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iTunesカードの番号を控える高校生A、レジに持っていくPOSに打ち込まれる→有効化すかさず高校生B、自分のiTunesアカウントにカードをチャージ高校生A、「財布忘れた」そして伝説へ…
ということですかね。有効化されるタイミングがキモ?
支払完了で有効化にしないとダメでしょうね。
カード情報メモっておいて他人がそれ買った直後にアクティベートって手口も有りだろうからなぁ……レシートにロック解除コード打ち出しさせるとかしないとダメかも?
別ツリーのコメントを踏まえると、支払い完了→有効化→客が確認にしないと今度は横領が横行しそうだ。
> 別ツリーのコメントを踏まえると、支払い完了→有効化→客が確認にしないと今度は横領が横行しそうだ。
客が確認をレジの人間がやってしまう可能性がある。
客がネットで販売バーコードを表示→レジで入力・支払→カード番号発行→利用
とかにしないと無理かもね。
だとしたら、コンビニ支払後30分間は有効化しないとかの対策ができますね。
領収した段階で有効化すれば済む話です。設計したやつがアホ過ぎる。
まぁ、ここまでバカな学生なら次は、「オレ、これの為にコンビニバイトするから、お前は客として来い」とかありそうだなぁ。
# 盗んだプリペイドでパズドラかー。ハイリスク・ローリターンの模範的な事例だなぁ。
設計したやつはアホ、そのアホな設計を悪用した客はバカと、人を次々罵倒するのは楽しそうだね。
アホ、バカ書くのも、揶揄以外に内容の無いコメント書くのも、たいして変わらない。楽しそうですね。
少なくとも、「悪用した客」なんて表現は、「万引き程度」って言うのと同じで、犯罪を軽く見ているように聞こえますよ?そもそも詐欺を行う為に来訪した者は、「客」じゃないわけですし、それくらいはIDの方なら分かりますよね?
少なくとも、「悪用した客」なんて表現は、「万引き程度」って言うのと同じで、犯罪を軽く見ているように聞こえますよ?
ふーん。言っていないことが聞こえる人は大変だね。
たぶん、後で誰かが購入した時点で、1、「そのカードが既に使用済み」という状態になっていて、クレームが付く。2、そのカードを使用したアカウントが特定され、所定のチェックの後ケーサツに通報。とかすることになってるんでは。
>そのカードを使用したアカウントが特定され
ここに頭が回らないのが子供らしいですよね.
こんなもん特定されるに決まってるんだから犯罪者予備軍でも普通はやらないんですよね.
> 後で誰かが購入した時点で、> 1、「そのカードが既に使用済み」という状態になっていて
一度POS通したカードはもう売らないですよ。
ネタを書かないでね。
>POSに打ち込まれる→有効化で、それを売らずに無効化して戻すかと思ったけど、「一度有効化したら二度と無効化できない」というなら、
「これは売ったけど、使わずにそのまま無効にする」とか、何かの仕組みがあるってことでは。でないと、そのまま売った店の損失になるから。
> でないと、そのまま売った店の損失になるから。
あれ仕入れ値あるのかな?万引きしてもなくなっても平気な感じでけっこういい加減な扱いしておいてあるよね?
ITSじゃないけど、プリカをレジ通したら「期限切れ」とかで交換されたことがある。
あの手は「売れた瞬間に仕入れて売るので在庫リスク0」がウリだったはずです。一方、提供者側は
・ある程度見込でカードを作らないと機会損失がでる・実質タダでカード配るので、作りすぎるとカード作成費で損・3ヶ月ぐらい前から発注しないとカードができない
あたりがリスクだと知り合いが言ってました。
あれ、コードが印刷されてるだけで、中にICとか入ってるわけじゃないですよね。額面から考えると、印刷代なんて知れてるのでは?
