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そこら辺のスーパーでは使えなくて、デパートの食品売り場でしか通用しないとかになりそうなよかん。
余計な手数料のぶん、税金の無駄遣いじゃないの？
いまどき、そこら辺の小売店もクレジットカード使えるよ。
VisaプリペイドはVisaが使える店なら使えると、公式サイトにはある。
自分の住んでいるエリアの場合、地場の大手スーパーは４形態で店舗展開している
１．高級食材、輸入食材などが多彩だが高めの高所得者向け２．イオンモール対抗の郊外型店３．普通の中流向けスーパー４．業務スーパー対抗の豆腐やうどん玉が１９円だったりする安売り店
４ではクレジットカードが使えない。生活保護の人が１～３の店舗に流れてしまうのは本末転倒かと思う。
だからといって支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。４を使いたければ、本人が生活保護から抜け出す努力をしていただかないと。
支出を捕捉出来なくて困るのは行政じゃなくて税金の用途に完璧さを求める完璧主義者のあなたでは？行政としてはごく僅かな割合の遊びを捕捉するために人員を増やせ新しいシステムを導入しろと、あなたに迫られる方が不合理な手数料の浪費に繋がって困ります。という話を元コメントはしていると思うのですが。
＞支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。いいやぜんぜん。あんたは目的と手段が入れ替わってるから、そう感じるだけ。
そういうのを本末転倒という。
「生活扶助費の透明化」を掲げているのは嘘八百ってこと?
>だからといって支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。>４を使いたければ、本人が生活保護から抜け出す努力をしていただかないと。
支離滅裂ですね。生活保護制度自体、お金を稼いだら返納しないといけないんですよね。だから、生活保護から抜け出すために働いても、その収入の大半を返納することになって、結局「働いたら負け」と言う状況に容易に追い込まれてしまう制度なんですよね。
そもそも、病人や障害者とその家族・後は、働けるけどある程度高齢になってるので雇うところがない人たちのように働くこと自体が非常に困難な人
＞生活保護制度自体、お金を稼いだら返納しないといけないんですよね。＞だから、生活保護から抜け出すために働いても、その収入の大半を返納することになって、結局「働いたら負け」と言う状況に容易に追い込まれてしまう制度なんですよね。
いやいや、何を訳の分からない事を言っているんだ？働くほどに受給額が減少するって、良い事でしょ？？いったい何を問題みたいに考えているんですか？？？
働いて、少しでも生活保護を減らしていって、ゼロにして、ついには受給額を超えて収入を増やすんですよ？
働いたら受給額を減らされるから「負け」って・・・失礼ながら、どんだけキチガイじみた発想してるんですか・・・
# リスタートのため、限度とか収入とか関係なく、一定期間は一定額を支給しろって方向の提案なのかな？# それならそれで賛成ですよ、最長1年しか受給できないと絶対期限を設ければ、いやでも働くし「卒業」出来るでしょうからね！
簡単に言うと、控除額が小さすぎるんですよね。多く稼いだらその分ブーストされるわけでないのは当然であっても、稼いだ分の大半を返納しないといけないので…例えば、6万生活保護を貰ってるとして、仕事で５万稼いだから収入が１１万になるならいいのですし、それが９万とか１０万ならばまだ働いた甲斐もあるものです。が、今の制度だと８万とかそれ以下のところまで翌月の給付減の形で返納を迫られるかたちになってるようなんですよね。不正受給とみなされてるケースの大半が、申告忘れ・特に子供がアルバイトしたのを申告忘れてたケースなんですよ。勿論、子供からすれば進学や生活のために稼いだお金を真面目に申告すれば殆ど持って行かれるとなれば、申告を躊躇する結果になることも少なくない訳ですが。その上、下手に貯蓄すると色々問題を起こすことになる制度でもある。
となると、結局「働いたら負け」となるんですよね。貧困から這い上がる意志があっても、それを制度や現場の運用が妨害してる。
> 例えば、6万生活保護を貰ってるとして、仕事で５万稼いだから収入が１１万になるならいいのですし、それが９万とか１０万ならばまだ働いた甲斐もあるものです。
例えば上記の場合、次の月に６万円稼いだら生活保護が終了し一気に収入が１１万から６万円になりライフマネジメントに難がある事が多い方々（失礼）には、辛い状況にしかならないのでは。
> となると、結局「働いたら負け」となるんですよね。貧困から這い上がる意志があっても、それを制度や現場の運用が妨害してる。
満額もらえるのが当たり前だと思い込んでしまっている給付金が減らされる…というのが心理的
収入が110万(だっけ)を超えると扶養を外れてしまうのでそれ以上稼がないほうが「お得」だとか。
> 海外のほぼ同じ制度では「少しでも受給額を減らせた、自立に近づいている」と受給者は喜ぶのですが、
何の動機付けもなくそのような違いが発生するとは正直信じがたいのですが、たとえば寄付ならば異常に厳しい要件を満たさなくとも寄付金が税額控除されるとか、そういう違いも本当にないのですか?
