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「この作業、どれくらい掛かる?」と聞かれる事より、「この作業、ＸＸ日までに仕上げてね♪」と言われる事の方が多い、と言うか前者はほぼ無いような気がする。:-)
スケジューリングの話と、見積もりの話は別なのではないですか？納期って言ったって、同時にかかえてる仕事との兼ね合い、プロジェクトなりグループなりのリソース(人的・コンピューティングリソース含め)の兼ね合いなんかは やっぱ SE側じゃないとわからないことも多いので、見積もりは必要なんじゃないかなと思うんですが。
記事のとおり、見積もりの正確性が低いのは確かなので、30分単位で見積もれといわれたら無理ですが、0.5人日単位ぐらいで見積もるのは可能なんじゃないかな。で、あがってきた見積もり合計に バッファを 2割みて、余裕があれば全体にさらに1割プラス。
コーディングそのものは従来品の改修で済んで30分で終わっても、データができあがるのは40時間後、というようなこともなくはないので、こういう場合は、計算量のオーダをあらかじめ見ておいて、インプットの量から ゴールタイムを予測して 1.2掛け、ですかね。
デスマ待ったなし
「どれくらいかかる」と聞いてくるのは全く見当がついていない人1人でやること前提に自分の担当部分を見積もって「じゃぁ2人でやれば月末までにできるね」←これがデスマの入り口「XXまでに仕上げてね」なんて言ってくる人は、工数がどの程度かかるかわかってる人普通にやれば十分可能な期間を指定してきてるはずもちろん例外はあるし、大人の事情とか政治的理由などあるけど、平時を前提にするならこんな感じだろう。
＞「XXまでに仕上げてね」なんて言ってくる人は、工数がどの程度かかるかわかってる人そんなことはない、単純に相手先からＸＸまでに頂戴といわれてそのまま何も考えず下にスルー
日本だと、プログラマーと言ったら、コーダーだから見積しないのが普通でしょ。見積するのは、システムエンジニアの仕事だから上記の流れになってもおかしくないね。
＞コーダーだから見積しないのが普通でしょ。コーダーだから「見積もりしない」のを認めるなら、
＞計画を立て、プログラマーに責任をもって仕事をさせるために見積が必要だと考えている。「責任持って仕事させる」の必要も無いよね。
結論：いずれにせよ、日本のIT業界は狂ってる
デジャヴすぎる。「狂ってる」という結論を持ち出すと、論理立てた考えがすべてリセットされる気がする。
物事を淡々と説明するとだいたい「狂ってる」という結論になる [togetter.com]
日本ではって書いてるでしょ。
海外では、プログラマーにシステムエンジニアの役割が含まれてて、自分自身のマネージメントも期待されているから責任って話になるんだよ。
> 日本だと、> 結論：いずれにせよ、日本のIT業界は> 日本ではって書いてるでしょ。？？？
色々、説明不足になっているね。
元々のストーリーは海外の話なので、SEの立場での話になっている。対して、#2769537は、PG（コーダ）の立場での話をしている。
で、#2769564は、日本と海外の違い（SEとPGの立場）を混ぜて、結論を出しているから#2769594の突っ込みになっている。
SEって上級コーダーの事でしょ？自分が何人いれば何人月でいけます！って宣言したら、大体SEより使えないのが何人も来る
SEって下請けに丸投げでプログラミングすらできないのにエンジニア面してる人の事じゃないの？
評価高いせいで、いやいや管理職に就いた人の事じゃないの？本当はプログラム書いたり環境考えるのが好きなのに
そして実作業を行う部隊にはまともなプログラム書いたり環境構築できる人がいない（もしくは全然足りない）という状態ね。たぶん。
＃ハードやLSI/FPGA設計も似たようなもんだから、きっとソフトも同じだろう。
それで利益あげてればとやかく言われる筋合いはないな。そもそも下流がやることをする必要がないから上流にいるのであって、下流と同じ事が出来なければならない理由はない。
それよりも、純粋な作業日数として10日と言っているのに、10営業日後に納品とか決めてくるバカに困ってる。ほかにも、何かあるといちいち見積もりを出せと言うくせに、出した見積もりを見ていないとしか思えない発言をする奴。
退社待ったなしの会社じゃん。
普通はプロマネがプロダクトの方向性を決める代わりに、プログラマーがサイズを決める権利を持つよ。
>「この作業、ＸＸ日までに仕上げてね♪」もっとひどいのは、ＸＸ日までにできる？作業内容？まだ、決まってないよ
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見積ねぇ (スコア:1)
「この作業、どれくらい掛かる?」と聞かれる事より、
「この作業、ＸＸ日までに仕上げてね♪」と言われる事の方が多い、
と言うか前者はほぼ無いような気がする。:-)
