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流失させた企業には、管理責任はあるけど、基本的には被害者であるし少なくとも過失。
でも「名簿を購入した企業」は、個人情報を使って望まれない商業活動をすることが目的であり、名簿業者はその補助を行っているわけで、明確な害意と悪意がある。罰せられるのはこちらであるべきはずなのに、こいつらは罰金を払わない。
ベネッセよりジャストシステムのほうが悪意は高い。
なおベネッセは、産婦人科にしまじろうのパンパースを配ることで名簿を貰っているのでこの件で明確な悪意があるけれど。
「望まれない商業活動」ってどっから出てきたんですか？国民にアンケートでもとったの？
名簿業者から買った名簿を使うのって悪意に満ちた行為だったの？
#釣られた？
##それよか、一緒に漏れた保護者にも賠償しようよ。
> ##それよか、一緒に漏れた保護者にも賠償しようよ。してるよ。500円。ソースが見つからなかったけど、保護者なのでAC。
同じく保護者。二通来て、図書カードと、寄付に分かれた。来なかった自分は、寄付の場合、ベネッセが +500円とかしないかとツッコミ。だって、図書カードの場合、送料が要らないだろうと。 経費考えても、500円も掛からない気もしたが、、。
「DMが届くのは迷惑」「子供が生まれたこととか七五三とか入学とかが自分からコンタクトとした以外の企業にしれているのは気味が悪い」ともう人が多いのはソースなくても自明でしょうに。このレベルの揚げ足はやめろよ。
個人情報買って、こんな気味の悪い迷惑な郵便物を送る行為が悪意以外のなんだというの？DMだけでなく、電話や訪問が有る場合もあるぞ。大企業の郵送だけでなく、わけわからん地元の英語教室の手書きビラが手で投函される例とかも有るんだぞ？
個人差があるから最低レベルに強制的に合わせればいいやという事ですね。
> と言うけれど、そういう世情になったのはここ最近の話ですよそんな気がします。
上が命令して、パートかバイトか、派遣社員が内容を理解せずにやってるのが多い?訪問で、KDDIの光の勧誘(?)があった。妻が出て、NTTから変えろ、と言うのか、と聞いたら、違うと言うが内容は、それ以外考えられられない。埒があかないので、追い払ったが、そんな営業 & ダイレクトメールが増えてる感じ。ベネッセも、難関大を選択してるのに、各種学校の案内を送ってくる。無駄だろうに、と思いつつ、ゴミ箱行き。
KDDIの勧誘が若い女性だったので、AC一人の時に......
＞KDDIの勧誘が若い女性だったので、AC＞一人の時に......
言葉責めで罵りたいのか、罵られたいのかどっち?どっちでもないならおそらく浮気扱いされますよ。
> 言葉責めで罵りたいのか、罵られたいのかどっち?つい、滑った。 もう一行は、省略。
ただ、独身の頃に来た保険のおばさんは、2人組で部屋に入ってきたような。古き良き時代。 (しっかり勧誘されたが、それだけ)
今の方が、リスク管理と言いながら、甘いと思うのは年のせいか?
生保のセールスレディが就業場所の事業所敷地・ビル内(作業場所まで立入可の場合もあれば逆もあり)で昼食休憩時間に営業活動というのは何度かみかけた。会社の独身寮に切り込んでいる遣り手(多くの場合BBA)というのも経験上ありうることを知っている。ですがそれに該当しない自宅プライベートスペースというのは経験ないのでそういうこともあるのですね、としか。成約寸前とか、成約後の更改などの提案では交通の便の良い場所のドトールやシャノワールみたいな店が最近はふつうだと思っていた。
個人の印象ではその時代相応で一概に甘いというわけではないと思う。例外もあるだろうけど。
一般人に迷惑とも判断されかねないと分かっていても行う商業行為、を「悪意ある行為」だと呼んでいる、という定義をしてあげないとダメなんですよ。「害意」とか「悪意」って当人の主観なので、「善意をもって行った行為が大多数に害が及んだ」だった場合、それは「明確な悪意のある行動」ではないのです。例えハタから見て容易に結果が想定できるものだったとしてもね。
