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【19時45分記事内容を訂正】 [impress.co.jp]が入ってます
【お詫びと訂正】初出時に、「日本マイクロソフトによると、今回、Lumia830が技適マークを取得したことで、海外で販売しているLumia 830も一般個人で輸入したり、企業が独自に導入しても、同機種に限定して、日本で通信利用ができるようになる」としておりましたが、個人輸入されたものには技適シールが付与されないため、合法的な利用はできません。お詫びして訂正させていただきます。
まあ、そうだよね。だから、技適マーク表示アプリをストアアプリで配布してよ
なにかニュースバリューが落ちた気がする
どうしても日本で販売させたくないらしいな。Windows Phoneに限らず、MSKKというと米本国で発表されたサービスを、日本でせき止める [nikkeibp.co.jp]か改悪するってイメージしかもう無いんだけど。 Offce365は日本の提供がずいぶん遅れ、しかも日本だけSKU構成が違うし。 先日発表されたSurface3の日本発売も、Y!mobile経由でしか売らずに、しかもWiFiモデルは法人にしか売らない。個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。
Windows10のTPで電源ボタンに「仕事率」なんて訳をあてているあたり、日本語化に日本人は係わってないようだし。もし係わっているなら、それらは只の無能なようだし。
MSKKって業務内容はOfficeのサポート電話対応だけ?それさえもインドあたりにオフショアされていると言う話だけど。居なくていいんじゃね?
マウスコンピューターのWindows Phoneはいつ登場する? - 日本マイクロソフトの販売戦略から考える [mynavi.jp]
日本マイクロソフトでは7月1日から新年度が始まるが、2015年6月30日に終了する同社2015年度において、Windows Phoneに関する販売予算はまったく計上されていない。販売予算がないのだから、当然、プロモーション予算もゼロである。
つまり、日本マイクロソフトが、国内でWindows Phoneの販売を加速する体制は、少なくとも、今年7月になるまでは整わないということになる。逆にいえば、もし日本マイクロソフトと足並みを揃えるのであれば、各社によるWindows Phoneの投入は7月以降に本格化すると考えられるだろう。
Office 365については、日本だけがプリインストール版がめっちゃ多いそうなんで、そりゃ対策考えるまでせき止めたくなるわなと同情する気になります(許すとは言っていない)。
【笠原一輝のユビキタス情報局】秋モデルから大転換を迎える日本のPCバンドルOffice ~日本市場に最適化したOffice 365をバンドルへ - PC Watch [impress.co.jp]
彼らは一体どんな仕事をしてるのだろうか…
>個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。回線契約なしで例えばヨドバシ等でも買えますよ
WiFiモデルを一般売りしない理由が分からん。米国じゃ499ドル [amazon.com](≒6万円)から手に入ると言うのに、日本では8万8千円台 [microsoftstore.com]から
これに関してだけは判断を支持したいかな。SurfaceのWi-Fi版なんて必ずモバイルルータを持ち歩く特殊な顧客向けでしかないから。
他に関してはMSKKウザいってので同意。
単に私がWi-Fi版滅びろって思ってるだけですけどね。LTE内蔵に移行するべきなんですよ。
# 斜体指定が効かない気がする
どうせ自宅Wi-Fiも後ろはLTEなんですよ。通信したいなどと思っているかはどうでもいいんです。繋がらせておけばいいんです。
LTE対応とOfficeのライセンスの違い(US版のOfficeはPersonal版、日本版はHome & Business Premium)。安く欲しいなら輸入してみては?
