「将棋電王戦FINAL第4局はponanzaの勝利、2勝2敗で団体戦の勝敗は最終局に」記事へのコメント

立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします

[Anonymous Coward]

まあ基本的に八百長なんだから2勝2敗で5戦目迎えるように調整するのは当然といえば当然すぎる

八百長はないでしょう

[esuta (40045)]

「基本的に八百長」とはまったく思わない。どういう根拠・推測？人間側がカチンコである根拠としては、数々の「公平な」制約
・事前にソフト提供の義務、コンピュータの性能を限定、持ち時間関係
をしたことがある。また、ソフト開発側が手加減した形跡はないし、そのインセンティブもない（と思う）

2-2 になったのは興行的に都合がいいだろうけど、たまたまじゃないのかなー

Re:八百長はないでしょう

[Anonymous Coward]

公平性なんて全くないでしょ。人間が作り上げた棋譜から最適手を選ぶとか、どんだけ後出しじゃんけんかと。
その選択ルールを棋士が研究したって公平になんかなりゃしない。
そろばんとexcelで計算勝負とか、検索エンジンと図書館で検索速度勝負とか、そんな感じじゃん。
お釈迦様の手のひらの上で孫悟空がいきがってるようなもんや。

Re:八百長はないでしょう

[Anonymous Coward]

＞人間が作り上げた棋譜から最適手を選ぶ

単純に選んでるんじゃないんだよ。
未知の局面でも「良さそう」か「悪そう」か点数付けできるようになってるんだよ。
この第４戦だって早々に実践譜の無い将棋になって、そこから人間がついていけなくなって、勝負の分かれ目になったんだよ。

Re:

[Anonymous Coward]

もしかして彼にとって「学習」とは丸暗記の事を意味してるのかな。
だから最近のBonanzaブレークスルー手法の「機械学習」という
キーワードを聞いても、単純に棋譜データベースの効率的記憶法みたいに
しか理解できてない。

# あるいは将棋のルールや複雑性をよく知らないとか。
# チェスとか象棋とか朝鮮将棋とかみたいに終盤に向うほど
# 指し手が一定のパターンに収斂していくタイプと勘違いしてる？
# カスパロフvsディープブルーの時代じゃあるまいし。

将棋プログラムはデータベース対記憶力みたいな次元じゃないんだよなぁ。

Re:

[Anonymous Coward]

はいはいひまうら王に勝ってから出直してきてね

Re:

[Anonymous Coward]

技術系雑談サイトなのにコンピュータ将棋システムの仕組みを理解してないのはどうかと

一度でも見たこと触ったことがあれば評価関数ありきのものだとわかるのに、
全く触れていないということは本当にケチを付けるためだけに書き込んだとしか思えない

Re:

[Anonymous Coward]

評価関数だって実戦の良し悪しの評価が下敷きにあると思うけど。
人間の棋譜を一切参考にできなければシステムが出来上がるのはもっと先のことだったろう。

Re:

[Anonymous Coward]

人間だって先人の棋譜が下敷きだぜ？