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中国・シャオミの空気清浄機は日本メーカー・バルミューダのコピー製品?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年12月24日 19時11分 (#2733502)

    これ、中身を開けるとでかいフィルタに、でかいファンを買ってきて、箱に押し込めて適当な回路つけただけのハッタリだけの微妙な商品だそうですが、使ってる商品をどこから買ってるかと言う情報さえ掴めば簡単にコピーできたのかな?
    キーとなる技術は中国のサプライヤの方に存在していたと言う所が通常の模倣品問題とは違う所でしょう。

    同社製品のパーツや部品を委託生産する複数の企業から不審な連絡があった。シャオミの社員が中国内に点在するサプライチェーンを一軒一軒訪ねていた

    と言う事で本物と同じ部品を使っているのだから性能はほぼ同じになるのは当然ですね。実質的なOEMだったのかもしれません。しかし、そうして集めた部品で、何故か無茶苦茶安く出来たという事はつまり・・・・。
    いやあ、いい商売ですね。俺もこう言うボロい商売したいですが、あんまり甘い汁を吸ってると、ちゃんと見えざる神の手が働くという事なんでしょうか。

    出荷台数はまだ数千台規模だ。一方のシャオミはその数分の1の価格で、年間数十万台という大量発注

    今まで数千台しか受注できなかった下請け会社も、数十万台という規模で受注ができて良かったですね。
    消費者は妥当な価格で商品を手にすることができ、下請け企業は元請けがチンケなハッタリ商売をやっていたため従来は得られなかった大量発注を得られてきちんと潤う。いいことじゃないですか。そもそもあまり性能が良くない筋の悪い商品ですが、少量作るより大量に作った方が技術力は上がりますから、次はバルミューダ以上のものを作るでしょう。

    後は知的財産の問題ですがこれはお互いにパクリが得意な企業ですし、仲良くやっていただいて、別に両方潰れてもこの調子だとすぐに似たような製品はたくさん出るでしょうし問題ないでしょう。是非、企業の持ちうる力や資産・金・人材、社長以下株主役員の私的な財産まですべて出し尽くしその身が塵芥となり消えるまで全力で戦って下さい。
    ただ、そもそも日本企業もライバル企業のサプライヤに接触して新製品開発に協力させるとか、デザインを似せると言うことはよくやりますが問題になってませんよね。程度は多少違いますが中国ですし、バルミューダが無理矢理ダイヤモンドを動かして(流石に日経は動かせなかったのかな?)話題作り空気作りしようとしてますが、たぶん何も起きずに徒労に終わるでしょう。まぁでもそんな事は気にせずバルミューダはその全てを吐き出して貴重な経験を世に遺していただきたいです。

    関係者の皆様の今後のご活躍をお祈りして、終わりにしたいと思います。
    ありがとうございました。

    • よーし僕シャオミで買っちゃうぞー

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2014年12月24日 20時22分 (#2733533)
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        荒らしモデついちゃってますけど、正直自分も同じようなこと思ってしまいました。
        なにかしら強い執着ある感じがするし、不穏な雰囲気出てますよね…

      • by Anonymous Coward
        すると君は4分後に書き込んでお仕事お疲れ様って労われてた人か
      • by Anonymous Coward

        同じこと思った。
        叩くネタが出てきてバレるの我慢できずパクリ食いついたって感じ

    • by Anonymous Coward on 2014年12月24日 23時10分 (#2733631)

       実はこの商品、日本の家電業界で注目を集めている独立系メーカー、バルミューダ社が丸1年かけて開発した空気清浄機「Air Engine」(10年日本発売)に酷似しているからだ。

       内側と外側に異なる枚数の羽根を備え付けた二重構造のファンは、バルミューダ独自の技術。それぞれ速度の違う風を生み出し、気流がぶつかることで自然な風をつくり出す。日本国内では特許取得済みで、中国内でも現在審査中だ。

       さらに、吸引用と送風用の二つのファンを上下に備え、内部のろ過フィルターも含めて、全て縦型にしたスリムなフォルムは日中双方で「意匠権」を取得している。シャオミの新製品は、そうした点全てが似ているのだ。しかも、驚くことに、性能面でもオリジナル商品に肉薄しているという。

      だって書いてあるから中国メーカーがパクったんだろ
      ついでに安けりゃいいんだったらそのうち新製品出すと負ける世界になっちゃうよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        一言も中国企業側の言い分が載ってない記事なのに(取材した形跡すらない)よく判定出来ますね
        これが通るならトヨタとかアイリスオーヤマとかツインバードとか訴えられまくって潰れてるでしょ

