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ネット帯域の希少性を知ってください各社に割り当てられているネットの帯域と言うのは目に見えないだけで大切な国民の財産です。土地や海、道路と一緒で限りがあるのです。それらを各社が競い中には数百億円をかけて手に入れる企業もあるくらい希少なものなのです。
だったら固定回線の変わりに無制限に使いたいなんて思うなよ……
>固定回線の変わりに無制限に使いたいなんて思うなよ……
「だったら、固定回線の代わりに無制限に使えるなんて広告するなよ」
無制限に使えると言って契約させたのはUQだろ、言った約束果たせ。果たせないなら金返せ。
って言ってるだけでしょ。絶対に無制限で使わせろなんて話はしてない。「契約条項が守られないから金返せ」
って話。
規制する事もあるから納得してねって約束したでしょ?
>規制する事もあるから納得してねって約束したでしょ?
そんな約束してない。ってのが今回の訴訟提起。
>『国がこういう項目を作れって言うから形式上あるだけ』とか『制限なんて実際は一切おこらない』とかそういう説明をされた方が山ほど居ます。
つまるところ、規制することもあると書面に書いてあって、ハンコを押したということか。書面に残らない口約束ってのは、それ相応に付き合いのある会社や人の間でのみ成り立つことだと思ってたよw
口約束でも成立する契約ってのはあるんですよ。
つまり口約束はいくら反故にしても何ら問題なく、詐欺などの罪に問われるべきではないと言うわけか。
あなたの周りがそうなのだとしても、そんなクソしか居ない界隈の常識を一般に適応しないでくれませんかね。不愉快です。
WiMaxの場合は元々それが無いのがウリだったので。
もちろん、災害等の免責はあるがそれは通信量による制限とは別でしょ?。
転送量が無制限には違いないよ。ただ、速度制限があるだけだ。
なぜそんな簡単なことがわからないのか。
無制限?三日で3ギガ、30日でもたったの30ギガ。どうやってそれ以上使うの?
>契約時に「重要事項説明」で説明される話なんだけど、重要事項を聴いてるだけで聞いてない人じゃないの?違う。代理店が説明しないの。説明すると契約してくれないから。
「通信の最適化」と同じ。おれもLTEに機種変した時にそんな説明は一切受けてないし、契約書にもないぞ
その口頭の説明が「契約書にある該当制限が実際に適用されることはない」と主張している人がわんさか居るから問題なんだよ。聞いてないんじゃない、「真逆の説明を聞いている」んだよ。ちゃんと記事くらい読めアホウ
だったら、こんな広告はやっちゃだめだろ http://www.uqwimax.jp/service/change/fixedline/ [uqwimax.jp]
その広告にいつから付いてるのか知らないが、今だと「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」って結構しっかり書いてあるな。
うん、月間のデータ量に制限はかけていないんだ。日間ではかけてるけどねwwwwwwww
ノーリミットの方もCAで下り最大速度13.3Mbps [srad.jp]ですもの。実効速度だと緩めの制限が常時掛かっているようなもので、ちょっと電波状態が悪いとそれ以下に落ち込みますからねえ。
220Mbps(理論値と実測値との大きな隔たりは置いておいて)は3日に一度、わずかな間だけ使える速度でしかないので、謳い文句のために設定してるだけとみなされて当然でしょうね。
バザップの記事を読む限りでは、制限されたとしても他のキャリアとは全く比較にならないほど良心的だと思った。
他のキャリアの制限にぶつかったことはあるけど、もはやメールの送受信くらいにしか使えない、Kbps単位の速度に制限された。バザップの記事が誤りでなければ、WiMAX2+の制限は、普通に使う程度には全く支障がないMbps単位の速度が出るわけで、正直言って、これで詐欺として訴える連中の正気を疑ってしまう。
そもそも、
>「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」
がついたの自体が、今回のこの主や被害者の消費者庁への問い合わせで総務省、消費者庁からある程度指導行った上での事。
今までは付いてなかった
適当な事言うなよ、速度制限を掛けることがあるって文言はずっとついてる。確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
つーか、容量制限無しと速度制限無しは全く別な問題だと思うが・・・
このスレッドでもそうだが、通信容量制限と速度制限を混同している人多数でその原因は、やっぱり広告に問題があるって事だろうなぁ。紛らわしい広告や料金体系はUQに限らず全キャリアが全面推進中だけど、いい加減他山の石として改訂して欲しいね。通信の最適化しかり。