それ、「子どもはアルバイトせず勉強に専念させよ」って事なんですよ。「子どもがバイトしないと学業が苦しい」という問題は、高校無償化や塾クーポンのようなアプローチで取り組むところであって。そこをあなたは「生活保護制度は理不尽」という方向で糾弾するから、あなたを支持しづらい。
自己責任社会の欧米において、生活保護受給者は【現代社会からの落伍者】であると、明確に社会的コンセンサスを得ているからでしょうかね。これは決して人間性を否定しているわけではありません、あくまで現代社会人としての経済能力が欠如している状態にある。。。という意味です。
このようなレッテルに甘んじ現代社会に背を向けて心の豊かさに救いを求める人がいるのも事実ですが、一方で殆どの人が少しでも自らの力で収入を得たい・自分はやれると、現代社会人としての能力を再証明するために奮起しています。
たとえ受給しようと、収入額はそのまま「社会人としての(経済)能力」を証明する
安売り店でもない単なる個人商店でもクレジットカードは使えない場合が多いですよね。八百屋さんとかはスーパーより安かったりするので肉類はスーパーで買っても、キャベツ一個買うのに八百屋を廻って帰るなんてことも。
4の様な店はコスト削減努力が半端なく行われていますから、決済手数料が数パーセントもかかるクレジットの対応はほとんど期待できないですね。
少し前にも書きましたが、もともと日本の生保の不正受給率って0.5～0.6%程度、しかも生活保護にかかる費用の大半が内容がチェックされている医療費という現状で、決済手数料が数%もかかるものを導入してもコスト的に悪化することはあっても改善される見込みはゼロですから。もしこれがペイするときは不正受給率が今の20倍位に跳ね上がったときじゃないですかね。
この手の本来定量的に評価しないといけない件に定性的というか、精神的な話をいくら行っても無駄と社会不安が増えるだけです。
※1 一部ご利用いただけない加盟店がございます。
とも書いてあった。
パチ屋とか? それはむしろメリットだな
http://vpreca.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2136 [custhelp.com]
ここに一覧がある。趣味の店（ゲームとか）なんかがはねられてるようだ。
http://vpc.lifecard.co.jp/attention/index.html [lifecard.co.jp]
月額・継続契約の利用料金のお支払い
公共料金／電話料金／(以下略)
これがネックだよなぁ…
＃回避策は考えられているのだろうか？
社会復帰へのプラクティスとして、むしろ自動引き落としでなく家計簿つけながら自分自身で支払わせた方が良い気も。
全国チェーン規模でもクレジットカードが使えない店。ダイソー、マクドナルド、すき家、ほっともっと...
