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これが認められたら、会社社長が競馬を趣味にして会社の経費から金を出して競馬を楽しむようなことも、多額の金をつぎ込んでネット投票で記録さえはっきりさせておけば経費として計上できちゃうよね。
高頻度でかける金額を大きくすれば経済行為である、なんて基準は採用するべきじゃない。商売の規模がでかい方が課税を逃れるなんて事じゃんかこれ。
論点は「網羅的でなければ経費としては認めない」が妥当かどうかでしょ。そもそも一体どこから「網羅的」と認めるのか。
全組み合わせを均等に購入すれば「網羅的」だけど、均等でなければ「網羅的」でないのか。全組み合わせの中から一つでも購入してない組み合わせがあれば「網羅的」でないのか。購入しないのが二つなら、三つなら。1割なら2割なら。
そう考えれば「網羅的で無い」というのが、実に曖昧な表現であると気付くだろう。
そもそも前回の裁判の本質は「網羅的であるかないか」ではなく、むしろ「購入したことが証明できる、膨大な外れ馬券が経費として認められるかどうか」だったはず。
故に今回の判決は全く的外れな理論を元に構築した荒唐無稽なもので、不当な判決と言わざるをえない。
んなことはない。 以下、最高裁の判決文 [courts.go.jp]より抜粋 ・払戻金の所得区分について被告人が馬券を自動的に購入するソフトを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ，一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有するといえるなどの本件事実関係の下では，払戻金は営利を目的とする継続的行為から生じた所得として所得税法上の一時所得ではなく雑所得に当たるとした原判断は正当である。 ・外れ馬券の購入代金の必要経費該当性について外れ馬券を含む全ての馬券の購入代金という費用が当たり馬券の払戻金という収入に対応するなどの本件事実関係の下では，外れ馬券の購入代金について当たり馬券の払戻金から所得税法上の必要経費として控除することができるとした原判断は正当である。
30億円の配当を得るために28億円突っ込んでいるのに（今回は73億で78億ですか。率直に感心します！）、30億円の方を課税対象にするのはどう考えてもありえないし、単純に立法の不備ですよ。それが「網羅的に購入したから経済活動」って筋が悪い判決文をよくも書いたもんだとしか当時から思ってました。最高裁での判例は長年に渡って多くのものを縛ってしまうというのに。
日本の裁判所は最高裁ですらよほどのことがないかぎり立法の不備について指摘しない。冤罪よりずっと根深い日本の司法の問題だと思います。
>30億円の配当を得るために28億円突っ込んでいるのに
28億は元銭ではないですよね。配当金も含めた額です実際に突っ込んだ元銭は数百万円程度
「経費」じゃない、「投資」だ。それをリターン「期待値」が高いと判断できた馬券だけに絞って買って、初めて利潤が出る。上り基調の投資では網羅的に投資して利潤が出るが、下り基調の投資＝寺銭が取られる馬券投資では、網羅的に投資したら大赤字。バカでしょう最高裁。
> わかってる俺カッコイイと思ってるのは君だけだってわかりますか？
質問には答えだけ書けばいいですよ。本質に対して答えらないと行動を批判する人はいますが、論議にならないですね。
は？それが何か？ということにしたいのですね？
はい、国税局は最高裁よりある意味では偉いのです。最高裁の判例は極めて限定的な例外であり一般則として課税されるべきであるというのが当局の判断であり運用です。
>はい、国税局は最高裁よりある意味では偉いのです。実態として最高裁よりある意味偉い財務省（旧大蔵省）の下部機関=国税局の、この国に於ける実態を揶揄した記述でしょ。何が変なの？
> 国税や最高裁より偉い理由マジレスすると、民主主義を採用する我が国では国民に主権が存在するから。 ある意味、我々は、彼ら専門家の雇い主であるので常に彼らが正しく働いているか疑義を投げかけ検証するのはたとえ彼らより知識が劣ろうと、むしろ推奨されることですよ。もちろん、仕事を邪魔するだけのイチャモンはやり過ぎですけどね。