それは「WiFiモデルを一般売りしない理由が分からん」の回答にはなりませんね。
価格に差がある言い訳は、日本のLTE版にのみ付属する Microsoft Office でしょう。なぜ一般向けに6万円台モデルを販売しないのかは推測ですが、1.日本のPCメーカーへの遠慮。MSKKの一番の顧客はPCメーカーです。2.業態転換する気などない。他に何社もあるパソコンの輸入販売代理店になんてなりたくない。逆に企業向けだとWiFiの6万円台モデルがあるのは、何処かの企業でモデルケースを作りたいのでしょう。そういう企業だと Office は一括ライセンスしているでしょうから、流石に Officeとか、LTEの契約を押し付けるのは酷いし。
>個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。microsoft直販でも買えるし [microsoftstore.com]そもそもあSurfade3の購入にあたってY!Mobileで買う時一括払いなら本体のみ購入可能で契約する必要はありません。
#あとLTE版のみ販売なのでwifiが使えないとか誤解している人もいたなぁ(当然wifiは使えます)
Windows Phoneとかそんな経緯があったのか。Windows Phoneとか製品がろくに出てないから普及のしようもないって状態なのに、普及してなくて数が売れる見込みが無いので売りませんってアホとしか言えない…出さなきゃ売れるもクソも無いに決まってんだろ!マジで何やってんだこいつら
取得者が出してないアプリで技適マーク表示しただけで有効なのかな?今回の件は。
なんで毎回こう技適等に関して法的に間違った内容をニュースに載せてしまうメディアが出るんだろう。一回IT系のメディア関係者はきっちり電波法に関して勉強しろよと思う。
なお、電波法およびその施行規則において電磁的表示を行う場合アプリによるような表示形式は認められないので、そのようなアプリの出る可能性はゼロです。
>電磁的表示を行う場合アプリによるような表示形式は認められない
後からアプリ単独で配布される形では出ないが、OSアプデなりカーネル更新なりの本体アップデートでカーネルに組み込まれた状態ならOKじゃないの?
それはアプリではない。
今回工事設計認証を取得したかどうかまったく不明なんですよね。どちらかというとMSのリリースの文章だけを見ると「総務省令で定める技術基準適合証明を取得」と書いてあるから、機器持ち込みによる試験で持ち込んだ機器の認証を行う技術基準適合証明(マークの発行と貼付は認証機関側で行う)なのではないかと。だいたい日本国内での一般販売を行う予定がないのであれば工事設計認証にする必要全くないし。
で、そうすると、各端末に割り当てられた認証番号は異なるものになるので、電磁的表示は不可能です。
アプリによるような表示形式は認められない
のと
そのようなアプリの出る可能性
は別じゃないですか?
認められない(効果のない)表示をするアプリ出してどーすんの?しかもそれ公文書偽造になる可能性あるよ?
Settings.apkはアプリだけどそれもダメ?
別にGUIを立ち上げなくても、あるいは消しても端末は動くよ? AndroidのRILはJava部分とは関係ないから。端末によってはシェルから電話をかける [stackoverflow.com]こともできるみたいだし。Linuxカーネルにモデムドライバが入ってファームウェアをきちんと送り込めれば、それ以上は電波規制的には飾り同然だと思うけど。
すみません、その「アプリによるような表示形式は認められない」というのは、具体的にどこなのか教えていただけますでしょうか。ざっと読んでみたんですが、電波法 [e-gov.go.jp]にも特定無線設備の技術基準適合証明等に関する規則 [e-gov.go.jp]にも、それらしい部分が見つけられませんでした。 # 電磁的表示の場合、「取説などで表示方法を説明すべし」と「削除機能必須(改造したときにユーザが技適マークを消すため)」という義務があることはわかったんですが……。
まず第1に特定無線設備の技術基準適合証明等に関する規則第二十七条の二「二 様式第七号による表示を技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し、当該表示を特定の操作によつて当該特定無線設備の映像面に直ちに明瞭な状態で表示することができるようにする方法 」において「技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し」とあります。この時点で特定無線設備およびその一部ではないアプリは「特定無線設備」の範囲に含まれると解釈するのは難しいでしょう。
さらに同条で「当該表示を特定の操作によつて当該特定無線設備の映像面に直ちに明瞭な状態で表示することができるようにする方法 」となっており、「電
ご教示ありがとうございます。 > において「技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し」とあります。この時点で特定無線設備およびその一部ではないアプリは「特定無線設備」の範囲に含まれると解釈するのは難しいでしょう。 なるほど、アプリが「特定無線設備の範囲か」という点ですか。理解できました。ただ、個人的には技術マーク表示アプリ自体が「(特定無線設備に記録された)表示」と解釈できる余地があるようにも感じられます。(ほとんど屁理屈かも) > これを「アプリの起動」でOKにするのは「特定の操作」と認められるかどうか。 こ
「技適」は政令であって法律ではないけどな
技適等の規定は政令じゃなくて省令だけどね。
つまり工事設計認証ではなく個体ごとの技術基準適合証明をとったということ? 一台16,000円~ [wikipedia.org]かかるみたいだけど、それでも機種に対する包括的な工事設計認証より安上がりだったのか。それとも、製造はMSでMSKKじゃないから力関係的に無理だったのかな?
