは言えないでしょうね。
バッテリーをつけることで、使わない時間帯に無駄に発電されて捨てられていた電力を利用できるようになるんだから、
経済的には良策なんじゃないの？
Re: (スコア:4, 興味深い)
> バッテリーをつけることで、使わない時間帯に無駄に発電されて捨てられていた電力を利用できるようになるんだから、経済的には良策なんじゃないの？
使わない時間帯に太陽光発電で発電された電力は売電されますから無駄にはならないですよ。
更に、充電システムの構成は理解していますか？その辺のホームセンタで買ってくるバッテリーをつなげるだけで蓄電システムの完成と思ったら大きな間違いですよ。最低でも、蓄電池、充電制御回路、電力供給回路が必要です。電力供給回路はバッテリーの直流から交流100V/115Vを作り出すもので、太陽光発電の パワーコンデ [mitsubishielectric.co.jp]
太陽光用の構成だと (スコア:3)
太陽光パネルへの逆流防止回路と過充電・過放電の防止回路は別途必要だろうけど、
バッテリーは、太陽光パネルとパワコンの間にコンデンサのようにぶら下げてバッファにしておけば良いので、
電圧さえ合ってれば太陽光パネルのパワコンと共用出来るため、
回路構成の制度的な問題さえなければ新たに追加する必要はないはず。
確かに、太陽光用だと割高になるので現状の制度では一切メリットがないってのはその通りだけど、
安い夜間電力を蓄電して昼間に使うやつはまた話が別で一応経済的メリットがあったはず。
例: NEC リチウムイオン蓄電池搭載 家庭用蓄電システム [nec.com]
uxi
Re:太陽光用の構成だと (スコア:1)
> 太陽光パネルへの逆流防止回路と過充電・過放電の防止回路は別途必要だろうけど、
> バッテリーは、太陽光パネルとパワコンの間にコンデンサのようにぶら下げてバッファにしておけば良いので、
> 電圧さえ合ってれば太陽光パネルのパワコンと共用出来るため、
> 回路構成の制度的な問題さえなければ新たに追加する必要はないはず。
太陽電池は、もの凄く出力変動するものですから、そうは簡単に行かないですよ。畜電池としてリチウムイオン等を考えているなら、その制御はかなりシビアです。素人工作で畜電池が燃えても良い、寿命が1/10位になっても良いのなら、話は別ですが。
> 安い夜間電力を蓄電して昼間に使うやつはまた話が別で一応経済的メリットがあったはず。
件のNECの蓄電システムの場合、工事費込み、補助金控除後の調達価格は115万円程度 [snk-chikuden-px.rtrk.jp]とあります。充放電サイクル寿命を4000回とした場合、１回の充放電サイクル当たりの設備償却コストは287.5円、52.2円/kWh（287.5円/5.5kWh)となります。
電化上手の契約の場合、電力料金は最も安い深夜帯で12.16円/kWh、最も高い夏季の昼間で38.63円/kWhですから、単純に夜間充電して夏季の昼間使うとしても差額は26.5円/kWh、実際には蓄電システムの効率を考えた場合、21円/kWh程度の差額となるでしょう。1kWh当たり52.2円を出費して21円節約する事にメリットがあるとすれば、それは経済的以外のメリットですね。
# だから、ちゃんとそろばんを弾きましょう、Don't feel, think!と言っているのです。
Re:太陽光用の構成だと (スコア:2)
ところが、レンタルサービスという不思議なものがありまして
これだと撤去費(最大)5万円の初期費用なし10年契約・保証付きで月額5,292円と経費は上記見積りのおおよそ半額でして、
昼間の消費電力次第では普通にプラスになるみたいなんですね。
http://oneenergy.co.jp/ [oneenergy.co.jp]
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130426_597554.html [impress.co.jp]
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20130821_609759.html [impress.co.jp]
以上 feeling です。そろばん弾いてません。ごめんなさい。
uxi
Re: (スコア:0)
太陽電池の話とは離れますが、
年間10万円の節約に感激したという家庭用蓄電池のユーザー事例 [nec.com]が本当なのか試算しました。
使っているのが5.53kWhのモデル、都内では2,900円/月（税込3132円、東京都の補助金適用後）のレンタル料。
毎日容量フルに使って深夜電力を昼間に汲み出して\21/kWhの差額を得るとすると
\21/kWh*5.53kWh/日*30日/月=\3484/月
