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フランス人は、「あの」三色に違和感を…
#日本人でも知っている人は多くない?
ガンダム?
そうそう赤い彗星、連邦軍の白い奴、青い巨星の3色ねってそんなわけ無いでしょ。
あなたが思ってることをなんで日本人に限定、もしくは日本人全体がそうであるかのように広げて言うの?
「虹色は同性愛者の象徴」なんてのは日本人の大半が意識しない・知識としてすら知らない。それが現実。
そうか?結構ニュースとかで、「シンボルのレインボーフラッグを持って…」なんて聞くけどなあ
俺はこのコメントではじめて知ったなー
2000年のシドニーオリンピックの日本選手団のマントが虹色で・・・という頃から話題に上がってたと思うのだが
あれは,場所も悪かったよ。オーストラリアのシドニーでのLGBTの祭典「ゲイ・アンド・レズビアン・マルディ・グラ」 [wikipedia.org]
デザイナーと決定権者の教養がなかったために余計な期待と誤解をかけた。
知識としては知っているけど、それが一般に浸透しているようには感じないな
>日本人だけみんな知らない
メディアの方もそれを利用して煽ってる。
レインボーカラーは元来ゲイカラーなんだが、それを歪曲して「LGBT開放の象徴」だとゴリ押しするキャンペーンが今回の動向。これ重要なんだけど、同じようだが違う。
それに対して日本のメディアの中に「日本でレインボーアイコンの人に同性愛者なのと聞く無知な人がいるが、 アメリカではレインボー=ゲイではないから一般人がレインボーアイコンにするのもおかしくはない」という「嘘」を書く記事が出てきているのを確認してる。そうやって「既成事実」を積み上げてLGBTの地位確立の事績にしたい意図があるのだろう。
実際にはアメリカであっても盛り上がって(るよう圧力が掛かっているのは)主にメディア上だけの話であってアメリカ人の総意でもなんでもない。普通にレインボーアイコンにしたらアメリカでもゲイだと思われる。
少なくとも、白い鳩を見れば、「平和」という言葉を想起しますが、虹色のタオルをみてもLGBTを連想しませんし、ましてや虹そのもので想起されることは無いです。
以下、批判覚悟で。LGBTを差別するつもりはありませんが、敬虔な異性愛主義者としては虹色のものを持っているだけで自分が同性愛者と見なされるのは困ります。
性的マイノリティ同士の象徴を定め、団結し、今回のような運動の原動力とするというのは大変結構なのですが、ただの虹色というのはありふれ過ぎたものではなく、例えば虹色のバンダナを腕に巻くとか、もうちょっと限定的な行為やものを象徴にしてくれれば良かったのにとは思います。
#何で困るかというと、別件ですが、知らずに象徴となるものを身につけてて、あちこちで署名を求められて難儀したことがあるので。
もちろん思いますよ。餌をついばむ鳩を見て、あぁ平和だなと和むわけです。象徴とはそういうものです。これは風土であり文化です。
でも虹は同性愛の象徴ではありませんね。虹を同性愛だと「混同するなんてこは普通しない」ですものね。いつの日か、虹を見てこれは同性愛だと皆が思える日がくると良いですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%... [wikipedia.org]
これ見ると未だに色・色数・配置等が一定してないですね。旗の初出がヒッピームーブメントの頃(最初期が五色)みたいなんで、由来は日本人にも馴染みのある仏教の五色というのはあるかも。
あと、あえて色で表現する(しかも多色)って色覚の検査かなにかですかね?色覚マイノリティーのことも忘れないで欲しいですね。
仏教の五色って全然色が違くないですか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%89%B2_(%E4%BB%8F%E6%95%99) [wikipedia.org]
青・黄・赤・白・黒が基本となる五色だが、青・黒の代わりに樺・紫・緑などを含める場合など差異がある。
全部ばっちり合っていないんであくまで個人の想像ですけど、
この旗は "Flag of the Human Race" とも呼ばれ、5 色(上から赤、黒、茶、黄、白)で構成されていた。
後には虹の色に収束してくのに黒、白などが含まれていたり、5色に限定さ
色覚マイノリティーのことを忘れるな、とおっしゃいますが、全盲の人もいますよ。
それに、同性愛者に色覚マイノリティーやその他のマイノリティーのことを配慮することを要求するのなら、当然、あなたも、色覚マイノリティーやその他のマイノリティーに配慮してますよね。
同性愛者はマイノリティーに配慮しなければならないがあなたはそうではない、なんてことは言わないですよね。
旗の見え方が異なるということなので全盲(そもそも見えてない)の人はまったく関係ないです。彼等彼女等にその気があれば別の配慮をするんじゃないですか?
