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SDカードで音質が変わる?誰もが効果を疑う ソニーの“高音質”SDXCカードの効果をガチで検証 [ascii.jp]でも
ほとんど聴いた瞬間に音質差がわかるというレベルで違いが現われました。
プレミアムメディアはちょっとお高いですが、オーディオ専用メディアを導入する価値はある、というのが筆者の結論です。
だそうです。ただ、どう見ても、(2重どころが通常の)ブラインドテストでもないような「検証」のようですから、ちゃんと精神科医心理学等の実験を行っている人に、どうすべきか診察して相談してから「結論」を出しても良いとは思います。
#「お薬だしときますね」
SDカードの中身の違いで、機器のノイズや電源変動に違いが有り、よって音質も変わる。っていう理屈までは、納得できるんですよねぇ…。
でもそこからの飛躍がすごすぎる。中身同じで色だけって。
てっきり真面目に低ノイズを追求した製品かと思ってたけど、こりゃ思い込みで作られたオカルト品でしたね。本当に残念。
中身同じで色だけって。
テプラのようなラベルが貼ってありますが、それも影響してるのでしょうか。
抜くときに引っかかるという影響がある可能性があります。
試しにはめた指輪が抜けないと、「君から離れたくないからだよ♥」みたいな。
腰にタオル巻いた状態で救急車に乗るよりはマシかも…
#経験はおろか見たこともないですけど。
赤く塗れば通常の三倍のハイスピードサウンド
風が吹けば的妄想
色が違う→1.吸収、反射する電磁波(光)の周波数が異なる→カットされる電磁波によって音質が変わる2.色付けに使っている材料(鉱物由来か植物由来か)が異なる→材料によってカットされる電磁波が異なるため音質が変わる
> SDカードの中身の違いで、機器のノイズや電源変動に違いが有り、よって音質も変わる。> っていう理屈までは、納得できるんですよねぇ…。
良く分かんないけど音楽の再生って、メモリ上にキャッシュして、それを再生してるんじゃないの?別にメディアからリアルタイムで再生してるんじゃないんじゃ。でないと8倍速のドライブでCDを聴いたら、8倍速で再生されてしまう。
キャッシュ終わってからもノイズ発生するほど読み取りしてるのなら、それはメディア側じゃなくて、リーダ側の挙動を修正した方が良いんじゃ。
> でないと8倍速のドライブでCDを聴いたら、8倍速で再生されてしまう。
× 頭の回転が普通の人よりも8倍速い人は8倍の速さでしゃべる○ 頭の回転が普通の人よりも8倍速い人は8倍の速さでしゃべれる。
http://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_sound.txt [webtech.co.jp]http://elm-chan.org/works/pcmp/report_j.html [elm-chan.org]|。・ω・)。o ( 今も昔もFIFOのサイズこそ違いますが、同じ仕組みで音楽再生したものです。昔は16バイトだったな… )
http://arms22.blog91.fc2.com/blog-category-16.html [fc2.com]|。・ω・)。o ( 今は8K位? )
メモリにのったバイナリデータを、スピーカーやイヤホンをならすためのアナログ信号に変換するD/A変換回路があるわけです。で、この回路がmicroSDの読み書きで生じるノイズの影響を受ける、と言っているわけです。
これが事実なら、Walkmanの側の開発者が回路設計を基礎からやり直して、ちゃんとノイズ遮断について勉強し直してから製品を作った方がいいと思います。
>良く分かんないけど音楽の再生って、メモリ上にキャッシュして、それを再生してるんじゃないの?