人民議会や人民裁判をお望みなんですね
他にもこうあるな。
このような購入の態様をとることにより，当たり馬券の発生に関する偶発的要素を可能な限り減殺しようとするとともに，購入した個々の馬券を的中させて払戻金を得ようとするのではなく，長期的に見て，当たり馬券の払戻金の合計額と外れ馬券を含む全ての馬券の購入代金の合計額との差額を利益とすることを意図
この事件の本質は、一連の馬券購入が全て一体の商行為だったかどうかと言うところにありそう。
馬券以外には認めないなどという判例はない
確かに判例は無いね。
でも、関連ストーリ [srad.jp]にもあるように、法令解釈通達の変更で、明確に「馬券」と「車券」については考慮する方向で検討されているわけで。
宝くじは「当せん金付証票法」に基づいて発行されており、そこに非課税であることが明確に規定されているので、今回の話に入れるのは不適当では？
> なんで馬券だけ「網羅性の考慮」(という恩恵)を受けるのか。> 宝くじ、車券、舟券のいずれであっても、購入額と配当額が証明できるなら> 誰に対しても同じ対応をとってくれないと公平性の観点で疑問が。
経費として申告すればいいじゃん？申告もしないで文句だけ言っているの？申告してダメだと言われたの？
「網羅的」ばかりを拾っているけど、「個々のレースを対象に」購入している（個々に最適化）のでは通常の人のボックス買いなどの延長であり、「複数のレースを対象に」（個々の積み上げではなく）購入しているかがポイントなのではと思います。※後者を表現するのに"網羅的"と表現しているように見えます
そうかなあ。適切な方針がない限り、競馬は負けるようにできてるし、大量に買えば買うほど、確率の法則どおりの結果が出るはず。
この人は、これだけの金額を費やして、しかもきっちり儲けてるわけで、「金を出して競馬を楽しむ」じゃなくて、経済活動としてやってるわけでしょ。
まあ税務署としては、なんでもかんでも経費にされたらかなわんので、経費として認める範囲を、可能な限り狭く定義したいという意図があるのは当然。
この件も、上級審に行かないと決着つかないんじゃない？
いやいや、儲けてる事を経済活動の構成要件にしたらさらにおかしくなるじゃん
普通税金は利益が出た人ほど税額が増えて行き、経費の方が上まわって利益が出なかった場合には税金は僅かで済む。しかしこの場合は逆の構造になるよ。
●利益が出な場合↓儲けてないから経済活動ではない↓経費として認められないので、負けた分は相殺がされず当たり馬券の分は丸ごと課税
●利益が出ている場合↓儲けているから経済活動↓経費として認められるため利益が出た分だけ課税
通常の課税の考え方からは逆の構造になってしまう。競馬ジャンキーがたまたま万馬券を当てたら、今までの負け分を印刷して税務署に持っていくと税金節約ができるなんてことになる。
意味がわからない。経済活動でないなら、税金を取るのもおかしい理屈にならね？
どんな活動であろうと、収入に対して税金をかけたいのなら、それが本当に収入なのか、あるいは見た目だけで、本当は損しているだけなのかきっちり計算すべきでは？
本当は大量に負けているのに、たまたま勝ったようにみえたからお金がなくても税金取るよってのは、どう理屈をこねようと絶対におかしい。
経済活動で無いなら税金とれないという話は一体どこから？そんな考え方をとっている主要国は無いよ。もちろん日本もね。
5億円しか利益がないのに78億円もの利益があったのと同等の税金がかけられるのは不当では？
だから利益の定義の話をしている。
競馬をやるのが会社の業務なら、経費に計上出来なきゃおかしいんじゃない。
社長といえども、業務じゃないものにお金を使って、それを経費として計上するんじゃ、ただの背任行為でしょ。
それで生計立てている（と主張する）人に税金を免除する感じ？
＞これが認められたら、会社社長が競馬を趣味にして会社の経費から金を出して競馬を楽しむようなことも、多額の金をつぎ込んでネット投票で記録さえはっきりさせておけば経費として計上できちゃう