スーパー、ドラッグストア等でカード手数料分値下げして現金決済のみとしているところもあるし
ガソリンスタンドのように現金とカードで価格差をつける店もある
人様のクレジット（信用）で買い物をしているのだから自分で稼いだ金であるかのように自由に使えないのは仕方がないのでは？
現金決済による割引を受けられる状態にないって事ですよ。
で、その差分の金額がどこに消えるかというとVISAが決済手数料として掠め取る。生活保護者をダシにして儲けようと企画書書いたんだろうなというのが透けて見える
＞ 生活保護者をダシにして儲けようと企画書書いたんだろうなというのが透けて見える
４兆円のうち、どれだけ削減できるか考えればシステムの利用料なんて微々たるものでしょう。
貧困ビジネス関係に全額渡るよりははるかにマシという話でしょう。不正受給の金額なんかと比べてるのはなにかおかしな意図があるとしか思えない。
「プリペイドカードはVISAカード加盟店で使用可能となる。」いまどきは地方チェーン規模のスーパーでもクレカ使用可能なトコってけっこうあると思うけど？
大手だと西友もイオンもVisa使えます。
現金だと、貧困ビジネス関連のタコ部屋管理主にまるっと上納されてしまうケースがあるので、その対策になり
決済手数料は消費者じゃなく店が払うから問題無い。
かくして商店街は滅ぶ。
> かくして商店街は滅ぶ。
まだ滅びてなかったのかあ
それが「自称貧乏人が、本当の貧乏人を搾取している」という福祉問題の本質。彼らは政治力を持っているんで、代議士を使って今回のような制度を潰そうとし。
自称貧乏人は、本当の貧乏人にはずっと貧乏人でいてほしい。搾取できなくなる。だから本当の貧乏人はいつも救われない。先進国と途上国の問題と同じ。
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なんだかなあ。。 (スコア:0)
そこら辺のスーパーでは使えなくて、デパートの食品売り場でしか通用しないとかになりそうなよかん。
余計な手数料のぶん、税金の無駄遣いじゃないの？
Re:なんだかなあ。。 (スコア:1)
いまどき、そこら辺の小売店もクレジットカード使えるよ。
VisaプリペイドはVisaが使える店なら使えると、公式サイトにはある。
Re:なんだかなあ。。 (スコア:1)
自分の住んでいるエリアの場合、地場の大手スーパーは４形態で店舗展開している
１．高級食材、輸入食材などが多彩だが高めの高所得者向け
２．イオンモール対抗の郊外型店
３．普通の中流向けスーパー
４．業務スーパー対抗の豆腐やうどん玉が１９円だったりする安売り店
４ではクレジットカードが使えない。生活保護の人が１～３の店舗に流れてしまうのは本末転倒かと思う。
Re: (スコア:0)
だからといって支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。
４を使いたければ、本人が生活保護から抜け出す努力をしていただかないと。
Re: (スコア:0)
支出を捕捉出来なくて困るのは行政じゃなくて税金の用途に完璧さを求める完璧主義者のあなたでは？
行政としてはごく僅かな割合の遊びを捕捉するために人員を増やせ新しいシステムを導入しろと、
あなたに迫られる方が不合理な手数料の浪費に繋がって困ります。
という話を元コメントはしていると思うのですが。
Re: (スコア:0)
＞支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。
いいやぜんぜん。
あんたは目的と手段が入れ替わってるから、そう感じるだけ。
そういうのを本末転倒という。
Re: (スコア:0)
「生活扶助費の透明化」を掲げているのは嘘八百ってこと?