      • by Anonymous Coward

        >内側と外側に異なる枚数の羽根を備え付けた二重構造のファン
        これって独自技術って言えるほどのもんなんですかね。
        扇風機だともう常識って感じで付いてますよ。
        それともみんなバルミューダに特許料を払ってるんでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      原材料費だけで価格を考えるなんて己は小学生か。
      あと神の見えざる手について何か誤解がある(決して「ズルことをしてると罰が当たる」という意味ではない)ので、適当にググって勉強してください。

      • by Anonymous Coward

        >原材料費だけで価格を考える
        実際に、安い価格で売ってるって話なんだから原材料費だけではないだろ
        バルミューダがそれらを覆す勢いでコストがかかる体質だというのはバルミューダの問題。

        >神の見えざる手について何か誤解がある(決して「ズルことをしてると罰が当たる」という意味ではない

        儲かる商売には、経済原理から、タブーを侵すと言うコストを払ってでも参入しようとする圧力が働くという事だろ
        どう読んだらずるしたら罰が当たるって意味に読めるんだ

        • by Anonymous Coward

          そりゃパクられ元は開発費の回収コストだってかかるでしょう
          別の問題て

          • by Anonymous Coward

            元のコメントとは別ACです。

            台数が100倍出るなら一台あたりの開発費は1/100になるわけです。価格差数倍のうち、どれだけが開発費だと言うつもりですか?

            • by Anonymous Coward

              う、うちの空気洗浄機は一品一品が特別だから!
              一品ものだから!

              っていう旧日本軍的体質なのかも・・

            • by Anonymous Coward

              ゼロから作るのとそれパクるのとで採算分岐点が一緒になるわけないでしょ…。

              • by Anonymous Coward

                採算分岐点が一緒だなんてどこにも書いてませんよ。100倍売れるなら、1台あたりの開発費は1/100になるという簡単な割り算が理解できないのですか?

                仮にバルミューダの元の価格のうち、2万円が開発費回収コストだとして、数千台ではなく100倍の数十万台売ることができれば、1台あたりの開発費は200円です。1万7千円の商品が200円高くなることが、決定的に不利な要因だとあなたは主張するのですか?

              • by Anonymous Coward

                そもそもその「100倍売ることができれば」っていう都合の良い仮定なんなの?
                売ろうと決めただけで100倍も100000000倍も売れる世界なら開発費の話なんて最初から出さない

              • by Anonymous Coward

                そもそも商品開発を理解してるのか疑問な発言だな
                新規参入商品の損益分岐点てのは最低限これだけは売れれば投資を回収できるってのを数量と価格で決めるんだよ
                後だしじゃんけんじゃないんだからどれだけ売れるか判らない所で決めるの
                販売数量二桁多く見積もるって事はリスク100倍だぞ、これが不利な要因じゃなかったら何なんだよ

                価格差に対して性能が近似という事は部品横流し若しくは型治具流用はかなりあり得る
                またパクリ品がそれだけ安いって事は恐らく型治具はバルミューダが権利持ってて開発費や維持管理費も出してるんじゃないか
                それをバルミューダの発注価格よりちょっと高い値

              • by Anonymous Coward

                オマケを言えば品質管理や流通管理とかも乗ってきますね。
                (長い目で見れば福利厚生や会社としての安定性とかも)
                ま、この辺については「今回の話ではどっちもゼロみたいなもんだろ」って吐き捨てられるんだろうけども。

              • by Anonymous Coward

                販売数量二桁多く見積もるって事はリスク100倍だぞ、これが不利な要因じゃなかったら何なんだよ

                それは私の主張を裏付けるだけですね。

                バルミューダの出荷台数が数千台規模で、実際に数十万台売れるかどうかわからない状況であるにも関わらず、シャオミは「年間数十万台という大量発注」したとされています。つまり、シャオミは、バルミューダよりもはるかに大きなリスクを負って商売している。バルミューダはそのリスクを負うことができなかった。それが価格差の主要な原因で、それに比べれば開発費回収のコストの影響量は小さいというのが最もあり得る解釈でしょう。

                こういうコスト構成になってるんじゃないかって話で

                で、その開発費を足したら、シャオミの製品の価格17,000円が、いくらになると主張するのですか?シャオミは既に年間数十万台という大量発注をするだけのリスクを許容しているという報告があることをお忘れなく。