悪意以外のなんだというの？って、主目的はあなたへの害じゃないでしょ。たいていは「ウチのものが売れないかなー」であって、「あなたに気持ち悪い思いをさせてやろう」って思ってあなたにDMを送る業者なんてまず居ないんじゃないですか？（世の中には例外ってものがあるから断言はしませんが）
あなた（のような人）のことを無視しているからといって、それは「あなたに害意・悪意をもっている」ということにはなりません。誰かが大多数の人に迷惑となるだろうことが容易に想像できる行為をしているとしても、「明確な悪意をもっている」ということにはならないのです。
あなたに言ってどうにかなる問題ではないけれど、アスペ気味な自分にとっては、この辺の司法のダブルスタンダードが理解できないんですよね。
悪意が主観だとすると、「強姦はしたけど性欲を発散させたかっただけで、誰かが傷つくとは思わなかった。むしろ感じるんじゃないかと思った」みたいなこういうのは、「ハタから見て容易に女性が傷つくという結果が想定できる」訳で悪意が主観であろうとなかろうと思い罪になるはずです。こういう例がいいか悪いかわからないけど。
「ハタから見て容易に結果が想定できるもの」だからその行為は罪であるという例と、そうじゃないのが混在してる。
例えば飲酒運転って「お酒を飲んで気持ちよくなりたい→そのまま運転しておうちに帰りたいお金も節約できるし」と思っているだけであって、「事故を起こしかねない状態に自分をおいて、無差別殺人を行っても仕方ない行動をしたい」って思っている人はいないわけじゃないですか。でも実際は無差別殺人上等！ってことですよね？なのに罪は下げられる。名簿購入も罪にならない。
自分は「容易に結果が想定できるもの」は「行為とその結果」を結びつけて「悪意」と定義しないと不公平だと思っています。
オフトピすみません。
言ってしまえば、司法は極度のアスペですから。相手がどう思っているか、犯罪者がどう思っているかは関係なくて、何が起きたかだけで判断します。どう思っているかの部分は情状酌量とかに関連しますけど、メインではありません。
だから、強姦も飲酒運転も出来事として違法ですが、DMは違法ではありません。名簿業者から名簿を買うことも違法ではありません。
あなたの言っていることも世論としてあります。それは間違いありません。ですが、法律が変わらない限り、このあたりは変わりません。それは、危険ドラッグの対応を見ても分かると思います。
だから司法は「何が不法行為になるか」を定めているんじゃないですかね。罪の有無には，悪意という主観的なものを介在する必要はないようにできている。司法自体がダブルスタンダードではないと思います。
問題は，司法だけで世の中のすべてを裁ける訳ではないということで。
意図的に行えば罪だけど、意図していない（過失）のであれば罪にならない、というものもあるので、被疑者の意志が罪の有無に関係するケースはありますね。殺人と過失致死は、情状酌量とかじゃなく罪のワクからして変わりますからね。
また、酩酊運転による事故死で罪の軽重が云々、というのは運用の問題がけっこうあるのと、どのような条文にしてもうまく救えない（あるいはうまく罰せられない）人は出てくる難しい問題だ、ということもあります。
綺麗事言うのはやめようや。名簿買ってDM送ってくる業者だって全然綺麗事でなんかやってないんだしさ。「今のご時世気持ち悪がる人も多いだろうけど、ウチのもの売るためだしまあいいや」の、この「まあいいや」レベルを悪意だと言う奴がいたって構わんじゃないか。弁護士や裁判官じゃないんだしさ。そこまで不快に思ってる奴もいるんだな、と思えばいいだけで、それを単語の定義の論でねじ伏せて一体何になる？
※ほとんどのDM業者には悪意まではなかろうと私は思ってるが、それとは別の話
定義の論とは言うけどただの考えナシのバカとかミスである可能性があるもので「明確な悪意がある」とか言う人が出てくるとそりゃ妄想だよ！って言いたくなるってもんよ
そう言う人も多いけど、情報が欲しいと言う人だっている情報を求めている人の個人情報だと言われれば買うだろう結局、売った側が嘘をついているんだから、ジャストシステムが悪いと言うのは詐欺にだまされた人が悪いと言うのと同じだね