その疑問にはこういう回答をしている>佐藤:確かにバッファは置いていますが、コンシューマ機器ですので、それほど大きなサイズではありません。>音が途切れたりすることのないよう、ある程度余裕は持たせていますが、>それでも1曲丸ごと読み込んでしまうような容量はありません。>また、読み終わったらすぐに電源が切れるわけでもないので、>どうしてもここからの電磁波の影響は出てしまうのだと思います。http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150309_691795.html [impress.co.jp]
このSDカード並みのコストかければバッファデカくすることくらい…
高音質DRAMが必要になりますのでやっぱり高額になります#次は高音質リチウムイオン電池とか言い出すな、きっと。
>高音質DRAMが必要になりますのでやっぱり高額になりますそれでもメモリーカードよりはるかに効率的だし効果あるでしょ。
DRAMはリフレッシュに伴うダイナミックなノイズが発生するので、SRAMを使います。スタティックな静謐さがクラシックに最適です。
…とかなw
実際のところ、キャッシュメモリの種類によって違い自体は生じそうには思う。ノイズ、電源安定度などに関して。でも、それぐらい吸収できずにHi-Fiとかハイレゾとか言えないよねぇ…。#昔のPC、オンボードサウンド使うとIDEのアクセスノイズとか聞こえたもんですw
読み終わった後も電磁波の影響が出るって、どんだけ時定数の大きい回路なんだろう。もしかして古の水銀遅延線にデータを記憶してるとか?
このSONYの人、フラッシュメモリとDRAMの原理の違いを知らないんじゃないかな。常にリフレッシュしてると思ってんだろ。
まず、ノイズは減ってない。100MHz超のノイズがわずかにシフトしただけ。
そして、100MHz超だから可聴域のノイズではなく、全く感じ取ることは出来ない。
理屈としてデタラメ。
色が違うと言うことは材質や塗料が違うと言うことなんだけど逆に、材質や塗料を変えても電気的に一切影響がない方がおかしいと思わんかね?それが人間の耳に聞き取れるかどうかは別としてね
塗料に通電してんですか?
もちろん通電はしていませんが、塗料に金属粉が含まれているとAV Watchの記事にはあります。
シールドとして作用している可能性がありますね。飛行機関係のチャフみたいなものですか。
いやお薬ださないといけないでしょう。
デジタル的な検証じゃなくて完全に主観で変わるとかいってるんだから。しかもそれがガチで検証したことにしてるってない。
バカにつける薬はありません
飲み薬でお願いしますよぅ。
死ななきゃ治らない病気を治す飲み薬って…
NaCNデュラブル錠 1000mg とか。よく噛み砕いてお飲みください。
チュアブル錠
測定器に引っかからないのであればどうやってQAを確保するのか?「音聞き分け検定1級~5級」なんかを規定して、工場でひたすら熟練工に聞かせまくるしかない?
まあ、コストを考えたら設計保証だろうね。つまり、製造工場のばらつきを考慮して目標の範囲内に収まる設計をする。(もしくは作れる範囲の性能しか保証しない)
運が悪いと不良品を掴まされるけど、そのときは初期不良交換で対応。
ジッター系の話かと思ったんですが,そこまでの結論も出てないうちに商品化しちゃった系ですな。(音匠メディアとかソニーには前科あり)
ASCIIがどうこうより、金もらって書く記事なんてこんなもんでしょ?
いや、アスキーがそういう記事を発注しているわけですから。
元麻布氏に鞭打つのはヤメタマエ
ショールームでデータ持ち込み(目の前でこれと普通のカードとに同じファイル入れて)で聞き比べさせてくれませんかねぇ。名古屋のも新装オープンしたようですし。
聴いた瞬間に音質差がわかるというレベルなのに測定できないって、これもう訳わかんねえな
測定できないものがわかるレベルの耳なら、余計に「音がわからなくなると思うんですがね。」
呼吸すれば耳管内の空気動きますし、空気の振動で音が変わってしまう。(波の伝道媒体自体が動くため、微少とはいえドップラー効果のようなものが起きる)
耳管や耳管内の形も一定じゃないとだめですね。耳垢なんてミクロン単位でもあってはいけない。(ハーモニカの論理)ヘッドホンのつけ方も1ミクロンも狂ってはいけない。鼓膜までの伝導体の量かわれば音変わりますから。(トランペットの論理)
それに温度、湿度で音波の伝道速度変わりますし。普通の人間なら気にならないというか、聞こえませんが、上記すべてもノイズとして聞き取れ、聞き分ける耳が必要だとおもうんですがW
この記事からわかったことは、折原一也の記事は一切アテにならないということだけだな。
折原一への熱い風評被害
元コメに全面的に賛成。
でもね〜オーディオ製品って、だいぶ前からこういう精神的な話が混じってますよね。およそブラインドテストと無縁みたいな…だから、ソニーがいよいよ成熟したオーディオメーカーになったのかも。# まぁ悪い意味でね。
# あと、ちゃんと音質に取り組んでるメーカーもあるから、そっちに害が及ばないで欲しい。
音楽鑑賞なんてそもそも主観なんですから、たとえオカルトでも本人が気持ちよければ、その人にとっては価値があるのじゃないでしょうか。
それは霊感商法でも何でも擁護できる論理じゃないですか?