収支トントン、都の補助金分と撤去費用分損をしている構図。
年間10万の節約はどこに行った？と思ったら、「夜間と昼間の電気代の差額だけではなく「電気の使い方に対しての意識が変わったことも大きいかもしれませんね」とYさんは話します。」だって。それ蓄電池関係ない。
えらくメーカー側の意見だな．．と思ったら「ONEエネルギー社員モニターに募集」だって。なんだ社員様でしたか。
Re:太陽光用の構成だと (スコア:1)
いやいや、だからそろばんを弾いてから何かを述べられたらどうでしょう？そんなに算数が苦手ですか？
> ところが、レンタルサービスという不思議なものがありまして
1kWh当たり34.5円払って、21円節約できるレンタルサービスな訳ですね、素晴らしい。どうやったら「昼間の消費電力次第では普通にプラスになる」んでしょう？ちなみに21円節約というのは、結構多めの試算だってのは分かってますよね？
まあ52円払うよりはマシですが、歯ブラシおばさんの発想から脱却は出来てませんね。
Re: (スコア:0)
一部訂正。深夜電力を昼間に使って\21稼げるのは夏季3か月だけで、あとの季節は\7安くなる。
年平均だと\2613/月の利得。
あとは昼間外出したりして10時～17時に5.53kWh使い切れなければ損する一方。
とてもレンタル料を払える代物ではないようです。
太陽電池と併用した時、
電圧抑制で捨てていた分を蓄電して夕～夜間に自家用に使えれば元を取る方向にシフトしますが、
昼間の自家消費電力を太陽電池で賄った分、深夜に蓄電した5.53kWhを使いきれなかったとしたら損する方向にシフトする。
UPSがいらなくなれば一部の人にはうれしいかも。
Re:太陽光用の構成だと (スコア:2)
> 一部訂正。深夜電力を昼間に使って\21稼げるのは夏季3か月だけで、あとの季節は\7安くなる
はい。夏季以外の昼間の時間帯ではそうです。朝夕の時間帯だと、約11円/kWhの節約になりますね。
> UPSがいらなくなれば一部の人にはうれしいかも。
うちで蓄電システムを導入しようとしたのも、それが理由です。ですが、どうにもコスト高なので断念しました。で、代わりにXantrex Prosine [amazon.com]とディープサイクルの鉛酸電池で、出力2kW、容量12kWhのUPSを組んであります。如何に鉛酸電池でも１個から180Aを取り出すのは無理なので、複数の電池から均等に電力を取る回路は自作しました。それ以外は皆買ったものですね。大体20万円掛かりました。
計算してみました (スコア:2)
東電の場合、
従量電灯Bの300kWh超が29.93円/kWh
おトクなナイト8が
07-23時の間、12.16円/kWh
23-07時の間、31.75円/kWh
この条件で
5.53kWh を夜間にフル充電して、昼間に全部使い切ると仮定して計算
まず、現在従量電灯Bなのをおトクなナイト8にした場合(ケース1)
5.53kWh * (29.93-12.16)円 * 365日 * 10年 = 358,679円 が節約分
ただし、昼間に5.53kWhを越えて理容した分は、1kWh当り+17.77円多く払う必要あり。
次に、既におトクなナイト8の場合(ケース2)
5.53kWh * (31.75-12.16)円 * 365日 * 10年 = 395,414円 が節約分
月額5,292円で10年レンタル+撤去5万円だとトータルの経費は685,040円なので
ケース1で326,361円の赤字
ケース2で289,626円の赤字
記事にある都の助成で月額3,045円になるというケースで考えても
トータルの経費は415,400円になるため
ケース１で56,721円の赤字
ケース2で19,986円の赤字
確かにこの価格設定だと何をどうやっても黒字化するのは「「「物理的に不可能」」」ですね。
とんとんでギリギリプラスはあっても
流石に大幅にマイナスになるような嘘は言ってないだろうと思ってたので、
実際に計算してみてびっくりでした。
え～～～ぇ？
これ、消費者庁に訴えて良いレベルじゃないの？
uxi
Re: (スコア:0)
深夜電力が安いプランがあっても赤字ですが、そのプランがいつまで続くか分かりません。
原発を止めてる限り、深夜電力を安く供給する理由はないですから。
この状況で10年間解約できない契約になってますから、UPSレンタルサービスだと割り切って使う人向けですね。
Re: (スコア:0)
照度によって太陽電池の出力電圧は違う [cqpub.co.jp]ので
最大効率が得られる出力電圧も変わります。
バッテリーをコンデンサのように接続してしまうと、バッテリー電圧と太陽電池出力電圧があっている点でしか駆動できず、効率が犠牲になります。