> 情報を求めている人の個人情報だと言われれば買うだろうこれは単なる仮定。しかもジャストに関して想定できそうな何かでもない。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:0)
流失させた企業には、管理責任はあるけど、基本的には被害者であるし少なくとも過失。
でも「名簿を購入した企業」は、個人情報を使って望まれない商業活動をすることが目的であり、名簿業者はその補助を行っているわけで、
明確な害意と悪意がある。罰せられるのはこちらであるべきはずなのに、こいつらは罰金を払わない。
ベネッセよりジャストシステムのほうが悪意は高い。
なおベネッセは、産婦人科にしまじろうのパンパースを配ることで名簿を貰っているのでこの件で明確な悪意があるけれど。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
「望まれない商業活動」ってどっから出てきたんですか？
国民にアンケートでもとったの？
名簿業者から買った名簿を使うのって悪意に満ちた行為だったの？
#釣られた？
##それよか、一緒に漏れた保護者にも賠償しようよ。
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
> ##それよか、一緒に漏れた保護者にも賠償しようよ。
してるよ。500円。
ソースが見つからなかったけど、保護者なのでAC。
Re: (スコア:0)
ソースは我が家に届いた２通のお詫び。→保護者＆子ども
Re: (スコア:0)
同じく保護者。
二通来て、図書カードと、寄付に分かれた。
来なかった自分は、寄付の場合、ベネッセが +500円とかしないかとツッコミ。
だって、図書カードの場合、送料が要らないだろうと。
経費考えても、500円も掛からない気もしたが、、。
Re: (スコア:0)
「DMが届くのは迷惑」「子供が生まれたこととか七五三とか入学とかが自分からコンタクトとした以外の企業にしれているのは気味が悪い」
ともう人が多いのはソースなくても自明でしょうに。このレベルの揚げ足はやめろよ。
個人情報買って、こんな気味の悪い迷惑な郵便物を送る行為が悪意以外のなんだというの？
DMだけでなく、電話や訪問が有る場合もあるぞ。
大企業の郵送だけでなく、わけわからん地元の英語教室の手書きビラが手で投函される例とかも有るんだぞ？
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
と言うけれど、そういう世情になったのはここ最近の話ですよ。
20年前や30年前ならむしろ積極的な営業手法として推奨されてさえいたことですし。
それをどう感じるかはあまりにも個人差がありすぎます。
感情論じゃなくてルールや法で粛々と裁くべきだと思います。
Re: (スコア:0)
個人差があるから最低レベルに強制的に合わせればいいや
という事ですね。
Re: (スコア:0)
> と言うけれど、そういう世情になったのはここ最近の話ですよ
そんな気がします。
上が命令して、パートかバイトか、派遣社員が内容を理解せずにやってるのが多い?
訪問で、KDDIの光の勧誘(?)があった。
妻が出て、NTTから変えろ、と言うのか、と聞いたら、違うと言うが内容は、それ以外考えられられない。
埒があかないので、追い払ったが、そんな営業 & ダイレクトメールが増えてる感じ。
ベネッセも、難関大を選択してるのに、各種学校の案内を送ってくる。
無駄だろうに、と思いつつ、ゴミ箱行き。
KDDIの勧誘が若い女性だったので、AC
一人の時に......
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
＞KDDIの勧誘が若い女性だったので、AC
＞一人の時に......
言葉責めで罵りたいのか、罵られたいのかどっち?
どっちでもないならおそらく浮気扱いされますよ。
Re: (スコア:0)
> 言葉責めで罵りたいのか、罵られたいのかどっち?
つい、滑った。 もう一行は、省略。
ただ、独身の頃に来た保険のおばさんは、2人組で部屋に入ってきたような。
古き良き時代。 (しっかり勧誘されたが、それだけ)
今の方が、リスク管理と言いながら、甘いと思うのは年のせいか?