POS通さないとただの板きれですから扱いがぞんざいでも特に問題ない(と言うと言い過ぎか)でしょう。POS通したら店に仕入れと売り上げが発生するんでしょうが、こういう支払い拒否に対する対応はどうなっているのだか?
#親の方のコメにもあるけど、なんで決済段階で有効化するような設計になってないんだろう
って別枝読んで気がついた、店員が決済処理を投機実行してた可能性があるのか…そりゃあかんやろ…
番号がスクラッチになっていることを忘れていませんか?
スクラッチが壊れているカードをレジで受け付けないようにすればよいのです。
まあ、どのみち、使えばすぐに足がついて捕まるので放置で良いかと。
> スクラッチが壊れているカードをレジで受け付けないようにすればよいのです。
台紙とカードの間にテープなりで隠してあるので見にくいような?チェックすればいいんですけどもね。
シュリンクでもして破いたらアウトにしておいてもいいのに。
最近のはスクラッチじゃなくてテープになってたよ一度剥がすと引っ付かなくなるやつが貼ってあった
金を払ったタイミングで有効化できないんでしょうかね?そうあるべきだと思うんですが。
マニュアルはそうでもバイト店員が横着したんでしょクレカの署名を確認しないのと一緒
マニュアルでは iTunes カードの販売に関して他の商品とは違う手順を要求していたのに、アルバイト店員が従わなかったってこと? 仮にそうだとしたら、そのマニュアルに無理があるんじゃないかなあ。
横着と言えば横着ですが、客を待たせないたの投機的並列処理ですね。
お金を受け取るまで単に待っているだけでなく、レシートの印刷とかカードの有効化とかを、客が財布からお金を出して差し出すまでに済ませてしまう。客はお金を渡してから店員の操作を待つことなく、お金と交換のタイミングで有効化済みのカードとレシートを受け取れる。店員にとっては単なる待ち時間が減って、単位時間当たりの仕事量は増えますから、自分のための横着ではないんです。
振込みでも、銀行だと用紙とお金を受け取った後しばらく客を待たせて、処理とか丁寧な確認とかを進めますが、多くのコンビニだとこちらが財布を出す前に領収印を押していますね。危なっかしいなあと思います。
なんか、不正会計で捕まった経理部長みたいな言い草だな。
プリカってレジ通してからレシートが出てくるまで時間が掛かるので、その間に有効にしているのかと思ってた
上の「レシートが出てくるまで時間が掛かってた」ってのが、ホストと通信して(有効にして)いる時間かと思ったたんだが「店頭でアクティベーション」なんて誰も言ってないし
> 店頭ではアクティベーション操作なんてしてません。
店頭ではアクティベーションしているなんて誰も言ってないし。
> 今回のでコンビニ側のミスとされる可能性があるのは、 > 「財布を忘れた」と言っているのに精算キー(お預かり・合計ボタン等)を押してしまった点。
精算キー押してないです。
> マニュアルでは、現金支払の場合は実際に現金を受領してからキーを押すように > 指導されているけれどなかなか徹底できないんだよね。 > 律儀にそれやるとレジ行列がのびるから。
おつりがあるので、現金受領前に清算キー押すようなことはありません。
なんでこんなのに「参考になる」つけてんだろう…
全くで。何が「知ったかぶり」なんでしょうな。自己紹介?
こういう件 [goo.ne.jp]が増えてきたから、今時そういう処理のさせ方をするところは減っているはずですよ。それがサボりに見え、不愉快に思う人もいるので、難しいところではありますが。
> マニュアルはそうでもバイト店員が横着したんでしょ
もともとどうなっていて、どう横着したんだと判断したのか?
