アカウント名:
パスワード:
何が悪いのかが判って反対してる人どれくらい居るんだろう？
2500億っていって、国内でぐるぐる回る2500億。1回転毎に3割が税金になるとしたら4回回れば回収可能だが。
難易度高い工事で、付加価値の高い労働が押し上げるGDP。物価上昇。給金や設備投資の原資になる。
ランニングコストが高いことや、難しい工事のわりに工法や素材の応用が効かないらしいことを知ったので、見直されるのはそれはそれでアリだと思うけど、そんな悪い施策じゃない。俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思うのだが、反対してる人はよっぽどのお金持ちなのかね？
どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
>どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。？それならいいのではないですか？この問題批判してる人に「何が問題なんですか？」って聞いても「無駄だから」とか「高いから」しか帰ってこないことが問題だと言っています。
じゃあもっとマシな使いかたをするほうがいいわけで、
俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思う
というのはやはり正しくないということだね。無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回したほうがいいことくらいは、大抵の人にはすぐにわかる。この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
つまり、「無駄だから」という単純な答えしか返ってこなくても、それは問題ではない。その議論に何か問題があるとしたら、「
>というのはやはり正しくないということだね。?なぜ？
>この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
そうかなぁ。そんなに無駄だから無駄一派が高邁とは思えないんですがw
なぜ？
いや……こんな簡単な議論を何度説明させる気なの……
だから、無駄なことにお金を使って市場に金を回すのと、有意義なことにお金を使って市場に金を回すのでは、どっちがいいと思うの？もちろん無駄なことに費やすより有意義なことに費やしたほうがいいわけで、もちろん直接利益にあずかれない人にとっても、競技場のデザインがちょっとおしゃれになるより、例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
みんな言われなくても理解しているような簡単なことを、理解できていないあなたのために特別に２回も説明したんだから、これ以上「なぜ？」とか訊かないでね。無駄だから。それで、無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回すほうがいいってことは理解できたの？
必要のない単純な説明を省略することは「高邁」とは言わないな。
>例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
突然施設の有用性に話をすり替える論法を予見は出来ませんでしたよ。で「耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったり」は国立競技場とどっちが景気浮揚策として有用なんですか？難易度が低い分、単純労働の比率が高いと思いますが。
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？って言うのが論旨なんだが。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？それが「言われなくてもみんな理解できる」とはこれまた驚いた天才の集まりですねw
かってに脳内で論旨を明後日の方向に持って行って、こいつの脳内論旨と違うからとバカ扱いする匿名天才さん、びっくりするわ。。。。勘弁して下さい。もうあんただけが唯一の天才でいいから。
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？
いやそれは誰も否定してないけど？2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はきっとあるよ。それは誰も否定していないし、俺も同意する。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？
他の人は経済効果以外に施設の有用性など複数の観点から工事の是非を検討しているのに、あなたは経済効果一点
施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。おそらく観に行かないし、多分メジャー競技と結果しか観ない程度だろうし。
でも経済効果はおそらく相当に間に挟まれた下流でしょうが自分や職場や家族友人知人に恩恵あるし、なので一庶民労働者としては、関心高いし、なんで俺らに来るカネをこいつら反対して止めてるんだと思いますよ。
てか、なんで庶民であろうみなさんが、そうじゃないのかが不思議なんですよ事の発端は。
待て、待ってくれ！
＞施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。浅慮で脊椎反射的なのは果たしてどっちだと突っ込みたくなるわ。
この手の競技場ってのは、プロスポーツの試合や大型祭典の開催だけじゃ運営費を稼ぎ出せない。優良物件の日本武道館はコンサートやライブなんかの芸能イベントでも有名なのはご存じだと思う。森喜朗氏も、日本武道館の様に使える様屋根の存在は外せないと考えてたくらいだ。じゃあ、新国立競技場もやればいいって思うだろ？
でも高価な建築物は利用料だって高くなるのが相場ってもんだ。
2010年の北京オリンピックメインスタジアム、通称「鳥の巣」あれは年間の維持費が9億円程で、新国立の1/5程度……だがそれでも赤字経営の様だ。新国立はそうならない様建物以外の設計もしっかりして貰いたいところだな。
もう一つ言うと、施設の有用性も回り回って経済効果になるよな。
有用な施設なら多くの利用が見込めるとか、災害や渋滞が減る（＝マイナスの経済効果を抑える）といった自律的に回る金が発生する。そう考えると新国立競技場は決してコストパフォーマンスの良い物件じゃない。
そもそもinouekはなんとしてでも金を回さなければならんみたいな思考にとりつかれている。バブルの亡者か。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:1, 荒らし)
何が悪いのかが判って反対してる人どれくらい居るんだろう？
2500億っていって、国内でぐるぐる回る2500億。1回転毎に3割が税金になるとしたら4回回れば回収可能だが。
難易度高い工事で、付加価値の高い労働が押し上げるGDP。物価上昇。給金や設備投資の原資になる。
ランニングコストが高いことや、難しい工事のわりに工法や素材の応用が効かないらしい
ことを知ったので、見直されるのはそれはそれでアリだと思うけど、そんな悪い施策じゃない。
俺ら一般庶民の労働者にとっては作ってもらったほうが市場にカネが回る分、得だと思うのだが、反対してる人はよっぽどのお金持ちなのかね？
どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
その論法が正なら、あらゆる浪費を肯定できてしまうんですが。
どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。
＞どうも脊髄反射で2500億高い＝箱物行政＝無駄＝悪って言ってる人が大半だと思うんだが。
それがどうしたの？脊髄反射でなく理路整然と反対されたら白旗あげます、ってこと？
Re: (スコア:2)
>どうせ使うならもっとましな使い方があるのでは、と言われたらどう反論するのでしょう。
？
それならいいのではないですか？
この問題批判してる人に「何が問題なんですか？」って聞いても「無駄だから」とか「高いから」しか帰ってこないことが問題だと言っています。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
じゃあもっとマシな使いかたをするほうがいいわけで、
というのはやはり正しくないということだね。
無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回したほうがいいことくらいは、
大抵の人にはすぐにわかる。
この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
つまり、「無駄だから」という単純な答えしか返ってこなくても、それは問題ではない。
その議論に何か問題があるとしたら、「
Re: (スコア:2)
>というのはやはり正しくないということだね。
?
