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将棋電王戦FINAL第5局は21手でAWAKEが投了、団体戦は3勝2敗でプロ棋士側が勝ち越す結果に」記事へのコメント

  • 誤「阿久津八段が▲2六香と打ったところで」
    正「阿久津八段が▲1六香と指したところで」

    ちなみに、ひどいと感じたのは(誤植も含むけど)今日の対局内容すべて。阿久津も巨瀬も。

    • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      明確な弱点がわかっているなら、それを使用しないほうがプロとしておかしいでしょう。
      アマチュアなら勝ち方に拘るのは自由ですが、プロは勝ってナンボです。

      • by shinshimashima (9763) on 2015年04月11日 18時12分 (#2795142) 日記

        プロの意義は、勝つことではなく、棋譜を提供することだと思うんですけどね。
        あと今回の場合は興行として成立させること。

        どちらもぶち壊しだと思う。

        親コメント
        • by shinshimashima (9763) on 2015年04月11日 18時26分 (#2795152) 日記

          午後3時から19手目▲9六歩(△2八角の直前)の局面から
          先手:阿久津八段 後手:永瀬六段(角不成の人・千日手上等)で指し継ぐ
          エキシビジョンマッチが行われていたようです。
          で、結果は先手の勝ちとなったようです。

          正直あの局面に至る手は」嵌め手(応手を誤る(△2八角)と危ないが、正しく対応すると逆に指した方が不利になる手)だと
          思っていたので、この結果は意外です。「これも一局」だったのですね。
          ということで、阿久津の責任について、半分は撤回。
          でも興行壊した部分は残ると思う。

          #竜王はニコ生の裏番組でM:tGやってるらしい。ベルギーで。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            えぇ…?
            そのまま続けても普通に勝てる手だと納得しといて
            なんで「興行壊した部分は残る」んですか?

            • by shinshimashima (9763) on 2015年04月11日 19時03分 (#2795182) 日記

              AWAKE側が決定的な悪手を指すことを知った上で局面を選んだ訳だから。
              かつその時間帯がねぇ。永瀬のは終盤だったから興行壊す所まではいかなかった。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                人間側からみれば悪手かもしれないけれど、ソフト側はそれが最善手と思って指してるわけで。そーゆー指し方の違いを楽しむのが電脳戦じゃないのかね。
                それを開発者が「悪手さしたから投了」と横槍いれたのが一番の問題。
                「俺のプログラムは穴熊相手じゃ分が悪いから、相手が穴熊組んできたら投了すると決めてた」ってのと何が違うんだ。

                興行的には、長時間ライブ中継が予定されているんだからアホな投了するなよと釘刺しておかなかった運営が悪い。

              • by Anonymous Coward

                興業としては十分面白かったので、あなたの意見にはぜんぜん同意できませんが。
                仮に興業が台無しになったとしても、それを責められるのは無様な醜態をさらしたAWAKEの側であって、棋士の方ではないでしょう。
                無様な負けをさらした側を責めずに、勝者の側を手加減しなかったといって責めるとは恐れ入りますな。

              • by Anonymous Coward

                事前に100万円チャレンジでアマチュアでも突ける弱点だと広く知れ渡っていたことも大きいんじゃないかな。

              • by Anonymous Coward

                分が悪いんじゃない、ほぼ負けが決まったから投了しただけ。
                詰むか玉取られるまで投了しないとかどんだけマナー悪いんスか。

                バグを突付いて延々負け試合されたところでどっちみち興行的にはアウトだよ。
                どちらかというなら棋士側に苦手局面突くのはOKだがバグは突くなと支持しなかった運営が悪い。

              • by Anonymous Coward

                今回の角打ち込みはバグじゃない。

                敵陣内の馬を過度に有利と判断するawakeの特徴を利用して10手程度の単純な罠を仕掛けたに過ぎない。
                そして高確率でその罠にひっかかるawakeの弱点が、事前のアマチュア戦で使われて有名になっていただけの話。

              • by Anonymous Coward

                誘ったら乗ってきたから咎めたっていうだけのシンプルな話に過ぎないよなぁ。
                プログラムが陥るとバグだの不具合だのと言われるってのは公平じゃない。
                修正してきっちり強くなるならさっさと直せという話だ。