Re:見積ねぇ (スコア:1)
スケジューリングの話と、見積もりの話は別なのではないですか？
納期って言ったって、同時にかかえてる仕事との兼ね合い、
プロジェクトなりグループなりのリソース(人的・コンピューティングリソース含め)の兼ね合い
なんかは やっぱ SE側じゃないとわからないことも多いので、
見積もりは必要なんじゃないかなと思うんですが。
記事のとおり、見積もりの正確性が低いのは確かなので、
30分単位で見積もれといわれたら無理ですが、
0.5人日単位ぐらいで見積もるのは可能なんじゃないかな。
で、あがってきた見積もり合計に バッファを 2割みて、
余裕があれば全体にさらに1割プラス。
コーディングそのものは従来品の改修で済んで30分で終わっても、
データができあがるのは40時間後、というようなこともなくはないので、
こういう場合は、計算量のオーダをあらかじめ見ておいて、
インプットの量から ゴールタイムを予測して 1.2掛け、ですかね。
Re: (スコア:0)
デスマ待ったなし
Re: (スコア:0)
「どれくらいかかる」と聞いてくるのは全く見当がついていない人
1人でやること前提に自分の担当部分を見積もって「じゃぁ2人でやれば月末までにできるね」←これがデスマの入り口
「XXまでに仕上げてね」なんて言ってくる人は、工数がどの程度かかるかわかってる人
普通にやれば十分可能な期間を指定してきてるはず
もちろん例外はあるし、大人の事情とか政治的理由などあるけど、平時を前提にするならこんな感じだろう。
Re: (スコア:0)
＞「XXまでに仕上げてね」なんて言ってくる人は、工数がどの程度かかるかわかってる人
そんなことはない、単純に相手先からＸＸまでに頂戴といわれてそのまま何も考えず下にスルー
Re: (スコア:0)
日本だと、プログラマーと言ったら、コーダーだから見積しないのが普通でしょ。
見積するのは、システムエンジニアの仕事だから上記の流れになってもおかしくないね。
Re:見積ねぇ (スコア:1)
＞コーダーだから見積しないのが普通でしょ。
コーダーだから「見積もりしない」のを認めるなら、
＞計画を立て、プログラマーに責任をもって仕事をさせるために見積が必要だと考えている。
「責任持って仕事させる」の必要も無いよね。
結論：いずれにせよ、日本のIT業界は狂ってる
Re:見積ねぇ (スコア:1)
デジャヴすぎる。
「狂ってる」という結論を持ち出すと、論理立てた考えがすべてリセットされる気がする。
物事を淡々と説明するとだいたい「狂ってる」という結論になる [togetter.com]
Re: (スコア:0)
日本ではって書いてるでしょ。
海外では、プログラマーにシステムエンジニアの役割が含まれてて、自分自身のマネージメントも期待されているから責任って話になるんだよ。
Re: (スコア:0)
> 日本だと、
> 結論：いずれにせよ、日本のIT業界は
> 日本ではって書いてるでしょ。
？？？
Re: (スコア:0)
色々、説明不足になっているね。
元々のストーリーは海外の話なので、SEの立場での話になっている。
対して、#2769537は、PG（コーダ）の立場での話をしている。
で、#2769564は、日本と海外の違い（SEとPGの立場）を混ぜて、結論を出しているから#2769594の突っ込みになっている。
Re: (スコア:0)
SEって上級コーダーの事でしょ？
自分が何人いれば何人月でいけます！って宣言したら、大体SEより使えないのが何人も来る
Re: (スコア:0)
SEって下請けに丸投げでプログラミングすらできないのにエンジニア面してる人の事じゃないの？
Re: (スコア:0)
評価高いせいで、いやいや管理職に就いた人の事じゃないの？
本当はプログラム書いたり環境考えるのが好きなのに
Re: (スコア:0)
そして実作業を行う部隊にはまともなプログラム書いたり環境構築できる人がいない（もしくは全然足りない）という状態ね。たぶん。
＃ハードやLSI/FPGA設計も似たようなもんだから、きっとソフトも同じだろう。
Re: (スコア:0)
それで利益あげてればとやかく言われる筋合いはないな。
そもそも下流がやることをする必要がないから上流にいるのであって、下流と同じ事が出来なければならない理由はない。
Re: (スコア:0)
それよりも、純粋な作業日数として10日と言っているのに、10営業日後に納品とか
決めてくるバカに困ってる。ほかにも、何かあるといちいち見積もりを出せと
言うくせに、出した見積もりを見ていないとしか思えない発言をする奴。
Re: (スコア:0)
退社待ったなしの会社じゃん。
普通はプロマネがプロダクトの方向性を決める代わりに、プログラマーがサイズを決める権利を持つよ。
Re: (スコア:0)
>「この作業、ＸＸ日までに仕上げてね♪」
もっとひどいのは、ＸＸ日までにできる？作業内容？まだ、決まってないよ