Re: (スコア:0)
>だからといって支出面を捕捉出来ない方面に公金を使われても、行政としては困るわけですよ。
>４を使いたければ、本人が生活保護から抜け出す努力をしていただかないと。
支離滅裂ですね。
生活保護制度自体、お金を稼いだら返納しないといけないんですよね。
だから、生活保護から抜け出すために働いても、その収入の大半を返納することになって、結局「働いたら負け」と言う状況に容易に追い込まれてしまう制度なんですよね。
そもそも、病人や障害者とその家族・後は、働けるけどある程度高齢になってるので雇うところがない人たちのように働くこと自体が非常に困難な人
Re: (スコア:0)
＞生活保護制度自体、お金を稼いだら返納しないといけないんですよね。
＞だから、生活保護から抜け出すために働いても、その収入の大半を返納することになって、結局「働いたら負け」と言う状況に容易に追い込まれてしまう制度なんですよね。
いやいや、何を訳の分からない事を言っているんだ？
働くほどに受給額が減少するって、良い事でしょ？？いったい何を問題みたいに考えているんですか？？？
働いて、少しでも生活保護を減らしていって、ゼロにして、ついには受給額を超えて収入を増やすんですよ？
働いたら受給額を減らされるから「負け」って・・・失礼ながら、どんだけキチガイじみた発想してるんですか・・・
# リスタートのため、限度とか収入とか関係なく、一定期間は一定額を支給しろって方向の提案なのかな？
# それならそれで賛成ですよ、最長1年しか受給できないと絶対期限を設ければ、いやでも働くし「卒業」出来るでしょうからね！
Re:なんだかなあ。。 (スコア:1)
簡単に言うと、控除額が小さすぎるんですよね。
多く稼いだらその分ブーストされるわけでないのは当然であっても、稼いだ分の大半を返納しないといけないので…
例えば、6万生活保護を貰ってるとして、仕事で５万稼いだから収入が１１万になるならいいのですし、それが９万とか１０万ならばまだ働いた甲斐もあるものです。
が、今の制度だと８万とかそれ以下のところまで翌月の給付減の形で返納を迫られるかたちになってるようなんですよね。
不正受給とみなされてるケースの大半が、申告忘れ・特に子供がアルバイトしたのを申告忘れてたケースなんですよ。
勿論、子供からすれば進学や生活のために稼いだお金を真面目に申告すれば殆ど持って行かれるとなれば、申告を躊躇する結果になることも少なくない訳ですが。
その上、下手に貯蓄すると色々問題を起こすことになる制度でもある。
となると、結局「働いたら負け」となるんですよね。貧困から這い上がる意志があっても、それを制度や現場の運用が妨害してる。
Re: (スコア:0)
> 例えば、6万生活保護を貰ってるとして、仕事で５万稼いだから収入が１１万になるならいいのですし、それが９万とか１０万ならばまだ働いた甲斐もあるものです。
例えば上記の場合、次の月に６万円稼いだら生活保護が終了し一気に収入が１１万から６万円になり
ライフマネジメントに難がある事が多い方々（失礼）には、辛い状況にしかならないのでは。
> となると、結局「働いたら負け」となるんですよね。貧困から這い上がる意志があっても、それを制度や現場の運用が妨害してる。
満額もらえるのが当たり前だと思い込んでしまっている給付金が減らされる…というのが心理的
Re: (スコア:0)
収入が110万(だっけ)を超えると扶養を外れてしまうのでそれ以上稼がないほうが「お得」だとか。
Re: (スコア:0)
> 海外のほぼ同じ制度では「少しでも受給額を減らせた、自立に近づいている」と受給者は喜ぶのですが、
何の動機付けもなくそのような違いが発生するとは正直信じがたいのですが、たとえば寄付ならば異常に厳しい要件を満たさなくとも寄付金が税額控除されるとか、そういう違いも本当にないのですか?