あるマイノリティーの為の旗が別のマイノリティーに配慮してなければなんの説得力もありませんよ、という話なのでわたしがどうこうという話ではないです。
あ、あと当然、性的マイノリティーでもあり色覚マイノリティーもいるでしょうから、先ずは身の回りからよく気を配る、ということですかね。まあ当たり前のことですね。
趣味・志向のマイノリティーと、いわゆる障害者のマイノリティーを一緒にしちゃいかんだろ。趣味・志向は本人に選択権がある故の制限が発生しうる(たとえば一部宗教の信仰と同性愛が両立し得ないとか)けど、障害者は望んでなるわけでもなければ、他の諸々と妥協して障害者であることをやめる、なんて選択肢もないんだから。
同性愛だって選んだり望んだりした結果じゃない人もいると思いますよ。貴方は他の諸々と妥協して異性愛者を辞めて同性愛者になれるんでしょうか?
はい、私はあらゆるマイノリティーに配慮しておりますですから 同性愛者はマイノリティーに配慮しなければただの差別者側でしかないと主張しています
ああ、もちろん、「あらゆる人間はマイノリティーに配慮しなければただの差別側でしかない」の系ですから、同性愛者に限ったことではありません
あらゆる人間というのは、いかに酷い差別を受けている人間であっても、という意味ででもあります彼らがマイノリティーに配慮しなければやはりただの差別する側でしかありません
> あと、あえて色で表現する(しかも多色)って色覚の検査かなにかですかね?> 色覚マイノリティーのことも忘れないで欲しいですね。
そこに虹の模様があることくらいは分かる。べつに、不便や不条理を強いているわけじゃない。
単なる言いがかりだね。
>LGBTの人とかより、日本人にとっては「綺麗な配色」でしかない『虹色』がその象徴になってる方に違和感を感じるんだよなぁ・・・色数が違うにしても。
それについて違和感を感じたことないけど、日本人のハズのオレガイル。#馴染んでいるわけでもない。
「日本人」は「綺麗な配色」にかかっているのであって、「違和感」ではないかと。選挙やスポーツのイメージカラーでどこにでも有る色を使われるよりは違和感ないかな。
#個人的に虹色はレインボーロードですぐ落ちるイメージがあぁぁ..
日本人にとっては「違和感を感じる」という言葉の方に違和感を覚えるよなぁ。
べつにそんな偶然を気にしても仕方がないと思うけど。
じゃあ赤を使ったデザインはみんな共産主義者ですか?
赤は3倍
すでにある物や図柄を会社や団体や主義主張のロゴマークや象徴として採用することは、日本でも外国でも、ごくふつうに行われていることだと思います。
それにいちいち違和感を感じていたらきりがありません。
性的な事について過剰な反応するこの人みたいなの、なんなんだろ?虹の色なんてただ単に光が分光されたものなだけであって「綺麗な配色」何ていう考えられ方なんて元々なかったでしょ。日本人にとってじゃなくて君にとって「綺麗な配色」であっただけだし他方でLGBTのトレードマークになった。それだけでしょ。
俺ゲイですけど、ゲイバーでこの手の話題に過剰反応するひとがいたときマスターが「きっと女の子の日だからイライラしてるんだね」なんて話してて、ちょっと納得しました。
実際、女の子の日かどうかはともかくとして同性愛擁護でも否定でもどっちでもいいけど過剰反応されて、押し付けがましい意見をされるのは疲れると感じているゲイは結構いる(と思う)
文化という視点をすっぽり抜け落ちさせて、虹の配色の捉え方を科学的事実と個人の捉え方という二極化し、虹が綺麗な配色であるという感じ方を個人に帰着させている事には違和感を覚えます。どちらも文化を通じてトレードマークに込められた期待と結び付いていると思います。
綺麗な配色という考え方は、少なくともある程度の共感を得られると期待できるくらいには日本の文化に浸透してると思います。そう期待するときに自分の考えを日本人と表現するのも普通の事です。だから、元記事の人は、虹の配色に文化的に新たな意味が加わる事に抵抗感を覚えているという事なんだと理解します。また
大人の事情で色数が変わるみたいですからねー
LGBT「レインボーフラッグ」から2色が消えた理由 [gizmodo.jp]
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
LGBTの話題を見る度に (スコア:2)
#九州新幹線のCMへの反応とか。
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:2)
フランス人は、「あの」三色に違和感を…
#日本人でも知っている人は多くない?
そうか? (スコア:0)
ガンダム?
Re: (スコア:0)
そうそう赤い彗星、連邦軍の白い奴、青い巨星の3色ねってそんなわけ無いでしょ。
Re: (スコア:0)
って一色やないか。
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
あなたが思ってることをなんで日本人に限定、もしくは日本人全体がそうであるかのように広げて言うの?