                プロがその局面に誘ったりしなければ問題ない、修正すると他の局面で弱くなるってのは完璧な敗北宣言だろ。

              • by Anonymous Coward

                >バグは突くなと支持しなかった
                バグじゃないでしょ。仕様通りに動いて仕様通りに(AWAKE自身は勝てると思って)指してんだから。

                単純にAWAKEが弱いだけですよ。

              • by Anonymous Coward

                その手を指されると勝負がつまらなくなるというのが問題。
                「バグ」か単なる「弱点」かといった言葉の定義なんてどうでもよいの。

              • by Anonymous Coward

                どうでも良くないだろ
                弱点突くな、なんて素人でも通用しない

              • by Anonymous Coward

                > どうでも良くないだろ
                > 弱点突くな、なんて素人でも通用しない

                ここでは興行的にはアウトになったことを論じているのでしょう?
                バグとしようと、弱点としようと、興行的にはアウトだったことは変わりません。

              • by Anonymous Coward

                興行的にアウトなのは、その弱点を抱えたソフトを参加させたことだよ。
                人間に置き換えてみたら特定の戦型になったら100%負ける棋士みたいなもの。
                そんなのが大舞台に出てこれる選抜の仕組みが間違ってるよ。

              • by Anonymous Coward

                事前分析なしの条件で行われる世界コンピュータ将棋選手権上位チームが選抜基準です。
                バグを探したり突いたりするような搦め手で勝つのは困難なので、互いに現実的な最善手を打ち合う事になります。
                搦め手に弱かったり、互いに将棋としての最善手を打ち合う条件に局所最適化しがちな(対コンピュータ戦術の隙が増える)可能性は高いですね。

                でも、互いに将棋としての最善手を打ち合う条件なら最適化から外れた局面には至らんでしょう。

                「将棋する気がない相手」に問答無用で将棋をさせる程の抜け目なさってこの興業に必要なんですか?

          • by Anonymous Coward

            その文脈なら、興行を壊したのは投了するという判断だったんじゃないですかね。
            あの形になったら投了すると最初から決めていたらしいですけど、それが間違いだったということですから。

          • by Anonymous Coward

            永瀬六段はバグを突いてでも棋士側勝利にしたい人ですから、COM側の手を本気で指し継いだのか微妙な気がするんですがねぇ…
            別のCOM持ってくれば兎も角。

            • by Anonymous Coward

              未だに永瀬六段がバグを突いて勝ったと思っているんですかねぇ・・・
              対Selene戦の状況が互角だったなら兎も角。

            • by Anonymous Coward

              個人の感想としては別に構わんけど、それを他人に主張するなら自分も指し継いで棋譜を示さないと。
              判断はそれを見た上で第三者がしてくれますよ。

        • by Anonymous Coward

          コンピュータ将棋にはハメ手を誘うのが有効というので対人戦には無意味でも対コンピュータの棋譜としては意義があるかと。
          他の思考ルーチンでもあの局面で2八角は比較的有力な候補として上がるようだし

          ヒトはどうやってハメ手を見抜いているのか、アルゴリズムに何が足りないのかは興味深い

          • by Anonymous Coward

            これが初めて披露されたならまだしも、すでにアマがやってみせたことなのに、つーか将棋ウォーズでさんざん研究されてて誰でも知ってる(ただ対策が難しいだけ)レベルなのに今さら個別棋譜1つ増えたところではっきり言って何の意味もない。

        • by Anonymous Coward

          この場合、開発者だって「プロ」だと思うんだけど。
          プロとプロの戦いなんだと。

          • by Anonymous Coward

            開発者というプロとしてはバグ修正すべきですね。
            ルール上禁止されたのでできませんけど。<完>

        • by Anonymous Coward

          ×プロの意義は、勝つことではなく、棋譜を提供することだと思うんですけどね。
          ○プロレスの意義は、勝つことではなく、興奮と感動を提供することだと思うんですけどね。

          いつの間にか将棋はプロレス並みになったのか!?

        • by Anonymous Coward

          興行を壊したってよく言われるけど、
          その興行主のドワンゴ川上会長は
          「今日の結果も含めて大成功だった」って会見言ってるんですよね
          興行としてもこれでいいんじゃないですか

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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