おそらくは、それだと「売ったのに店員が有効化を忘れる」って事例が出てくるためかと思われます。どちらが店にとって確率とリスクが高いか考えればお察しかと。
完全連動ができるなら問題ないでしょうが、そもそもそれができるなら最初からそう実装しますよね。
高校生のバイトとか普通にあるから、それで知ったんじゃないの有効化するステップがあるのを知って、支払前に有効化されてるかどうか試したらできたから詐欺を働こうと
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/17/022/ [mynavi.jp]こんな事件があったから、レジで有効化するのは、みんな知ってるんじゃないかな。あとは、タイミングだな
確かカードの裏面にその旨が書いてあったと思いますよ。買ったことがある人は知っている、買ったことがなければ知らない。高校生はカードを買って利用してたことがあるので知っていた、ここの人はカードを買わないので知らなかった。それだけのことのように思います。
確かに、カードはもらったことはあるけど、わざわざ自分で買うことはないなぁクレジットカード持てない高校生ならではってことか
そもそも後でカウントを追跡されたら直ぐにバレるってことにも頭がまわらないのも、やっぱり高校生らしいwww
iTunesカードは割引をしていたり、多くのポイントが付与される等のキャンペーン [itc-check.com]をしていることも多いので、クレジットカードを持っていても買う人はいると思いますよ。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
一応噛み砕いて説明すると (スコア:2, 参考になる)
iTunesカードの番号を控える
高校生A、レジに持っていく
POSに打ち込まれる→有効化
すかさず高校生B、自分のiTunesアカウントにカードをチャージ
高校生A、「財布忘れた」
そして伝説へ…
ということですかね。有効化されるタイミングがキモ?
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:3)
支払完了で有効化にしないとダメでしょうね。
Re: (スコア:0)
カード情報メモっておいて他人がそれ買った直後にアクティベートって手口も有りだろうからなぁ……
レシートにロック解除コード打ち出しさせるとかしないとダメかも?
3ウェイハンドシェイク (スコア:0)
別ツリーのコメントを踏まえると、支払い完了→有効化→客が確認にしないと今度は横領が横行しそうだ。
Re:3ウェイハンドシェイク (スコア:2)
> 別ツリーのコメントを踏まえると、支払い完了→有効化→客が確認にしないと今度は横領が横行しそうだ。
客が確認をレジの人間がやってしまう可能性がある。
客がネットで販売バーコードを表示→レジで入力・支払→カード番号発行→利用
とかにしないと無理かもね。
Re: (スコア:0)
だとしたら、コンビニ支払後30分間は有効化しないとかの対策ができますね。
Re: (スコア:0)
領収した段階で有効化すれば済む話です。
設計したやつがアホ過ぎる。
まぁ、ここまでバカな学生なら次は、「オレ、これの為にコンビニバイトするから、お前は客として来い」とかありそうだなぁ。
# 盗んだプリペイドでパズドラかー。ハイリスク・ローリターンの模範的な事例だなぁ。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
設計したやつはアホ、そのアホな設計を悪用した客はバカと、人を次々罵倒するのは楽しそうだね。
Re: (スコア:0)
アホ、バカ書くのも、揶揄以外に内容の無いコメント書くのも、たいして変わらない。楽しそうですね。
少なくとも、「悪用した客」なんて表現は、「万引き程度」って言うのと同じで、犯罪を軽く見ているように聞こえますよ?
そもそも詐欺を行う為に来訪した者は、「客」じゃないわけですし、それくらいはIDの方なら分かりますよね?
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:2)
ふーん。言っていないことが聞こえる人は大変だね。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
たぶん、後で誰かが購入した時点で、
1、「そのカードが既に使用済み」という状態になっていて、クレームが付く。
2、そのカードを使用したアカウントが特定され、所定のチェックの後ケーサツに通報。
とかすることになってるんでは。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
>そのカードを使用したアカウントが特定され
ここに頭が回らないのが子供らしいですよね.
こんなもん特定されるに決まってるんだから
犯罪者予備軍でも普通はやらないんですよね.
