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もんだと思ってましたが違うんですかね。
ひどく嫌うって、なんで仕様変更されたので期間が延びますって言わないの?
そのビジネスが、期日が重要な意味をもっているタイプのビジネスだからだろうな。他の条件を提示しての交渉は可能だろう。そうできない場合もあるだろう。
時間の見積もりって、作る方が時間を決めるんだよ?納期を固定なんてしてないじゃん。
何ヶ月で作って下さいと指定することと、何ヶ月かかりますかと聞くことは全く違う。ソフトウェアの3要素は、前者の話。今回のストーリーは、プログラマー達が後者に答えたくないって話しなんだ。
一度固定した物は守らないといけないプロダクトの開発だから受託と比べればまだ融通が利く方だけど、見積もりだしました→無理でしたを何回も繰り返して、期限が決まっている仕事ではなく別の仕事を任せられた人がいる
別にソフトに限ったことではないよね。どこかの工場だったかが、「お客様は納期・品質・価格のうち二つをお選びいただけます」みたいなのを掲示してあるというのを聞いた記憶があるんだけど、どこだっけ?
見積もりを算出する時間の見積もりはどうなっているんだろ。
見積もりだから明日まで、なのか、(えいやー以外のなにものでもない)
はい見積もりですね→(実際にやってみる)→1ヵ月後「1ヶ月かかります」
後者なら間違いないのに。
(複数の業者に見積もりさせて)やっぱり、契約しないことにしました、と言われたりすることも想定すると、1ヵ月分の見積もり料もほしいですね。
それなら、見積もり料を出すための見積もりをお願いします...
では、見積もり料を出すための見積もりの見積もり料を算出しますので、しばらくお待ちください。
ソフトウェア業界って、そんなどんぶり勘定なんですか?電子回路設計の仕事してますが、初めての内容だと見積もりに全行程の10%分ぐらい工数かかるのが普通なんですが。実現検討とか簡易的な設計までやってみます。もちろん見積もりにかかった工数も含めて利益が出る金額で受注します。
個人で開発しているなら事情は違うけど、既存のものの改修なんかだと実装が2だとしたら設計が8ぐらいの割合なんだよ。ソフトウェアは。しかも正確に見積もろうとしたらほとんど設計しているのとほぼ同じ。10%の工数で出した見積もりなんかは結果的にブレまくると思うね。
見積もっても受注確定するとは限らんでしょうに業界云々ではないな
もちろん受注できない場合は持ち出しになって損が出る。それも含めて全体のコストや利益をコントロールするのが普通じゃないの?ソフトウェア業界はそれができない理由でもあるの?
いや、ふつーにやってるよ。出来てない連中が愚痴ってるだけ。
『試しに5升飲んできた』 [wikipedia.org]っていうあれですよね。
これは落語なので笑い話だけど、実際『結局のところやってみないと分からんよなぁ』ってことはあるある
過去に類似なことしてたらわかりそうですけど、新しい部分多いとわからないですよね
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人生unstable -- あるハッカー
やってみないと何時間かかるかわからない (スコア:0)
もんだと思ってましたが違うんですかね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ひどく嫌うって、なんで仕様変更されたので期間が延びますって言わないの?
Re: (スコア:0)
そのビジネスが、期日が重要な意味をもっているタイプのビジネスだからだろうな。
他の条件を提示しての交渉は可能だろう。そうできない場合もあるだろう。
Re: (スコア:0)
見積りを出させるということは納期とコストを固定するということだから、固定できない残りの要素である品質は最低になるに決まっている。
このことはプログラマーはみんな知っているのだから、 そういう状況になるのを嫌っているのはプログラマーじゃない人。
Re: (スコア:0)
時間の見積もりって、作る方が時間を決めるんだよ?納期を固定なんてしてないじゃん。
何ヶ月で作って下さいと指定することと、何ヶ月かかりますかと聞くことは全く違う。
ソフトウェアの3要素は、前者の話。
今回のストーリーは、プログラマー達が後者に答えたくないって話しなんだ。
Re: (スコア:0)
一度固定した物は守らないといけない
プロダクトの開発だから受託と比べればまだ融通が利く方だけど、見積もりだしました→無理でしたを何回も繰り返して、期限が決まっている仕事ではなく別の仕事を任せられた人がいる
Re: (スコア:0)
別にソフトに限ったことではないよね。どこかの工場だったかが、
「お客様は納期・品質・価格のうち二つをお選びいただけます」
みたいなのを掲示してあるというのを聞いた記憶があるんだけど、どこだっけ?
Re: (スコア:0)
見積もりを算出する時間の見積もりはどうなっているんだろ。
見積もりだから明日まで、なのか、(えいやー以外のなにものでもない)
はい見積もりですね→(実際にやってみる)→1ヵ月後「1ヶ月かかります」
後者なら間違いないのに。
Re: (スコア:0)
(複数の業者に見積もりさせて)やっぱり、契約しないことにしました、と言われたりすることも想定すると、1ヵ月分の見積もり料もほしいですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それなら、見積もり料を出すための見積もりをお願いします...
Re: (スコア:0)
では、見積もり料を出すための見積もりの見積もり料を算出しますので、しばらくお待ちください。
Re: (スコア:0)
ソフトウェア業界って、そんなどんぶり勘定なんですか?
電子回路設計の仕事してますが、初めての内容だと見積もりに全行程の10%分ぐらい工数かかるのが普通なんですが。
実現検討とか簡易的な設計までやってみます。
もちろん見積もりにかかった工数も含めて利益が出る金額で受注します。
Re:やってみないと何時間かかるかわからない (スコア:1)
個人で開発しているなら事情は違うけど、既存のものの改修なんかだと実装が2だとしたら設計が8ぐらいの割合なんだよ。ソフトウェアは。
しかも正確に見積もろうとしたらほとんど設計しているのとほぼ同じ。
10%の工数で出した見積もりなんかは結果的にブレまくると思うね。
Re: (スコア:0)
見積もっても受注確定するとは限らんでしょうに
業界云々ではないな
Re: (スコア:0)
もちろん受注できない場合は持ち出しになって損が出る。
それも含めて全体のコストや利益をコントロールするのが普通じゃないの?
ソフトウェア業界はそれができない理由でもあるの?
Re: (スコア:0)
いや、ふつーにやってるよ。
出来てない連中が愚痴ってるだけ。
Re: (スコア:0)
『試しに5升飲んできた』 [wikipedia.org]っていうあれですよね。
これは落語なので笑い話だけど、実際『結局のところやってみないと分からんよなぁ』ってことはあるある
Re: (スコア:0)
過去に類似なことしてたらわかりそうですけど、
新しい部分多いとわからないですよね