月刊転送量最大67TBとか宣伝しておけばよかった?絶対にそんなに転送しきれないけど。
でもそれは制限ではなくて理論的な能力の話だけどな。
「容量制限なし」で詐欺として訴えられない程度の合理的説明にはなってると思う。
この集団訴訟、却下されると思う。
> 通信容量制限と速度制限を混同している人多数大容量の通信を行えばそれで速度制限に到達するし、広帯域の通信を行っても短時間の利用で速度制限に到達する。どちらにしても速度制限が発動して、その速度では常時通信し続けた場合の総容量すら容量制限と取れる程度の量。混同じゃなくて実際同じ事になってるんですよ。
あと問題点はこれらの混同じゃなくて、これらの制限の実施基準を広告どころか口頭ですら過小に説明して契約したこと。
ほんと、こう言う奴らは息をするように嘘をつくよな
>確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
「思うが」っ適当なこと書くなよw
こんなふうに見える位置に太字で断言されたのがごく最近で、少なくとも6月上旬の時点では小さいポップアップを開いた先に「速度制限をかける場合があります」って文面があるだけだった。スクショ取って消費者庁に送った記憶がある。
>確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
具体的な数値は事前に告知されてた。・Youtubeの普通画質が見られる速度(700kbps程度)・2015年4月以降「WiMAX 2+の3日/3GBでの速度制限について考える」(2015/1/16 12:13)http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20150116_684051.html [impress.co.jp]
あと、WiMAX2+に関しては速度規制の対象だが、WiMAX(無印)に関しては速度規制の対象でもないことも、事前に言われてた。
>>「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」>がついたの自体が、今回のこの主や被害者の消費者庁への問い合わせで総務省、消費者庁からある程度指導行った上での事。>今までは付いてなかった
3日間3GB制限はサービス開始ニュースにてさんざんアナウンスされていたし、注意書きにも記載があり、契約時にもサインにて確認される項目。また、この規制は「2015年4月以降に規制開始します」というアナウンスや記載もあった。
初代WiMAXのときは実際無制限だったし,それが他社に対するアドバンテージだったから2+になったときにも,販売担当者としてはどうしても消したくなかったんだろうね
そらそうだけど。無制限、書かれてればそう思うんじゃねーの?通信業界の事なんか何も知らん一般人なら尚更
スラドですら基地局増やせば無線の帯域が増えると思い込んでる人おったしな
マイクロセル化して基地局増やして出力下げて基地局当たりの子機数を減らすとか、家庭用光回線低出力基地局を設置して電波帯域を占有しても、子機使用者にとっての実用的無線帯域って増えないの?
子機の出力も減れば十分増えるよ。そもそも競合するのは同一基地局と干渉する範囲の子機だけだから、帯域消費量の多い基地局で一過性の制限しないと意味が無い。でそれについては多元接続管理のレベルで対処する(してる)話。
上位ISPとのトランジット料が今までは所詮は無線な容量・料金で済んでたけど、高速化につれて馬鹿にならなくなってきた、と説明されたほうが分かりやすい。制限条件的にもトランジット料の方が合理的に説明できる内容になってるし。トランジット料については力関係その他ドロドロしてて表に見えないから、とりあえず消費者向けのごまかしとして無線帯域を出してるような気がするなぁ…
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:0)
だったら固定回線の変わりに無制限に使いたいなんて思うなよ……
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:3, すばらしい洞察)
>固定回線の変わりに無制限に使いたいなんて思うなよ……
「だったら、固定回線の代わりに無制限に使えるなんて広告するなよ」
無制限に使えると言って契約させたのはUQだろ、言った約束果たせ。
果たせないなら金返せ。
って言ってるだけでしょ。絶対に無制限で使わせろなんて話はしてない。
「契約条項が守られないから金返せ」
って話。
Re: (スコア:0)
規制する事もあるから納得してねって約束したでしょ?
Re: (スコア:0)
>規制する事もあるから納得してねって約束したでしょ?