売り手も本気で効能を信じているのなら一緒ですね。
PhilipsとともにCDの規格を作ったSONYの優秀な技術者を馬鹿にするんじゃないよCDの時にはちゃんと人間の聴覚特性も調べてサンプリング周波数や分解能決めたんだ最近のハイレゾオーディオはCD製品化以降の人間の聴覚特性の急速な進化を考慮してサンプリング周波数を上げたんだから人間の感覚は常に進化し続けているんだ
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ふと思ったのだが、CD-4のLPレコードをハイレゾでリサンプリングしてオーディオマニアの連中に聞かせてやったら音質をどう評価するのだろうか?
進化した聴覚で拾ったリアチャンネルを脳内で合成してサラウンドとして評価するんでないの?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
「ガチな検証」でも (スコア:5, すばらしい洞察)
SDカードで音質が変わる?誰もが効果を疑う ソニーの“高音質”SDXCカードの効果をガチで検証 [ascii.jp]でも
ほとんど聴いた瞬間に音質差がわかるというレベルで違いが現われました。
プレミアムメディアはちょっとお高いですが、オーディオ専用メディアを導入する価値はある、というのが筆者の結論です。
だそうです。
ただ、どう見ても、(2重どころが通常の)ブラインドテストでもないような「検証」のようですから、ちゃんと
精神科医心理学等の実験を行っている人に、どうすべきか診察して相談してから「結論」を出しても良いとは思います。#「お薬だしときますね」Re:「ガチな検証」でも (スコア:4, 興味深い)
SDカードの中身の違いで、機器のノイズや電源変動に違いが有り、よって音質も変わる。
っていう理屈までは、納得できるんですよねぇ…。
でもそこからの飛躍がすごすぎる。
中身同じで色だけって。
てっきり真面目に低ノイズを追求した製品かと思ってたけど、こりゃ思い込みで作られたオカルト品でしたね。
本当に残念。
Re: (スコア:0)
中身同じで色だけって。
テプラのようなラベルが貼ってありますが、それも影響してるのでしょうか。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
抜くときに引っかかるという影響がある可能性があります。
Re: (スコア:0)
抜くときに引っかかるという影響がある可能性があります。
試しにはめた指輪が抜けないと、「君から離れたくないからだよ♥」みたいな。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
腰にタオル巻いた状態で救急車に乗るよりはマシかも…
#経験はおろか見たこともないですけど。
Re: (スコア:0)
赤く塗れば通常の三倍のハイスピードサウンド
Re: (スコア:0)
風が吹けば的妄想
色が違う→
1.吸収、反射する電磁波(光)の周波数が異なる→カットされる電磁波によって音質が変わる
2.色付けに使っている材料(鉱物由来か植物由来か)が異なる→材料によってカットされる電磁波が異なるため音質が変わる
Re: (スコア:0)
> SDカードの中身の違いで、機器のノイズや電源変動に違いが有り、よって音質も変わる。
> っていう理屈までは、納得できるんですよねぇ…。
良く分かんないけど音楽の再生って、メモリ上にキャッシュして、
それを再生してるんじゃないの?