Re: (スコア:0)
それ、「子どもはアルバイトせず勉強に専念させよ」って事なんですよ。
「子どもがバイトしないと学業が苦しい」という問題は、高校無償化や塾クーポンのようなアプローチで取り組むところであって。
そこをあなたは「生活保護制度は理不尽」という方向で糾弾するから、あなたを支持しづらい。
Re: (スコア:0)
自己責任社会の欧米において、生活保護受給者は【現代社会からの落伍者】であると、明確に社会的コンセンサスを得ているからでしょうかね。
これは決して人間性を否定しているわけではありません、あくまで現代社会人としての経済能力が欠如している状態にある。。。という意味です。
このようなレッテルに甘んじ現代社会に背を向けて心の豊かさに救いを求める人がいるのも事実ですが、
一方で殆どの人が少しでも自らの力で収入を得たい・自分はやれると、現代社会人としての能力を再証明するために奮起しています。
たとえ受給しようと、収入額はそのまま「社会人としての(経済)能力」を証明する
Re:なんだかなあ。。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
安売り店でもない単なる個人商店でもクレジットカードは使えない場合が多いですよね。八百屋さんとかはスーパーより安かったりするので肉類はスーパーで買っても、キャベツ一個買うのに八百屋を廻って帰るなんてことも。
Re: (スコア:0)
4の様な店はコスト削減努力が半端なく行われていますから、決済手数料が数パーセントもかかる
クレジットの対応はほとんど期待できないですね。
少し前にも書きましたが、もともと日本の生保の不正受給率って0.5～0.6%程度、しかも生活保護にかかる費用の
大半が内容がチェックされている医療費という現状で、決済手数料が数%もかかるものを導入しても
コスト的に悪化することはあっても改善される見込みはゼロですから。
もしこれがペイするときは不正受給率が今の20倍位に跳ね上がったときじゃないですかね。
この手の本来定量的に評価しないといけない件に定性的というか、精神的な話をいくら行っても無駄と
社会不安が増えるだけです。
訂正 (スコア:0)
※1 一部ご利用いただけない加盟店がございます。
とも書いてあった。
Re: (スコア:0)
パチ屋とか? それはむしろメリットだな
Re:訂正 (スコア:1)
http://vpreca.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2136 [custhelp.com]
ここに一覧がある。
趣味の店（ゲームとか）なんかがはねられてるようだ。
Re: (スコア:0)
http://vpc.lifecard.co.jp/attention/index.html [lifecard.co.jp]
月額・継続契約の利用料金のお支払い
公共料金／電話料金／(以下略)
これがネックだよなぁ…
＃回避策は考えられているのだろうか？
Re: (スコア:0)
社会復帰へのプラクティスとして、むしろ自動引き落としでなく
家計簿つけながら自分自身で支払わせた方が良い気も。
Re:訂正 (スコア:1)
JRA「JRAダイレクトならクレジットカードで馬券を買うことができます」
クレカ使えるスーパーに客が流れたって商店街からクレームが出そう
Re: (スコア:0)
全国チェーン規模でもクレジットカードが使えない店。
ダイソー、マクドナルド、すき家、ほっともっと...
スーパー、ドラッグストア等でカード手数料分値下げして
現金決済のみとしているところもあるし
ガソリンスタンドのように現金とカードで価格差をつける店もある
Re: (スコア:0)
人様のクレジット（信用）で買い物をしているのだから
自分で稼いだ金であるかのように自由に使えないのは仕方がないのでは？
現金決済による割引を受けられる状態にないって事ですよ。
Re: (スコア:0)
で、その差分の金額がどこに消えるかというと
VISAが決済手数料として掠め取る。
生活保護者をダシにして儲けようと企画書書いたんだろうなというのが透けて見える
Re: (スコア:0)
＞ 生活保護者をダシにして儲けようと企画書書いたんだろうなというのが透けて見える
４兆円のうち、どれだけ削減できるか考えれば
システムの利用料なんて微々たるものでしょう。
Re: (スコア:0)
貧困ビジネス関係に全額渡るよりははるかにマシという話でしょう。不正受給の金額なんかと比べてるのはなにかおかしな意図があるとしか思えない。
Re: (スコア:0)
「プリペイドカードはVISAカード加盟店で使用可能となる。」
いまどきは地方チェーン規模のスーパーでも
クレカ使用可能なトコってけっこうあると思うけど？
Re: (スコア:0)
大手だと西友もイオンもVisa使えます。
Re: (スコア:0)
現金だと、貧困ビジネス関連のタコ部屋管理主にまるっと上納されてしまうケースがあるので、その対策になり
Re: (スコア:0)
決済手数料は消費者じゃなく店が払うから問題無い。
Re: (スコア:0)
かくして商店街は滅ぶ。
Re: (スコア:0)
> かくして商店街は滅ぶ。
まだ滅びてなかったのかあ
Re: (スコア:0)
それが「自称貧乏人が、本当の貧乏人を搾取している」という福祉問題の本質。
彼らは政治力を持っているんで、代議士を使って今回のような制度を潰そうとし。
自称貧乏人は、本当の貧乏人にはずっと貧乏人でいてほしい。搾取できなくなる。
だから本当の貧乏人はいつも救われない。先進国と途上国の問題と同じ。