まさにそれが、最高裁で認められた行為ですよ。
最高裁はそんな行為認めてませんよ。最高裁で認められた人はレースの(着順の)予想をせずに単純に払戻金額に着目してできる限りマイナスが出ないように購入することでトータルで見た場合に利益が出るような買い方をしていたはず。
今回は普通にレースの着順を予想して馬券を買っているようだから、一般的な競馬ファンと同じ買い方。したがって最高裁が認めた買い方とはまったく別。
会社の利益を出すために、競馬に多額の資金を投じるのを経費として計上するのは妥当では？支出不明で配当しかわからないなら、当たり馬券の経費だけ控除して配当に課税するのもまだ納得できますが賭け金と配当がハッキリ履歴に残ってるなら、利益ではなく売上に課税するとか不合理にも程があります。
統計学を駆使して数学的に競馬に勝つのと、人間の恣意が入る形の予想で競馬に勝つのと、占いで競馬に勝つのと違いがあるとは思えませんし
競馬を株に書き換えるとあら不思議
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妥当では (スコア:0)
これが認められたら、会社社長が競馬を趣味にして会社の経費から金を出して競馬を楽しむようなことも、多額の金をつぎ込んでネット投票で記録さえはっきりさせておけば経費として計上できちゃうよね。
高頻度でかける金額を大きくすれば経済行為である、なんて基準は採用するべきじゃない。
商売の規模がでかい方が課税を逃れるなんて事じゃんかこれ。
不当でしょ (スコア:5, 興味深い)
論点は「網羅的でなければ経費としては認めない」が妥当かどうかでしょ。
そもそも一体どこから「網羅的」と認めるのか。
全組み合わせを均等に購入すれば「網羅的」だけど、均等でなければ「網羅的」でないのか。
全組み合わせの中から一つでも購入してない組み合わせがあれば「網羅的」でないのか。
購入しないのが二つなら、三つなら。1割なら2割なら。
そう考えれば「網羅的で無い」というのが、実に曖昧な表現であると気付くだろう。
そもそも前回の裁判の本質は「網羅的であるかないか」ではなく、
むしろ「購入したことが証明できる、膨大な外れ馬券が経費として認められるかどうか」だったはず。
故に今回の判決は全く的外れな理論を元に構築した荒唐無稽なもので、
不当な判決と言わざるをえない。
Re:不当でしょ (スコア:2, 参考になる)
んなことはない。
以下、最高裁の判決文 [courts.go.jp]より抜粋
・払戻金の所得区分について
被告人が馬券を自動的に購入するソフトを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して
長期間にわたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより
多額の利益を恒常的に上げ，一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有するといえるなどの本件事実関係の下では，
払戻金は営利を目的とする継続的行為から生じた所得として所得税法上の一時所得ではなく雑所得に当たるとした原判断は正当である。
・外れ馬券の購入代金の必要経費該当性について
外れ馬券を含む全ての馬券の購入代金という費用が当たり馬券の払戻金という収入に対応するなどの本件事実関係の下では，
外れ馬券の購入代金について当たり馬券の払戻金から所得税法上の必要経費として控除することができるとした原判断は正当である。
Re:不当でしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
30億円の配当を得るために28億円突っ込んでいるのに（今回は73億で78億ですか。率直に感心します！）、
30億円の方を課税対象にするのはどう考えてもありえないし、単純に立法の不備ですよ。
それが「網羅的に購入したから経済活動」って筋が悪い判決文をよくも書いたもんだとしか当時から思ってました。