別にメディアからリアルタイムで再生してるんじゃないんじゃ。
でないと8倍速のドライブでCDを聴いたら、8倍速で再生されてしまう。
キャッシュ終わってからもノイズ発生するほど読み取りしてるのなら、
それはメディア側じゃなくて、リーダ側の挙動を修正した方が良いんじゃ。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
> でないと8倍速のドライブでCDを聴いたら、8倍速で再生されてしまう。
× 頭の回転が普通の人よりも8倍速い人は8倍の速さでしゃべる
○ 頭の回転が普通の人よりも8倍速い人は8倍の速さでしゃべれる。
http://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_sound.txt [webtech.co.jp]
http://elm-chan.org/works/pcmp/report_j.html [elm-chan.org]
|。・ω・)。o ( 今も昔もFIFOのサイズこそ違いますが、同じ仕組みで音楽再生したものです。昔は16バイトだったな… )
http://arms22.blog91.fc2.com/blog-category-16.html [fc2.com]
|。・ω・)。o ( 今は8K位? )
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
メモリにのったバイナリデータを、スピーカーやイヤホンをならすためのアナログ信号に変換するD/A変換回路があるわけです。で、この回路がmicroSDの読み書きで生じるノイズの影響を受ける、と言っているわけです。
これが事実なら、Walkmanの側の開発者が回路設計を基礎からやり直して、ちゃんとノイズ遮断について勉強し直してから製品を作った方がいいと思います。
Re: (スコア:0)
>良く分かんないけど音楽の再生って、メモリ上にキャッシュして、それを再生してるんじゃないの?
その疑問にはこういう回答をしている
>佐藤:確かにバッファは置いていますが、コンシューマ機器ですので、それほど大きなサイズではありません。
>音が途切れたりすることのないよう、ある程度余裕は持たせていますが、
>それでも1曲丸ごと読み込んでしまうような容量はありません。
>また、読み終わったらすぐに電源が切れるわけでもないので、
>どうしてもここからの電磁波の影響は出てしまうのだと思います。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150309_691795.html [impress.co.jp]
Re:「ガチな検証」でも (スコア:3)
このSDカード並みのコストかければバッファデカくすることくらい…
Re: (スコア:0)
高音質DRAMが必要になりますのでやっぱり高額になります
#次は高音質リチウムイオン電池とか言い出すな、きっと。
Re: (スコア:0)
>高音質DRAMが必要になりますのでやっぱり高額になります
それでもメモリーカードよりはるかに効率的だし効果あるでしょ。
Re: (スコア:0)
DRAMはリフレッシュに伴うダイナミックなノイズが発生するので、SRAMを使います。
スタティックな静謐さがクラシックに最適です。
…とかなw
実際のところ、キャッシュメモリの種類によって違い自体は生じそうには思う。ノイズ、電源安定度などに関して。
でも、それぐらい吸収できずにHi-Fiとかハイレゾとか言えないよねぇ…。
#昔のPC、オンボードサウンド使うとIDEのアクセスノイズとか聞こえたもんですw
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
読み終わった後も電磁波の影響が出るって、どんだけ時定数の大きい回路なんだろう。
もしかして古の水銀遅延線にデータを記憶してるとか?
Re: (スコア:0)
このSONYの人、フラッシュメモリとDRAMの原理の違いを知らないんじゃないかな。
常にリフレッシュしてると思ってんだろ。
Re: (スコア:0)
まず、ノイズは減ってない。
100MHz超のノイズがわずかにシフトしただけ。
そして、100MHz超だから可聴域のノイズではなく、全く感じ取ることは出来ない。
理屈としてデタラメ。
Re: (スコア:0)
色が違うと言うことは材質や塗料が違うと言うことなんだけど
逆に、材質や塗料を変えても電気的に一切影響がない方がおかしいと思わんかね?
それが人間の耳に聞き取れるかどうかは別としてね
Re: (スコア:0)
塗料に通電してんですか?
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
もちろん通電はしていませんが、塗料に金属粉が含まれているとAV Watchの記事にはあります。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
シールドとして作用している可能性がありますね。飛行機関係のチャフみたいなものですか。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:3, すばらしい洞察)
いやお薬ださないといけないでしょう。
デジタル的な検証じゃなくて完全に主観で変わるとかいってるんだから。
しかもそれがガチで検証したことにしてるってない。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
バカにつける薬はありません
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
飲み薬でお願いしますよぅ。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
死ななきゃ治らない病気を治す飲み薬って…
Re: (スコア:0)
NaCNデュラブル錠 1000mg とか。
よく噛み砕いてお飲みください。
Re: (スコア:0)
チュアブル錠
品質保証はどうしましょう? (スコア:0)
測定器に引っかからないのであればどうやってQAを確保するのか?