合法でないというだけで、さほど問題ないのではさすがにこれを使っていたことで総務省や個人から何か言われることは無いでしょう
Microsoftの発表にはそんなこと書いてないからなんでもMicrosoftのせいにしてんじゃねぇよ
つうかimpressよりもスラド(笑)よりもはるかに法律に詳しい人材と環境が揃っており、プレスリリースにあたっても必ず法務部門を通しているMSを疑う思考が自分にはなかった。
>MSを疑う思考が自分にはなかった。ナイスどれい!
いや、普通の常識レベルでしょすらど(笑)のほうを信じるのがどうかしてる
どっちも信じちゃだめでしょ常識的に。だから信者と言われる
MS盲信への一言だろそれw
妄信してなくてもすらど(藁)のほうが信用できないのは常識だろ。
日本MSはよくわからん事するから・・・技適取るくらいなら一般にも売れよ とか、そもそも一般が使えないならプレスリリースの意味はなんだ とか
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
訂正 (スコア:5, 参考になる)
【19時45分記事内容を訂正】 [impress.co.jp]が入ってます
まあ、そうだよね。
だから、技適マーク表示アプリをストアアプリで配布してよ
なにかニュースバリューが落ちた気がする
MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:4, 興味深い)
どうしても日本で販売させたくないらしいな。
Windows Phoneに限らず、MSKKというと米本国で発表されたサービスを、日本でせき止める [nikkeibp.co.jp]か改悪するってイメージしかもう無いんだけど。
Offce365は日本の提供がずいぶん遅れ、しかも日本だけSKU構成が違うし。
先日発表されたSurface3の日本発売も、Y!mobile経由でしか売らずに、しかもWiFiモデルは法人にしか売らない。
個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。
Windows10のTPで電源ボタンに「仕事率」なんて訳をあてているあたり、日本語化に日本人は係わってないようだし。
もし係わっているなら、それらは只の無能なようだし。
MSKKって業務内容はOfficeのサポート電話対応だけ?それさえもインドあたりにオフショアされていると言う話だけど。
居なくていいんじゃね?
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:2)
マウスコンピューターのWindows Phoneはいつ登場する? - 日本マイクロソフトの販売戦略から考える [mynavi.jp]
日本マイクロソフトでは7月1日から新年度が始まるが、2015年6月30日に終了する同社2015年度において、Windows Phoneに関する販売予算はまったく計上されていない。販売予算がないのだから、当然、プロモーション予算もゼロである。
つまり、日本マイクロソフトが、国内でWindows Phoneの販売を加速する体制は、少なくとも、今年7月になるまでは整わないということになる。逆にいえば、もし日本マイクロソフトと足並みを揃えるのであれば、各社によるWindows Phoneの投入は7月以降に本格化すると考えられるだろう。
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:1)
Office 365については、日本だけがプリインストール版がめっちゃ多いそうなんで、そりゃ対策考えるまでせき止めたくなるわなと同情する気になります(許すとは言っていない)。
【笠原一輝のユビキタス情報局】秋モデルから大転換を迎える日本のPCバンドルOffice ~日本市場に最適化したOffice 365をバンドルへ - PC Watch [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
彼らは一体どんな仕事をしてるのだろうか…
Re: (スコア:0)
>個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。
回線契約なしで例えばヨドバシ等でも買えますよ
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:1)
WiFiモデルを一般売りしない理由が分からん。
米国じゃ499ドル [amazon.com](≒6万円)から手に入ると言うのに、日本では8万8千円台 [microsoftstore.com]から
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:2)
これに関してだけは判断を支持したいかな。SurfaceのWi-Fi版なんて必ずモバイルルータを持ち歩く特殊な顧客向けでしかないから。
他に関してはMSKKウザいってので同意。
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:2)
単に私がWi-Fi版滅びろって思ってるだけですけどね。LTE内蔵に移行するべきなんですよ。
# 斜体指定が効かない気がする
Re:MSKKどんだけ仕事するのがいやなんだよw (スコア:2)
どうせ自宅Wi-Fiも後ろはLTEなんですよ。通信したいなどと思っているかはどうでもいいんです。繋がらせておけばいいんです。
Re: (スコア:0)
LTE対応とOfficeのライセンスの違い(US版のOfficeはPersonal版、日本版はHome & Business Premium)。
安く欲しいなら輸入してみては?