Re: (スコア:0)
> 後で誰かが購入した時点で、
> 1、「そのカードが既に使用済み」という状態になっていて
一度POS通したカードはもう売らないですよ。
ネタを書かないでね。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
>POSに打ち込まれる→有効化
で、それを売らずに無効化して戻すかと思ったけど、
「一度有効化したら二度と無効化できない」というなら、
「これは売ったけど、使わずにそのまま無効にする」
とか、何かの仕組みがあるってことでは。
でないと、そのまま売った店の損失になるから。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:2)
> でないと、そのまま売った店の損失になるから。
あれ仕入れ値あるのかな?
万引きしてもなくなっても平気な感じで
けっこういい加減な扱いしておいてあるよね?
Re: (スコア:0)
ITSじゃないけど、プリカをレジ通したら「期限切れ」とかで交換されたことがある。
Re: (スコア:0)
あの手は「売れた瞬間に仕入れて売るので在庫リスク0」がウリだったはずです。
一方、提供者側は
・ある程度見込でカードを作らないと機会損失がでる
・実質タダでカード配るので、作りすぎるとカード作成費で損
・3ヶ月ぐらい前から発注しないとカードができない
あたりがリスクだと知り合いが言ってました。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
あれ、コードが印刷されてるだけで、中にICとか入ってるわけじゃないですよね。
額面から考えると、印刷代なんて知れてるのでは?
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
POS通さないとただの板きれですから扱いがぞんざいでも特に問題ない(と言うと言い過ぎか)でしょう。
POS通したら店に仕入れと売り上げが発生するんでしょうが、こういう支払い拒否に対する対応はどうなっているのだか?
#親の方のコメにもあるけど、なんで決済段階で有効化するような設計になってないんだろう
RYZEN始めました
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
って別枝読んで気がついた、店員が決済処理を投機実行してた可能性があるのか
…そりゃあかんやろ…
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
番号がスクラッチになっていることを忘れていませんか?
スクラッチが壊れているカードをレジで受け付けないようにすればよいのです。
まあ、どのみち、使えばすぐに足がついて捕まるので放置で良いかと。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:2)
> スクラッチが壊れているカードをレジで受け付けないようにすればよいのです。
台紙とカードの間にテープなりで隠してあるので見にくいような?
チェックすればいいんですけどもね。
シュリンクでもして破いたらアウトにしておいてもいいのに。
Re: (スコア:0)
最近のはスクラッチじゃなくてテープになってたよ
一度剥がすと引っ付かなくなるやつが貼ってあった
Re: (スコア:0)
金を払ったタイミングで有効化できないんでしょうかね?
そうあるべきだと思うんですが。
Re: (スコア:0)
マニュアルはそうでもバイト店員が横着したんでしょ
クレカの署名を確認しないのと一緒
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:2)
マニュアルでは iTunes カードの販売に関して他の商品とは違う手順を要求していたのに、アルバイト店員が従わなかったってこと? 仮にそうだとしたら、そのマニュアルに無理があるんじゃないかなあ。
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
横着と言えば横着ですが、客を待たせないたの投機的並列処理ですね。
お金を受け取るまで単に待っているだけでなく、レシートの印刷とかカードの有効化とかを、客が財布からお金を出して差し出すまでに済ませてしまう。客はお金を渡してから店員の操作を待つことなく、お金と交換のタイミングで有効化済みのカードとレシートを受け取れる。
店員にとっては単なる待ち時間が減って、単位時間当たりの仕事量は増えますから、自分のための横着ではないんです。