Re: (スコア:0)
「虹色は同性愛者の象徴」なんてのは日本人の大半が意識しない・知識としてすら知らない。
それが現実。
Re: (スコア:0)
そうか?結構ニュースとかで、「シンボルのレインボーフラッグを持って…」なんて聞くけどなあ
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:2)
俺はこのコメントではじめて知ったなー
Re: (スコア:0)
2000年のシドニーオリンピックの日本選手団のマントが虹色で・・・という頃から話題に上がってたと思うのだが
Re: (スコア:0)
このコメントで、そういえばと思い出したくらいで、すっかり忘れてましたよ。
Re: (スコア:0)
あれは,場所も悪かったよ。オーストラリアのシドニーでのLGBTの祭典「ゲイ・アンド・レズビアン・マルディ・グラ」 [wikipedia.org]
デザイナーと決定権者の教養がなかったために余計な期待と誤解をかけた。
Re: (スコア:0)
知識としては知っているけど、それが一般に浸透しているようには感じないな
Re: (スコア:0)
>日本人だけみんな知らない
メディアの方もそれを利用して煽ってる。
レインボーカラーは元来ゲイカラーなんだが、
それを歪曲して「LGBT開放の象徴」だとゴリ押しするキャンペーンが今回の動向。
これ重要なんだけど、同じようだが違う。
それに対して日本のメディアの中に
「日本でレインボーアイコンの人に同性愛者なのと聞く無知な人がいるが、
アメリカではレインボー=ゲイではないから一般人がレインボーアイコンにするのもおかしくはない」
という「嘘」を書く記事が出てきているのを確認してる。
そうやって「既成事実」を積み上げてLGBTの地位確立の事績にしたい意図があるのだろう。
実際にはアメリカであっても盛り上がって(るよう圧力が掛かっているのは)主にメディア上だけの話であって
アメリカ人の総意でもなんでもない。
普通にレインボーアイコンにしたらアメリカでもゲイだと思われる。
Re: (スコア:0)
少なくとも、白い鳩を見れば、「平和」という言葉を想起しますが、
虹色のタオルをみてもLGBTを連想しませんし、ましてや虹そのもので想起されることは無いです。
以下、批判覚悟で。
LGBTを差別するつもりはありませんが、敬虔な異性愛主義者としては虹色のものを持っているだけで自分が同性愛者と見なされるのは困ります。
性的マイノリティ同士の象徴を定め、団結し、今回のような運動の原動力とするというのは大変結構なのですが、ただの虹色というのはありふれ過ぎたものではなく、
例えば虹色のバンダナを腕に巻くとか、もうちょっと限定的な行為やものを象徴にしてくれれば良かったのにとは思います。
#何で困るかというと、別件ですが、知らずに象徴となるものを身につけてて、あちこちで署名を求められて難儀したことがあるので。
Re: (スコア:0)
もちろん思いますよ。
餌をついばむ鳩を見て、あぁ平和だなと和むわけです。
象徴とはそういうものです。これは風土であり文化です。
でも虹は同性愛の象徴ではありませんね。
虹を同性愛だと「混同するなんてこは普通しない」ですものね。
いつの日か、虹を見てこれは同性愛だと皆が思える日がくると良いですね。
Re: (スコア:0)
昔の人はいいこと言ったよ、主語の大きい奴にろくな奴はいないと
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%... [wikipedia.org]
これ見ると未だに色・色数・配置等が一定してないですね。
旗の初出がヒッピームーブメントの頃(最初期が五色)みたいなんで、
由来は日本人にも馴染みのある仏教の五色というのはあるかも。
あと、あえて色で表現する(しかも多色)って色覚の検査かなにかですかね?
色覚マイノリティーのことも忘れないで欲しいですね。
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
仏教の五色って全然色が違くないですか?
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%89%B2_(%E4%BB%8F%E6%95%99) [wikipedia.org]
青・黄・赤・白・黒が基本となる五色だが、青・黒の代わりに樺・紫・緑などを含める場合など差異がある。
全部ばっちり合っていないんであくまで個人の想像ですけど、
この旗は "Flag of the Human Race" とも呼ばれ、5 色(上から赤、黒、茶、黄、白)で構成されていた。
後には虹の色に収束してくのに黒、白などが含まれていたり、
5色に限定さ
Re: (スコア:0)
色覚マイノリティーのことを忘れるな、とおっしゃいますが、全盲の人もいますよ。
それに、同性愛者に色覚マイノリティーやその他のマイノリティーのことを配慮することを要求するのなら、
当然、あなたも、色覚マイノリティーやその他のマイノリティーに配慮してますよね。
同性愛者はマイノリティーに配慮しなければならないがあなたはそうではない、なんてことは言わないですよね。
Re: (スコア:0)
同性愛者の人たちは、マイノリティーに配慮しなければならないって自分で言ってるんだから、マイノリティーに配慮しなければならないのは当然だけどね。
Re: (スコア:0)
旗の見え方が異なるということなので全盲(そもそも見えてない)の人はまったく関係ないです。彼等彼女等にその気があれば別の配慮をするんじゃないですか?