Re: (スコア:0)
それは「WiFiモデルを一般売りしない理由が分からん」の回答にはなりませんね。
Re: (スコア:0)
価格に差がある言い訳は、日本のLTE版にのみ付属する Microsoft Office でしょう。
なぜ一般向けに6万円台モデルを販売しないのかは推測ですが、
1.日本のPCメーカーへの遠慮。MSKKの一番の顧客はPCメーカーです。
2.業態転換する気などない。他に何社もあるパソコンの輸入販売代理店になんてなりたくない。
逆に企業向けだとWiFiの6万円台モデルがあるのは、何処かの企業でモデルケースを作りたいのでしょう。
そういう企業だと Office は一括ライセンスしているでしょうから、流石に Officeとか、LTEの契約を押し付けるのは酷いし。
Re: (スコア:0)
>個人ではY!mobileと契約してLTEモデルを買うしかないとか。
microsoft直販でも買えるし [microsoftstore.com]そもそもあSurfade3の購入にあたってY!Mobileで買う時一括払いなら本体のみ購入可能で契約する必要はありません。
#あとLTE版のみ販売なのでwifiが使えないとか誤解している人もいたなぁ(当然wifiは使えます)
Re: (スコア:0)
Windows Phoneとかそんな経緯があったのか。
Windows Phoneとか製品がろくに出てないから普及のしようもないって状態なのに、
普及してなくて数が売れる見込みが無いので売りませんってアホとしか言えない…
出さなきゃ売れるもクソも無いに決まってんだろ!マジで何やってんだこいつら
Re: (スコア:0)
取得者が出してないアプリで技適マーク表示しただけで有効なのかな?
今回の件は。
Re: (スコア:0)
なんで毎回こう技適等に関して法的に間違った内容をニュースに載せてしまうメディアが出るんだろう。
一回IT系のメディア関係者はきっちり電波法に関して勉強しろよと思う。
なお、電波法およびその施行規則において電磁的表示を行う場合アプリによるような表示形式は認められないので、そのようなアプリの出る可能性はゼロです。
Re:訂正 (スコア:1)
ケータイWatchの記事はリリースだけを見て書いた記事のようですが、PC Watchの方は何らかの取材が入っているように見受けられます。その際、取材を受けた担当者が確認せずに「個人輸入した端末でも通信機能を使用可能」のようなことを言ったのではないでしょうか。ただし、アップデートで技適表示に対応できるとしても、日本ではOTAで更新できない(更新するまで通信機能が使えない)ので、もともと無理のある話だったとは思います。
Re:訂正 (スコア:1)
Re:訂正 (スコア:1)
Re:訂正 (スコア:1)
iOS 4.2.1へのアップデート [itmedia.co.jp]で、日本で発売される前に米国で購入したiPadに技適マークが表示されるようになったという話はあります。米国モデルと日本モデルがまったく同じものだったかどうかは未確認です。
Re:訂正 (スコア:1)
Re:訂正 (スコア:1)
Re:訂正 (スコア:1)
実際のところ初代iPadやNexus 4の例でも、初期の個人輸入品に技適表示の説明が記載された書類は添付されていないと思われます。添付書類への記載が必須とすれば、初期の個人輸入品がアップデートで技適表示可能となっても正当な表示とはみなされないでしょう。特に初代iPadは発売当時のiOSが電磁的表示に対応していなかったので、添付書類に何らかの記載があるとは思えません。この場合は日本で使用するかどうかとは関係なく、アップデートで技適マークが追加されること自体が不当になるのではないでしょうか。
Re:訂正 (スコア:1)
Re:訂正 (スコア:1)
ただし最初のコメントで書いたように、ユーザーが日本国内で更新を行うこと自体が現実的ではありません。手順の説明もなしに「合法的に使えるようになる」と言えるようなことではないでしょう。
Re:訂正 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>電磁的表示を行う場合アプリによるような表示形式は認められない
後からアプリ単独で配布される形では出ないが、
OSアプデなりカーネル更新なりの
本体アップデートでカーネルに組み込まれた状態ならOKじゃないの?
Re: (スコア:0)
それはアプリではない。
Re: (スコア:0)
今回工事設計認証を取得したかどうかまったく不明なんですよね。
どちらかというとMSのリリースの文章だけを見ると「総務省令で定める技術基準適合証明を取得」と書いてあるから、
機器持ち込みによる試験で持ち込んだ機器の認証を行う技術基準適合証明(マークの発行と貼付は認証機関側で行う)なのではないかと。
だいたい日本国内での一般販売を行う予定がないのであれば工事設計認証にする必要全くないし。
で、そうすると、各端末に割り当てられた認証番号は異なるものになるので、電磁的表示は不可能です。
Re: (スコア:0)
アプリによるような表示形式は認められない
のと
そのようなアプリの出る可能性
は別じゃないですか?