そんな約束してない。ってのが今回の訴訟提起。
>『国がこういう項目を作れって言うから形式上あるだけ』とか『制限なんて実際は一切おこらない』とかそういう説明をされた方が山ほど居ます。
Re: (スコア:0)
つまるところ、規制することもあると書面に書いてあって、ハンコを押したということか。
書面に残らない口約束ってのは、それ相応に付き合いのある会社や人の間でのみ成り立つことだと思ってたよw
Re: (スコア:0)
口約束でも成立する契約ってのはあるんですよ。
Re: (スコア:0)
つまり口約束はいくら反故にしても何ら問題なく、
詐欺などの罪に問われるべきではないと言うわけか。
あなたの周りがそうなのだとしても、そんなクソしか居ない界隈の常識を一般に適応しないでくれませんかね。
不愉快です。
Re: (スコア:0)
WiMaxの場合は元々それが無いのがウリだったので。
もちろん、災害等の免責はあるがそれは通信量による制限とは別でしょ?。
Re: (スコア:0)
転送量が無制限には違いないよ。
ただ、速度制限があるだけだ。
なぜそんな簡単なことがわからないのか。
Re: (スコア:0)
無制限?
三日で3ギガ、30日でもたったの30ギガ。
どうやってそれ以上使うの?
Re: (スコア:0)
>契約時に「重要事項説明」で説明される話なんだけど、重要事項を聴いてるだけで聞いてない人じゃないの?
違う。代理店が説明しないの。説明すると契約してくれないから。
「通信の最適化」と同じ。おれもLTEに機種変した時にそんな説明は一切受けてないし、契約書にもないぞ
Re: (スコア:0)
その口頭の説明が「契約書にある該当制限が実際に適用されることはない」と主張している人がわんさか居るから問題なんだよ。
聞いてないんじゃない、「真逆の説明を聞いている」んだよ。ちゃんと記事くらい読めアホウ
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:2)
だったら、こんな広告はやっちゃだめだろ
http://www.uqwimax.jp/service/change/fixedline/ [uqwimax.jp]
Re: (スコア:0)
その広告にいつから付いてるのか知らないが、今だと「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」って結構しっかり書いてあるな。
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:2)
そもそも現在、UQ WiMAXは「下り最大220Mbps+月間データ量制限なし [uqwimax.jp]」を掲げて宣伝してる。
いわゆる理論値なので、実際にこの速度が出るとか考えがたい。で、WiMAX2で実際に試した例がバザップで記事になってた [buzzap.jp]のだが・・・
20分で3GBに到達している。
これじゃあ、詐欺って言われてもしゃーない気はするよねぇ・・・しかも最新のルーターだとノーリミットモードが使えるWiMAX(無印)には対応してなかったりするので。
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:1)
うん、月間のデータ量に制限はかけていないんだ。
日間ではかけてるけどねwwwwwwww
Re: (スコア:0)
ノーリミットの方もCAで下り最大速度13.3Mbps [srad.jp]ですもの。
実効速度だと緩めの制限が常時掛かっているようなもので、ちょっと電波状態が悪いとそれ以下に落ち込みますからねえ。
Re: (スコア:0)
220Mbps(理論値と実測値との大きな隔たりは置いておいて)は3日に一度、わずかな間だけ使える速度でしかないので、謳い文句のために設定してるだけとみなされて当然でしょうね。
Re: (スコア:0)
バザップの記事を読む限りでは、制限されたとしても他のキャリアとは全く比較にならないほど良心的だと思った。
他のキャリアの制限にぶつかったことはあるけど、もはやメールの送受信くらいにしか使えない、Kbps単位の速度に制限された。
バザップの記事が誤りでなければ、WiMAX2+の制限は、普通に使う程度には全く支障がないMbps単位の速度が出るわけで、正直言って、これで詐欺として訴える連中の正気を疑ってしまう。
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:1)
そもそも、
>「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」
がついたの自体が、今回のこの主や被害者の消費者庁への問い合わせで総務省、消費者庁からある程度指導行った上での事。
今までは付いてなかった
Re: (スコア:0)
適当な事言うなよ、速度制限を掛けることがあるって文言はずっとついてる。
確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
つーか、容量制限無しと速度制限無しは全く別な問題だと思うが・・・
Re:自分に甘い言い分にうんざりする (スコア:1)
3GBという量で制限するのも矛盾している。
そもそも容量制限無しといううたい文句がおかしい。
Re: (スコア:0)
このスレッドでもそうだが、通信容量制限と速度制限を混同している人多数で
その原因は、やっぱり広告に問題があるって事だろうなぁ。
紛らわしい広告や料金体系はUQに限らず全キャリアが全面推進中だけど、いい加減
他山の石として改訂して欲しいね。通信の最適化しかり。
Re: (スコア:0)
月刊転送量最大67TBとか宣伝しておけばよかった?