最高裁での判例は長年に渡って多くのものを縛ってしまうというのに。
日本の裁判所は最高裁ですらよほどのことがないかぎり立法の不備について指摘しない。
冤罪よりずっと根深い日本の司法の問題だと思います。
Re: (スコア:0)
>30億円の配当を得るために28億円突っ込んでいるのに
28億は元銭ではないですよね。
配当金も含めた額です
実際に突っ込んだ元銭は数百万円程度
Re:不当でしょ (スコア:1)
「経費」じゃない、「投資」だ。
それをリターン「期待値」が高いと判断できた馬券だけに絞って買って、初めて利潤が出る。
上り基調の投資では網羅的に投資して利潤が出るが、下り基調の投資＝寺銭が取られる馬券投資では、網羅的に投資したら大赤字。
バカでしょう最高裁。
Re: (スコア:0)
> わかってる俺カッコイイと思ってるのは君だけだってわかりますか？
質問には答えだけ書けばいいですよ。
本質に対して答えらないと行動を批判する人はいますが、論議にならないですね。
Re: (スコア:0)
は？それが何か？
ということにしたいのですね？
Re: (スコア:0)
はい、国税局は最高裁よりある意味では偉いのです。
最高裁の判例は極めて限定的な例外であり一般則として課税されるべきであるというのが
当局の判断であり運用です。
Re: (スコア:0)
>はい、国税局は最高裁よりある意味では偉いのです。
実態として最高裁よりある意味偉い財務省（旧大蔵省）の下部機関=国税局の、この国に於ける実態を揶揄した記述でしょ。
何が変なの？
Re: (スコア:0)
> 国税や最高裁より偉い理由
マジレスすると、
民主主義を採用する我が国では国民に主権が存在するから。
ある意味、我々は、彼ら専門家の雇い主であるので
常に彼らが正しく働いているか疑義を投げかけ検証するのは
たとえ彼らより知識が劣ろうと、むしろ推奨されることですよ。
もちろん、仕事を邪魔するだけのイチャモンはやり過ぎですけどね。
Re: (スコア:0)
人民議会や人民裁判をお望みなんですね
Re:不当でしょ (スコア:1)
他にもこうあるな。
この事件の本質は、一連の馬券購入が全て一体の商行為だったかどうかと言うところにありそう。
Re: (スコア:0)
宝くじ、車券、舟券のいずれであっても、購入額と配当額が証明できるなら
誰に対しても同じ対応をとってくれないと公平性の観点で疑問が。
# パチは(三店方式なので)金額の出入り関係性を証明できないから除外。
金額の多寡や、網羅性(wや、経済活動(wwとかグダグダ言わずに、
一律経費として扱うのがスジだと思う。
Re: (スコア:0)
馬券以外には認めない
などという判例はない
Re: (スコア:0)
確かに判例は無いね。
でも、関連ストーリ [srad.jp]にもあるように、法令解釈通達の変更で、明確に「馬券」と「車券」については考慮する方向で検討されているわけで。
Re: (スコア:0)
宝くじは「当せん金付証票法」に基づいて発行されており、そこに非課税であることが明確に規定されているので、今回の話に入れるのは不適当では？
Re: (スコア:0)
宝くじ(当せん金)にも所得税を課税していいから、宝くじの購入費用を経費として扱ってギャンブル間の公平性を担保しろ
という主張だと読み取ればよいのでは？
そして儲けが出ない(当たらない)ときは、経費(くじ購入費用)の分だけ税金が安くなってゆく・・・とか。
# 大多数の人はハズレなので税収はがっつり落ちるかもですが、得した人だけ応分に課税される正しい姿のような気が。
Re: (スコア:0)
> なんで馬券だけ「網羅性の考慮」(という恩恵)を受けるのか。
> 宝くじ、車券、舟券のいずれであっても、購入額と配当額が証明できるなら
> 誰に対しても同じ対応をとってくれないと公平性の観点で疑問が。
経費として申告すればいいじゃん？
申告もしないで文句だけ言っているの？
申告してダメだと言われたの？
Re: (スコア:0)
「網羅的」ばかりを拾っているけど、「個々のレースを対象に」購入している（個々に最適化）のでは通常の人のボックス買いなどの延長であり、