「音聞き分け検定1級~5級」なんかを規定して、工場でひたすら熟練工に聞かせまくるしかない?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まあ、コストを考えたら設計保証だろうね。
つまり、製造工場のばらつきを考慮して目標の範囲内に収まる設計をする。
(もしくは作れる範囲の性能しか保証しない)
運が悪いと不良品を掴まされるけど、そのときは初期不良交換で対応。
アカン奴や (スコア:2)
ジッター系の話かと思ったんですが,
そこまでの結論も出てないうちに商品化しちゃった系ですな。
(音匠メディアとかソニーには前科あり)
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
ASCIIがどうこうより、金もらって書く記事なんてこんなもんでしょ?
Re:「ガチな検証」でも (スコア:2)
いや、アスキーがそういう記事を発注しているわけですから。
Re: (スコア:0)
元麻布氏に鞭打つのはヤメタマエ
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
ショールームでデータ持ち込み(目の前でこれと普通のカードとに同じファイル入れて)で聞き比べさせてくれませんかねぇ。
名古屋のも新装オープンしたようですし。
Re: (スコア:0)
聴いた瞬間に音質差がわかるというレベルなのに測定できないって、これもう訳わかんねえな
Re: (スコア:0)
測定できないものがわかるレベルの耳なら、余計に
「音がわからなくなると思うんですがね。」
呼吸すれば耳管内の空気動きますし、空気の振動で音が変わってしまう。
(波の伝道媒体自体が動くため、微少とはいえドップラー効果のようなものが起きる)
耳管や耳管内の形も一定じゃないとだめですね。耳垢なんてミクロン単位でもあってはいけない。(ハーモニカの論理)
ヘッドホンのつけ方も1ミクロンも狂ってはいけない。鼓膜までの伝導体の量かわれば音変わりますから。
(トランペットの論理)
それに温度、湿度で音波の伝道速度変わりますし。普通の人間なら気にならないというか、聞こえませんが、
上記すべてもノイズとして聞き取れ、聞き分ける耳が必要だとおもうんですがW
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この記事からわかったことは、折原一也の記事は一切アテにならないということだけだな。
Re:「ガチな検証」でも (スコア:1)
折原一への熱い風評被害
でもオーディオって (スコア:0)
元コメに全面的に賛成。
でもね〜オーディオ製品って、だいぶ前からこういう精神的な話が混じってますよね。
およそブラインドテストと無縁みたいな…
だから、ソニーがいよいよ成熟したオーディオメーカーになったのかも。
# まぁ悪い意味でね。
# あと、ちゃんと音質に取り組んでるメーカーもあるから、そっちに害が及ばないで欲しい。
Re: (スコア:0)
音楽鑑賞なんてそもそも主観なんですから、たとえオカルトでも本人が気持ちよければ、その人にとっては価値があるのじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
それは霊感商法でも何でも擁護できる論理じゃないですか?
Re: (スコア:0)
売り手も本気で効能を信じているのなら一緒ですね。
SONYの技術者を馬鹿にするな! (スコア:0)
PhilipsとともにCDの規格を作ったSONYの優秀な技術者を馬鹿にするんじゃないよ
CDの時にはちゃんと人間の聴覚特性も調べてサンプリング周波数や分解能決めたんだ
最近のハイレゾオーディオはCD製品化以降の人間の聴覚特性の急速な進化を考慮してサンプリング周波数を上げたんだから
人間の感覚は常に進化し続けているんだ
----------------------------------------
ふと思ったのだが、CD-4のLPレコードをハイレゾでリサンプリングしてオーディオマニアの連中に聞かせてやったら音質をどう評価するのだろうか?
Re: (スコア:0)
進化した聴覚で拾ったリアチャンネルを脳内で合成してサラウンドとして評価するんでないの?