Re: (スコア:0)
認められない(効果のない)表示をするアプリ出してどーすんの?
しかもそれ公文書偽造になる可能性あるよ?
Re:訂正 (スコア:2)
Settings.apkはアプリだけどそれもダメ?
Re:訂正 (スコア:2)
別にGUIを立ち上げなくても、あるいは消しても端末は動くよ? AndroidのRILはJava部分とは関係ないから。端末によってはシェルから電話をかける [stackoverflow.com]こともできるみたいだし。
Linuxカーネルにモデムドライバが入ってファームウェアをきちんと送り込めれば、それ以上は電波規制的には飾り同然だと思うけど。
Re: (スコア:0)
すみません、その「アプリによるような表示形式は認められない」というのは、具体的にどこなのか教えていただけますでしょうか。
ざっと読んでみたんですが、電波法 [e-gov.go.jp]にも特定無線設備の技術基準適合証明等に関する規則 [e-gov.go.jp]にも、それらしい部分が見つけられませんでした。
# 電磁的表示の場合、「取説などで表示方法を説明すべし」と「削除機能必須(改造したときにユーザが技適マークを消すため)」という義務があることはわかったんですが……。
Re: (スコア:0)
まず第1に特定無線設備の技術基準適合証明等に関する規則第二十七条の二
「二 様式第七号による表示を技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し、当該表示を特定の操作によつて当該特定無線設備の映像面に直ちに明瞭な状態で表示することができるようにする方法 」
において「技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し」とあります。この時点で特定無線設備およびその一部ではないアプリは「特定無線設備」の範囲に含まれると解釈するのは難しいでしょう。
さらに同条で「当該表示を特定の操作によつて当該特定無線設備の映像面に直ちに明瞭な状態で表示することができるようにする方法 」となっており、「電
Re: (スコア:0)
ご教示ありがとうございます。
> において「技術基準適合証明を受けた特定無線設備に電磁的方法により記録し」とあります。この時点で特定無線設備およびその一部ではないアプリは「特定無線設備」の範囲に含まれると解釈するのは難しいでしょう。
なるほど、アプリが「特定無線設備の範囲か」という点ですか。理解できました。
ただ、個人的には技術マーク表示アプリ自体が「(特定無線設備に記録された)表示」と解釈できる余地があるようにも感じられます。
(ほとんど屁理屈かも)
> これを「アプリの起動」でOKにするのは「特定の操作」と認められるかどうか。
こ
Re: (スコア:0)
「技適」は政令であって法律ではないけどな
Re: (スコア:0)
技適等の規定は政令じゃなくて省令だけどね。
Re: (スコア:0)
つまり工事設計認証ではなく個体ごとの技術基準適合証明をとったということ?
一台16,000円~ [wikipedia.org]かかるみたいだけど、それでも機種に対する包括的な工事設計認証より安上がりだったのか。
それとも、製造はMSでMSKKじゃないから力関係的に無理だったのかな?
Re:訂正 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
合法でないというだけで、さほど問題ないのでは
さすがにこれを使っていたことで総務省や個人から何か言われることは無いでしょう
Re:訂正 (スコア:1)
Microsoftの発表にはそんなこと書いてないから
なんでもMicrosoftのせいにしてんじゃねぇよ
Re: (スコア:0)
つうかimpressよりもスラド(笑)よりもはるかに法律に詳しい人材と環境が揃っており、プレスリリースにあたっても必ず法務部門を通しているMSを疑う思考が自分にはなかった。
Re: (スコア:0)
>MSを疑う思考が自分にはなかった。
ナイスどれい!
Re:訂正 (スコア:1)
いや、普通の常識レベルでしょ
すらど(笑)のほうを信じるのがどうかしてる
Re:訂正 (スコア:2)
どっちも信じちゃだめでしょ
常識的に。
だから信者と言われる
Re: (スコア:0)
MS盲信への一言だろそれw
Re: (スコア:0)
妄信してなくてもすらど(藁)のほうが信用できないのは常識だろ。
Re: (スコア:0)
日本MSはよくわからん事するから・・・
技適取るくらいなら一般にも売れよ とか、
そもそも一般が使えないならプレスリリースの意味はなんだ とか