「複数のレースを対象に」（個々の積み上げではなく）購入しているかがポイントなのではと思います。
※後者を表現するのに"網羅的"と表現しているように見えます
Re: (スコア:0)
そうかなあ。
適切な方針がない限り、競馬は負けるようにできてるし、
大量に買えば買うほど、確率の法則どおりの結果が出るはず。
この人は、これだけの金額を費やして、しかもきっちり儲けてるわけで、
「金を出して競馬を楽しむ」じゃなくて、経済活動としてやってるわけでしょ。
まあ税務署としては、なんでもかんでも経費にされたらかなわんので、
経費として認める範囲を、可能な限り狭く定義したいという意図が
あるのは当然。
この件も、上級審に行かないと決着つかないんじゃない？
Re: (スコア:0)
いやいや、儲けてる事を経済活動の構成要件にしたらさらにおかしくなるじゃん
普通税金は利益が出た人ほど税額が増えて行き、経費の方が上まわって利益が出なかった場合には税金は僅かで済む。
しかしこの場合は逆の構造になるよ。
●利益が出な場合
↓
儲けてないから経済活動ではない
↓
経費として認められないので、負けた分は相殺がされず当たり馬券の分は丸ごと課税
●利益が出ている場合
↓
儲けているから経済活動
↓
経費として認められるため利益が出た分だけ課税
通常の課税の考え方からは逆の構造になってしまう。競馬ジャンキーがたまたま万馬券を当てたら、今までの負け分を印刷して税務署に持っていくと税金節約ができるなんてことになる。
Re:妥当では (スコア:1)
意味がわからない。
経済活動でないなら、税金を取るのもおかしい理屈にならね？
どんな活動であろうと、
収入に対して税金をかけたいのなら、
それが本当に収入なのか、あるいは見た目だけで、本当は
損しているだけなのかきっちり計算すべきでは？
本当は大量に負けているのに、たまたま勝ったようにみえたから
お金がなくても税金取るよってのは、どう理屈をこねようと絶対におかしい。
Re: (スコア:0)
経済活動で無いなら税金とれないという話は一体どこから？
そんな考え方をとっている主要国は無いよ。もちろん日本もね。
Re: (スコア:0)
5億円しか利益がないのに78億円もの利益があったのと同等の税金がかけられるのは不当では？
Re: (スコア:0)
だから利益の定義の話をしている。
Re: (スコア:0)
競馬をやるのが会社の業務なら、経費に計上出来なきゃおかしいんじゃない。
社長といえども、業務じゃないものにお金を使って、それを経費として計上するんじゃ、ただの背任行為でしょ。
Re: (スコア:0)
パチンコで考えると (スコア:0)
それで生計立てている（と主張する）人に税金を免除する感じ？
Re: (スコア:0)
＞これが認められたら、会社社長が競馬を趣味にして会社の経費から金を出して競馬を楽しむようなことも、多額の金をつぎ込んでネット投票で記録さえはっきりさせておけば経費として計上できちゃう
まさにそれが、最高裁で認められた行為ですよ。
Re: (スコア:0)
最高裁はそんな行為認めてませんよ。
最高裁で認められた人はレースの(着順の)予想をせずに単純に払戻金額に着目してできる限りマイナスが出ないように購入することで
トータルで見た場合に利益が出るような買い方をしていたはず。
今回は普通にレースの着順を予想して馬券を買っているようだから、一般的な競馬ファンと同じ買い方。したがって最高裁が認めた買い方とは
まったく別。
Re: (スコア:0)
会社の利益を出すために、競馬に多額の資金を投じるのを経費として計上するのは妥当では？
支出不明で配当しかわからないなら、当たり馬券の経費だけ控除して配当に課税するのもまだ納得できますが
賭け金と配当がハッキリ履歴に残ってるなら、利益ではなく売上に課税するとか不合理にも程があります。
統計学を駆使して数学的に競馬に勝つのと、人間の恣意が入る形の予想で競馬に勝つのと、
占いで競馬に勝つのと違いがあるとは思えませんし
Re: (スコア:0)
競馬を株に書き換えるとあら不思議
Re: (スコア:0)
意味が通じると思ってるお友だちは何が違うのか考えてみよう！