絶対にそんなに転送しきれないけど。
でもそれは制限ではなくて理論的な能力の話だけどな。
「容量制限なし」で詐欺として訴えられない程度の合理的説明にはなってると思う。
この集団訴訟、却下されると思う。
Re: (スコア:0)
> 通信容量制限と速度制限を混同している人多数
大容量の通信を行えばそれで速度制限に到達するし、広帯域の通信を行っても短時間の利用で速度制限に到達する。
どちらにしても速度制限が発動して、その速度では常時通信し続けた場合の総容量すら容量制限と取れる程度の量。
混同じゃなくて実際同じ事になってるんですよ。
あと問題点はこれらの混同じゃなくて、これらの制限の実施基準を広告どころか口頭ですら過小に説明して契約したこと。
Re: (スコア:0)
ほんと、こう言う奴らは息をするように嘘をつくよな
Re: (スコア:0)
>確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
「思うが」っ適当なこと書くなよw
Re: (スコア:0)
こんなふうに見える位置に太字で断言されたのがごく最近で、
少なくとも6月上旬の時点では小さいポップアップを開いた先に「速度制限をかける場合があります」って文面があるだけだった。
スクショ取って消費者庁に送った記憶がある。
Re: (スコア:0)
>確かに具体的な数値は示されていなかったと思うが。
具体的な数値は事前に告知されてた。
・Youtubeの普通画質が見られる速度(700kbps程度)
・2015年4月以降
「WiMAX 2+の3日/3GBでの速度制限について考える」(2015/1/16 12:13)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20150116_684051.html [impress.co.jp]
あと、WiMAX2+に関しては速度規制の対象だが、
WiMAX(無印)に関しては速度規制の対象でもないことも、事前に言われてた。
Re: (スコア:0)
>>「混雑回避のための速度制限(3日間で3GB以上利用時)があります。」
>がついたの自体が、今回のこの主や被害者の消費者庁への問い合わせで総務省、消費者庁からある程度指導行った上での事。
>今までは付いてなかった
3日間3GB制限はサービス開始ニュースにてさんざんアナウンスされていたし、
注意書きにも記載があり、契約時にもサインにて確認される項目。
また、この規制は「2015年4月以降に規制開始します」というアナウンスや記載もあった。
Re: (スコア:0)
初代WiMAXのときは実際無制限だったし,それが他社に対するアドバンテージだったから
2+になったときにも,販売担当者としてはどうしても消したくなかったんだろうね
Re: (スコア:0)
そらそうだけど。
無制限、書かれてれば
そう思うんじゃねーの?
通信業界の事なんか何も知らん一般人なら尚更
Re: (スコア:0)
スラドですら基地局増やせば無線の帯域が増えると思い込んでる人おったしな
Re: (スコア:0)
マイクロセル化して基地局増やして出力下げて基地局当たりの子機数を減らすとか、家庭用光回線低出力基地局を設置して電波帯域を占有しても、子機使用者にとっての実用的無線帯域って増えないの?
Re: (スコア:0)
子機の出力も減れば十分増えるよ。
そもそも競合するのは同一基地局と干渉する範囲の子機だけだから、
帯域消費量の多い基地局で一過性の制限しないと意味が無い。
でそれについては多元接続管理のレベルで対処する(してる)話。
上位ISPとのトランジット料が今までは所詮は無線な容量・料金で済んでたけど、
高速化につれて馬鹿にならなくなってきた、と説明されたほうが分かりやすい。
制限条件的にもトランジット料の方が合理的に説明できる内容になってるし。
トランジット料については力関係その他ドロドロしてて表に見えないから、
とりあえず消費者向けのごまかしとして無線帯域を出してるような気がするなぁ…