あるマイノリティーの為の旗が別のマイノリティーに配慮してなければなんの説得力もありませんよ、という話なのでわたしがどうこうという話ではないです。
あ、あと当然、性的マイノリティーでもあり色覚マイノリティーもいるでしょうから、先ずは身の回りからよく気を配る、ということですかね。まあ当たり前のことですね。
Re: (スコア:0)
趣味・志向のマイノリティーと、いわゆる障害者のマイノリティーを一緒にしちゃいかんだろ。
趣味・志向は本人に選択権がある故の制限が発生しうる(たとえば一部宗教の信仰と同性愛が両立し得ないとか)けど、障害者は望んでなるわけでもなければ、他の諸々と妥協して障害者であることをやめる、なんて選択肢もないんだから。
Re: (スコア:0)
同性愛だって選んだり望んだりした結果じゃない人もいると思いますよ。
貴方は他の諸々と妥協して異性愛者を辞めて同性愛者になれるんでしょうか?
Re: (スコア:0)
はい、私はあらゆるマイノリティーに配慮しております
ですから
同性愛者はマイノリティーに配慮しなければただの差別者側でしかない
と主張しています
Re: (スコア:0)
ああ、もちろん、
「あらゆる人間はマイノリティーに配慮しなければただの差別側でしかない」
の系ですから、同性愛者に限ったことではありません
Re: (スコア:0)
あらゆる人間というのは、いかに酷い差別を受けている人間であっても、という意味ででもあります
彼らがマイノリティーに配慮しなければやはりただの差別する側でしかありません
Re: (スコア:0)
> あと、あえて色で表現する(しかも多色)って色覚の検査かなにかですかね?
> 色覚マイノリティーのことも忘れないで欲しいですね。
そこに虹の模様があることくらいは分かる。
べつに、不便や不条理を強いているわけじゃない。
単なる言いがかりだね。
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
>LGBTの人とかより、日本人にとっては「綺麗な配色」でしかない『虹色』がその象徴になってる方に違和感を感じるんだよなぁ・・・色数が違うにしても。
それについて違和感を感じたことないけど、日本人のハズのオレガイル。
#馴染んでいるわけでもない。
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
「日本人」は「綺麗な配色」にかかっているのであって、「違和感」ではないかと。
選挙やスポーツのイメージカラーでどこにでも有る色を使われるよりは違和感ないかな。
#個人的に虹色はレインボーロードですぐ落ちるイメージがあぁぁ..
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
日本人にとっては「違和感を感じる」という言葉の方に違和感を覚えるよなぁ。
Re: (スコア:0)
べつにそんな偶然を気にしても仕方がないと思うけど。
じゃあ赤を使ったデザインはみんな共産主義者ですか?
Re:LGBTの話題を見る度に (スコア:1)
Re: (スコア:0)
赤は3倍
Re: (スコア:0)
すでにある物や図柄を会社や団体や主義主張のロゴマークや象徴として採用することは、日本でも外国でも、ごくふつうに行われていることだと思います。
それにいちいち違和感を感じていたらきりがありません。
Re: (スコア:0)
性的な事について過剰な反応するこの人みたいなの、なんなんだろ?
虹の色なんてただ単に光が分光されたものなだけであって「綺麗な配色」何ていう考えられ方なんて元々なかったでしょ。
日本人にとってじゃなくて君にとって「綺麗な配色」であっただけだし他方でLGBTのトレードマークになった。それだけでしょ。
Re: (スコア:0)
俺ゲイですけど、ゲイバーでこの手の話題に過剰反応するひとがいたとき
マスターが「きっと女の子の日だからイライラしてるんだね」
なんて話してて、ちょっと納得しました。
実際、女の子の日かどうかはともかくとして
同性愛擁護でも否定でもどっちでもいいけど
過剰反応されて、押し付けがましい意見をされるのは疲れると
感じているゲイは結構いる(と思う)
Re: (スコア:0)
文化という視点をすっぽり抜け落ちさせて、
虹の配色の捉え方を科学的事実と個人の捉え方という二極化し、
虹が綺麗な配色であるという感じ方を個人に帰着させている事には違和感を覚えます。
どちらも文化を通じてトレードマークに込められた期待と結び付いていると思います。
綺麗な配色という考え方は、少なくともある程度の共感を得られると
期待できるくらいには日本の文化に浸透してると思います。
そう期待するときに自分の考えを日本人と表現するのも普通の事です。
だから、元記事の人は、虹の配色に文化的に新たな意味が加わる事に抵抗感を
覚えているという事なんだと理解します。
また
Re: (スコア:0)
大人の事情で色数が変わるみたいですからねー
LGBT「レインボーフラッグ」から2色が消えた理由 [gizmodo.jp]