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将棋電王戦FINAL第4局はponanzaの勝利、2勝2敗で団体戦の勝敗は最終局に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    2年くらい前の電王戦が始まったときに
    「プロ棋士と互角な将棋ソフト」(条件によっては勝っているなど喧々諤々)
    ということが一般に知れ渡ったけど、この5戦の結果もやはり
    「プロ棋士と互角な将棋ソフト」(条件によっては勝っているなど喧々諤々)
    という結論で終わるのね。

    一番進歩していないのは、運営ってことか。

    • by Anonymous Coward on 2015年04月05日 13時40分 (#2791150)

      (ここまで手加減してやってようやく)「プロ棋士と互角な将棋ソフト」

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        プロ棋士も6,7,8段あたりで、一般に知られた有名人じゃないんじゃ
        「手加減したプログラム」と言われても素人相手には説得力ないんだよな。これが。

        プロ棋士側もプログラマ側も、得るものはそりゃいろいろ大きかったんだろうけど。

        • by Anonymous Coward

          「A級棋士三浦八段が最強の将棋ソフトに完敗」ってNHKで何回か特集したりしてたから爺さん婆さん世代は意外と知ってる。

      • by Anonymous Coward

        ソフト提出後はVerUP禁止。
        主催者提供のパソコン一台(クラスターも禁止)で動く事。

        (ここまで手加減してやってようやく)「将棋ソフトと互角なプロ棋士」

        • by Anonymous Coward

          結局どちらも手加減してるグダグダってこと?

          • by Anonymous Coward

            そりゃ相手を社会的に殺す勢いで全力で潰しにかかるのと比べれば、お互いに手加減してると言っていいんじゃない?
            そこまでする動機がないからっていうだけの話だけど。
            将棋じゃなくてもさ、日常で他者を潰すぐらいに攻撃的に臨むことって少ないよね。
            他のプレイヤーがいてこその自分だったり、自社だったりするわけで。
            それをグダグダと評するかどうかは人それぞれの価値観次第ですよ。

            • by Anonymous Coward

              コンピュータ側は、羽生氏に全敗でもなんら成長が止まるわけでも、つぶされるわけでもないし(むしろ大喜び)、
              プロ側も、チェスはあんなに華麗に敗れ去ったのに殺されたと思っている人は世界中に一人もいない。
              やっぱ、これで潰れる程度のものだったということか。残念。

              競技の基本はスポーツでもなんでも、やるときゃ徹底的にやる、終わったらノーサイドだよ。
              試合中や試合の組み方で手を抜くくらいなら、やらない方がいい。

              • by Anonymous Coward on 2015年04月05日 23時45分 (#2791436)

                ルールの中で勝負をする人の話と、
                興業をうつひとの話をごっちゃにしちゃいかんでしょ。

                徹底的にやるのは前者。PCのスペックを制限したのは後者。
                興業を打つ側が徹底的に潰す相手は、商売の邪魔する奴らだけ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                元々同じ土俵の上に立っているわけではない者同士の対戦なんだから、エキシビジョンの興行としてしか成立しないでしょう。
                どこまでいってもただの見世物で、お互いに勝ち負けがキャリアに影響するような勝負にはならないよ。
                俺個人は、始まった当初からずっとこんなものはやらない方がいいという意見だわ。

              • by Anonymous Coward on 2015年04月06日 0時35分 (#2791451)

                こんなのでも興業的には成功って思える人なんだね。
                人それぞれだけど、僕には徹底的にやる前者の状況をきちんと作れてない興行主だから
                失敗と思える。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                毎回数十万人の視聴者を集め、開催ごとにスポンサーも増えてる 儲かってるうちに締めて次の段階へ あなたのような主観じゃなく、客観的には大成功だよ。
              • by Anonymous Coward

                ほんまこれ。なんでそこまでケチつけたがるのか。
                どちらに肩入れするにしたって理由が分からない。

          • by Anonymous Coward

            グダグダかどうかはさておき、
            メシ食ったり寝たりしなきゃいけない人間と
            電気使ったりマニピュレーターつけたりオペレーターが付き添わなきゃいけないマシンとじゃ
            それぞれハンデを付けなきゃ勝負できないのは当たり前でしょ。
            「ヒト型でメシ食って眠って勝負外でお金を稼がなきゃいけなくて祖先が居て嫁や子供を持つことができて感情や名誉欲があって恥を理解して誹謗されたらカッカきて調子が悪いと腹を下すアンドロイド」でもお出ししない限り、同じレギュレーションでの勝負なんて不可能なんだから。

          • by Anonymous Coward
            あらゆる競技でエキシビジョンマッチといわれるものの多くは全力はつぎ込んでないから手加減してるといえるけど
            それだけでイコールグダグダであることにはならない。
            もちろんグダグダになるものもあるし、観ていて面白い対戦も、名勝負といわれるものも少なくない。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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