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
生保のセールスレディが就業場所の事業所敷地・ビル内(作業場所まで立入可の場合もあれば逆もあり)で昼食休憩時間に営業活動というのは何度かみかけた。
会社の独身寮に切り込んでいる遣り手(多くの場合BBA)というのも経験上ありうることを知っている。
ですがそれに該当しない自宅プライベートスペースというのは経験ないのでそういうこともあるのですね、としか。
成約寸前とか、成約後の更改などの提案では交通の便の良い場所のドトールやシャノワールみたいな店が最近はふつうだと思っていた。
個人の印象ではその時代相応で一概に甘いというわけではないと思う。例外もあるだろうけど。
Re: (スコア:0)
一般人に迷惑とも判断されかねないと分かっていても行う商業行為、を「悪意ある行為」だと呼んでいる、という定義をしてあげないとダメなんですよ。
「害意」とか「悪意」って当人の主観なので、「善意をもって行った行為が大多数に害が及んだ」だった場合、それは「明確な悪意のある行動」ではないのです。
例えハタから見て容易に結果が想定できるものだったとしてもね。
悪意以外のなんだというの？って、主目的はあなたへの害じゃないでしょ。
たいていは「ウチのものが売れないかなー」であって、「あなたに気持ち悪い思いをさせてやろう」って思ってあなたにDMを送る業者なんてまず居ないんじゃないですか？（世の中には例外ってものがあるから断言はしませんが）
あなた（のような人）のことを無視しているからといって、それは「あなたに害意・悪意をもっている」ということにはなりません。
誰かが大多数の人に迷惑となるだろうことが容易に想像できる行為をしているとしても、「明確な悪意をもっている」ということにはならないのです。
Re:買った方に罰金を払わせれば解決 (スコア:1)
あなたに言ってどうにかなる問題ではないけれど、アスペ気味な自分にとっては、
この辺の司法のダブルスタンダードが理解できないんですよね。
悪意が主観だとすると、「強姦はしたけど性欲を発散させたかっただけで、誰かが傷つくとは思わなかった。むしろ感じるんじゃないかと思った」みたいな
こういうのは、「ハタから見て容易に女性が傷つくという結果が想定できる」訳で悪意が主観であろうとなかろうと思い罪になるはずです。
こういう例がいいか悪いかわからないけど。
「ハタから見て容易に結果が想定できるもの」だからその行為は罪であるという例と、そうじゃないのが混在してる。
例えば飲酒運転って「お酒を飲んで気持ちよくなりたい→そのまま運転しておうちに帰りたいお金も節約できるし」と思っているだけであって、
「事故を起こしかねない状態に自分をおいて、無差別殺人を行っても仕方ない行動をしたい」って思っている人はいないわけじゃないですか。
でも実際は無差別殺人上等！ってことですよね？なのに罪は下げられる。名簿購入も罪にならない。
自分は「容易に結果が想定できるもの」は「行為とその結果」を結びつけて「悪意」と定義しないと不公平だと思っています。
オフトピすみません。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
言ってしまえば、司法は極度のアスペですから。
相手がどう思っているか、犯罪者がどう思っているかは関係なくて、何が起きたかだけで判断します。
どう思っているかの部分は情状酌量とかに関連しますけど、メインではありません。
だから、強姦も飲酒運転も出来事として違法ですが、DMは違法ではありません。
名簿業者から名簿を買うことも違法ではありません。
あなたの言っていることも世論としてあります。それは間違いありません。
ですが、法律が変わらない限り、このあたりは変わりません。
それは、危険ドラッグの対応を見ても分かると思います。
Re: (スコア:0)
だから司法は「何が不法行為になるか」を定めているんじゃないですかね。
罪の有無には，悪意という主観的なものを介在する必要はないようにできている。
司法自体がダブルスタンダードではないと思います。
問題は，司法だけで世の中のすべてを裁ける訳ではないということで。
Re: (スコア:0)
意図的に行えば罪だけど、意図していない（過失）のであれば罪にならない、というものもあるので、被疑者の意志が罪の有無に関係するケースはありますね。
殺人と過失致死は、情状酌量とかじゃなく罪のワクからして変わりますからね。
また、酩酊運転による事故死で罪の軽重が云々、というのは
運用の問題がけっこうあるのと、どのような条文にしてもうまく救えない（あるいはうまく罰せられない）人は出てくる難しい問題だ、ということもあります。
Re: (スコア:0)
綺麗事言うのはやめようや。名簿買ってDM送ってくる業者だって全然綺麗事でなんかやってないんだしさ。
「今のご時世気持ち悪がる人も多いだろうけど、ウチのもの売るためだしまあいいや」の、この「まあいいや」レベルを悪意だと言う奴がいたって構わんじゃないか。弁護士や裁判官じゃないんだしさ。
そこまで不快に思ってる奴もいるんだな、と思えばいいだけで、それを単語の定義の論でねじ伏せて一体何になる？
※ほとんどのDM業者には悪意まではなかろうと私は思ってるが、それとは別の話
Re: (スコア:0)
定義の論とは言うけど
ただの考えナシのバカとかミスである可能性があるもので「明確な悪意がある」とか言う人が出てくると
そりゃ妄想だよ！って言いたくなるってもんよ
Re: (スコア:0)
そう言う人も多いけど、情報が欲しいと言う人だっている
情報を求めている人の個人情報だと言われれば買うだろう
結局、売った側が嘘をついているんだから、ジャストシステムが悪いと言うのは詐欺にだまされた人が悪いと言うのと同じだね
Re: (スコア:0)
> 情報を求めている人の個人情報だと言われれば買うだろう
これは単なる仮定。しかもジャストに関して想定できそうな何かでもない。