なぜ？
>この問題について「無駄だから」とだけ答えた人は、きっとそれで説明は十分だと思ったからだろう。
そうかなぁ。そんなに無駄だから無駄一派が高邁とは思えないんですがw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:0)
いや……こんな簡単な議論を何度説明させる気なの……
だから、無駄なことにお金を使って市場に金を回すのと、有意義なことにお金を使って市場に金を回すのでは、どっちがいいと思うの？
もちろん無駄なことに費やすより有意義なことに費やしたほうがいいわけで、
もちろん直接利益にあずかれない人にとっても、競技場のデザインがちょっとおしゃれになるより、
例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
みんな言われなくても理解しているような簡単なことを、理解できていないあなたのために特別に２回も説明したんだから、
これ以上「なぜ？」とか訊かないでね。無駄だから。
それで、無駄なことにお金を使って市場に金を回すより、有意義なことにお金を使って市場に金を回すほうがいいってことは理解できたの？
必要のない単純な説明を省略することは「高邁」とは言わないな。
Re:何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:2)
>例えば古びた学校を建て替えるとか、耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったりしたほうが、よほど「得」になる。
突然施設の有用性に話をすり替える論法を予見は出来ませんでしたよ。
で「耐震性に不安がある公共施設の耐震工事を行ったり」は国立競技場とどっちが景気浮揚策として有用なんですか？
難易度が低い分、単純労働の比率が高いと思いますが。
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はそんな否定するものなの？って言うのが論旨なんだが。
極論を言えば無駄でも景気浮揚効果が高い工事と有用だけど景気浮揚効果が低い工事があるなら、どっちを選ぶべきかってことじゃないの？
それが「言われなくてもみんな理解できる」とはこれまた驚いた天才の集まりですねw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:2)
かってに脳内で論旨を明後日の方向に持って行って、こいつの脳内論旨と違うからとバカ扱いする匿名天才さん、びっくりするわ。。。。
勘弁して下さい。もうあんただけが唯一の天才でいいから。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
いやそれは誰も否定してないけど？
2500億円を難易度の高い工事に使う事による経済効果はきっとあるよ。それは誰も否定していないし、俺も同意する。
他の人は経済効果以外に施設の有用性など複数の観点から工事の是非を検討しているのに、
あなたは経済効果一点
Re:何が悪いのかが判って反対してる人 (スコア:2)
施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。
おそらく観に行かないし、多分メジャー競技と結果しか観ない程度だろうし。
でも経済効果はおそらく相当に間に挟まれた下流でしょうが自分や職場や家族友人知人に恩恵あるし、
なので一庶民労働者としては、関心高いし、なんで俺らに来るカネをこいつら反対して止めてるんだと思いますよ。
てか、なんで庶民であろうみなさんが、そうじゃないのかが不思議なんですよ事の発端は。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
当然輸送だとかそういうのにも需要が増える。
工期が長ければ雇用期間が長くなる。
それらで庶民たる労働者の財布に給与の形で転化されるんだから
大規模で金かかる方が庶民にとっていい話じゃない。
という論理？
昔アメリカで不況時代にダムつくって需要増やしたみたいに？
（今の経済学だと公共事業したのが良かったのではないというのが定説みたいですが）
ここで他の人たちが言っているのはそういう雇用を増やすのに否定的なのではないでしょ。
そもそもどこにどれくらい上前はねられるかも疑問ですしね。
技術力が求められると、大した技術力も持たない庶民に
Re: (スコア:0)
待て、待ってくれ！
＞施設の有用性については、「オリンピックが出来ればいいんじゃないですかね」くらいの認識しかないですね・・・。
浅慮で脊椎反射的なのは果たしてどっちだと突っ込みたくなるわ。
この手の競技場ってのは、プロスポーツの試合や大型祭典の開催だけじゃ運営費を稼ぎ出せない。
優良物件の日本武道館はコンサートやライブなんかの芸能イベントでも有名なのはご存じだと思う。
森喜朗氏も、日本武道館の様に使える様屋根の存在は外せないと考えてたくらいだ。
じゃあ、新国立競技場もやればいいって思うだろ？
でも高価な建築物は利用料だって高くなるのが相場ってもんだ。
Re: (スコア:0)
2010年の北京オリンピックメインスタジアム、通称「鳥の巣」
あれは年間の維持費が9億円程で、新国立の1/5程度……だがそれでも赤字経営の様だ。
新国立はそうならない様建物以外の設計もしっかりして貰いたいところだな。
Re: (スコア:0)
もう一つ言うと、施設の有用性も回り回って経済効果になるよな。
有用な施設なら多くの利用が見込めるとか、災害や渋滞が減る（＝マイナスの経済効果を抑える）といった
自律的に回る金が発生する。そう考えると新国立競技場は決してコストパフォーマンスの良い物件じゃない。
そもそもinouekはなんとしてでも金を回さなければならんみたいな思考にとりつかれている。バブルの亡者か。