              • by Anonymous Coward

                つけくわえておきますと、バルミューダの数千台という数字は、2014年1月以降に中国で出荷したものですね。さすがに日本国内ではもうちょっと出ているでしょう。

                バルミューダの行動で大変不思議なのは、日本国内の AirEngine の価格が 4万6200円であるにも関わらず、中国では約6000元(約11万4000円)という価格で売っていると報道されている点です。日本国内の販売で既に開発費は回収しているはずなのに、なんで価格が倍以上になるんでしょうか。一体どうやったらこの価格差の理由が開発費だと言えるのか、開発費を問題にしている人に是非説明していただきたいものです。

        • by Anonymous Coward

          >> 神の見えざる手について何か誤解がある(決して「ズルことをしてると罰が当たる」という意味ではない

          >> 儲かる商売には、経済原理から、タブーを侵すと言うコストを払ってでも参入しようとする圧力が働くという事だろ
          >> どう読んだらずるしたら罰が当たるって意味に読めるんだ

          視点の問題じゃろ。市場からすればぼろ儲けしていると新規参入がある(今回の場合はコピーの参入だけど)。しかしぼろ儲けしている立場からすれば、旨い汁が吸えなくなるんだから罰があたるとなるだろうね。

          #2733502がこういう曖昧な文章しか書けないってのがそもそもの問題。程度が知れてしまう訳だが。大体、「見えざる神の手」って何よ?見えざる手や神の見えざる手だったら経済学用語だけどね。

    • by Anonymous Coward

      意匠権を押さえていなかったのであれば、「おバカさんね」で終わりですな。

    • by Anonymous Coward

      根本的に、バルミューダもシャオミも生産委託会社に生産を任せて開発デザインに特化した企業。
      デザインパクるのはダメだろ。
      特にシャオミはアップルを意識してるから、そういう意味では特にダメだろ。
      パクられて腹立つというより、そんなんじゃダメだろという意味で厳重注意すべきだろ。

      • by Anonymous Coward

        特にシャオミはアップルを意識してるから、そういう意味では特にダメだろ。

        意識してるとかじゃなくて、 Apple製品のコピーを作ってる会社 [cultofandroid.com]。
        Androidの上にiPhoneに似せたUIをかぶせて、iPhoneに似せた筐体に入れて安く売り出して、
        中国のiPhoneが欲しいけど高くて変えない層に大ウケしたのがXiaomiの急成長の始まり。

        そういう成り立ちの会社だから、今回の件もいつもどおりの行動だとは言える。
        欠片ほども悪いと思っていないだろうし、言い訳もたっぷり用意していることだろう。

        AppleがなぜXiaomiを訴えないのか不思議に思っている人は

    • そのでかいファンにでかいフィルターを積んだところに意味があるんじゃないかな。空気清浄器というより固定型掃除機だよね。
      最初はあまりのバカっぽさに驚いたけど、簡単に自作してみたら驚くほど良かった。とくに花粉の季節は最強。

      それと、仮に三菱とかパナのレベルで作っているんだったら適正価格だと思う。
      たぶんシャオミも部品工場は訪問したかもしれないが、発注したのは別の工場でもっと安い部品じゃないかと。ガワは金型が高いから同じ所かもしれんが。
      耐久性さえ考えなければ同じ性能で安い部品はいくらでもあるし。

      まぁ、今まで買った中国メーカーの中国製と、日本メーカーの中国製を比べても、中国メーカーが日本より原価率を上げてるとは思えんのよな。
      1年経ったらゴミという(いつもの)オチじゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      カッコ良さそうなこといってるけど、製品開発費と人件費と更に利益を考えて値付けをするのはメーカーの勝手だし
      何をいきり立ってるんだ?

      あと、コピー品を養護する姿勢は何なんだ?

      仕事をしていない学生さんかな?

      • by Anonymous Coward

        中国のメーカが同等の性能の品を作って製品開発費と人件費と更に利益を考えて勝手に根付けをしたら1/10の価格になり100倍売れ単純には売上げ10倍と言うことなんですが

        コピー品かどうかは一方的な意見を言っているだけだし、ましてや週刊誌が一方的に煽っているだけを信じる方がどうかしてる。
        勝手にバルミューダのロゴを付けて売ったとかで無ければ、知的財産が分かっている社会人なら現時点でコピー品であると断言はできないよ

        中国で「青森りんご」が商標登録されたとか、そういう問題とは全然別。次元が違う
        最大限みても、企業間の特許紛争でしか無い。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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