振込みでも、銀行だと用紙とお金を受け取った後しばらく客を待たせて、処理とか丁寧な確認とかを進めますが、多くのコンビニだとこちらが財布を出す前に領収印を押していますね。危なっかしいなあと思います。
Re: (スコア:0)
なんか、不正会計で捕まった経理部長みたいな言い草だな。
Re: (スコア:0)
プリカってレジ通してからレシートが出てくるまで時間が掛かるので、その間に有効にしているのかと思ってた
Re:一応噛み砕いて説明すると (スコア:1)
店頭ではアクティベーション操作なんてしてません。
コンビニからは販売情報が発行元に伝達されるだけで、アクティベーションは発行元が処理してます。(だからプリカは原則的に返品・返金不可になってる)
今回のでコンビニ側のミスとされる可能性があるのは、「財布を忘れた」と言っているのに精算キー(お預かり・合計ボタン等)を押してしまった点。
さらに言えば、プリカのように原則的に返品・返金不可の商品を含む精算でそれをやっちまったのが痛い。
マニュアルでは、現金支払の場合は実際に現金を受領してからキーを押すように指導されているけれどなかなか徹底できないんだよね。
律儀にそれやるとレジ行列がのびるから。
Re: (スコア:0)
上の「レシートが出てくるまで時間が掛かってた」ってのが、ホストと通信して(有効にして)いる時間かと思ったたんだが
「店頭でアクティベーション」なんて誰も言ってないし
Re: (スコア:0)
> 店頭ではアクティベーション操作なんてしてません。
店頭ではアクティベーションしているなんて誰も言ってないし。
> 今回のでコンビニ側のミスとされる可能性があるのは、
> 「財布を忘れた」と言っているのに精算キー(お預かり・合計ボタン等)を押してしまった点。
精算キー押してないです。
> マニュアルでは、現金支払の場合は実際に現金を受領してからキーを押すように
> 指導されているけれどなかなか徹底できないんだよね。
> 律儀にそれやるとレジ行列がのびるから。
おつりがあるので、現金受領前に清算キー押すようなことはありません。
Re: (スコア:0)
なんでこんなのに「参考になる」つけてんだろう…
Re: (スコア:0)
全くで。何が「知ったかぶり」なんでしょうな。自己紹介?
Re: (スコア:0)
こういう件 [goo.ne.jp]が増えてきたから、今時そういう処理のさせ方をするところは減っているはずですよ。
それがサボりに見え、不愉快に思う人もいるので、難しいところではありますが。
Re: (スコア:0)
> マニュアルはそうでもバイト店員が横着したんでしょ
もともとどうなっていて、どう横着したんだと判断したのか?
Re: (スコア:0)
マニュアルにはどう書かれているの?
Re: (スコア:0)
おそらくは、それだと「売ったのに店員が有効化を忘れる」って事例が出てくるためかと思われます。
どちらが店にとって確率とリスクが高いか考えればお察しかと。
完全連動ができるなら問題ないでしょうが、そもそもそれができるなら最初からそう実装しますよね。
Re: (スコア:0)
そのタイミングで有効化される事実をどのようにして知ったのかが気になります。
ここでの他のコメントを見ても、設計が馬鹿だの実装が馬鹿だの言う人はいても、そもそもそういう仕組みであることを知っていた人すらいないわけですし。
Re: (スコア:0)
高校生のバイトとか普通にあるから、それで知ったんじゃないの
有効化するステップがあるのを知って、支払前に有効化されてるかどうか試したらできたから詐欺を働こうと
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/17/022/ [mynavi.jp]
こんな事件があったから、レジで有効化するのは、みんな知ってるんじゃないかな。あとは、タイミングだな
Re: (スコア:0)
確かカードの裏面にその旨が書いてあったと思いますよ。
買ったことがある人は知っている、買ったことがなければ知らない。
高校生はカードを買って利用してたことがあるので知っていた、ここの人はカードを買わないので知らなかった。
それだけのことのように思います。
Re: (スコア:0)
確かに、カードはもらったことはあるけど、わざわざ自分で買うことはないなぁ
クレジットカード持てない高校生ならではってことか
そもそも後でカウントを追跡されたら直ぐにバレるってことにも頭がまわらないのも、やっぱり高校生らしいwww
Re: (スコア:0)
iTunesカードは割引をしていたり、多くのポイントが付与される等のキャンペーン [itc-check.com]をしていることも多いので、
クレジットカードを持っていても買う人はいると思いますよ。